XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Пакрафт с опциональной установкой парных весел
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#1 Дата 28.11.2018 11:21 Ответ
Перенесено отсюда.

Приветствую всех!Сейчас с Сергеем Каржаевым обсуждаю дизайн лодки необходимой мне для рыбалки и сплавов!И по его мнению лучший вариант-это Иволга (с чем я согласен)!Мне нужны распашные вёсла и я всё думал как сделать уключины съёмными в походе, а оказывается всё придумано уже Alpackой: malj.livejournal.com/40789.h... Кто-нибудь знает у Alpackи есть лодки с подобной рамой для распашных вёсел длиной от 4 метров и шириной кокпита от 40см.?Если бы в Иволге реализовать такую разборную раму для распашных вёсел и длину от 4 метров...,эх, мечты -мечты! Если Сергей Каржаев нас читает, то интересно его мнение о возможности изготовить такую раму под Иволгу?

Отредактировано: Wayfarer 03.12.2018 09:39
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#2 Дата 28.11.2018 13:14 Ответ
цитата malkovortho:
лодки необходимой мне для рыбалки и сплавов!И по его мнению лучший вариант-это Иволга (с чем я согласен)!
Ну если плясать по нотам облегчения, то мелодия вроде и правильная.

Тока я совсем не понял про распашные весла. Зачем
- навешивать 3 кила приблуд чтоб
- плавать затылком вперед
- и распашники (эти, не гоночные с банкой и все такое) как бы дают иллюзию, что быстрее прогребешь, но тогда зачем брать альпаку, чтоб хотеть еще и немного быстрее?
И вес 6 кил же в итоге?

Именно в этом весовом коридоре, если добавлены эти распашные приблуды:
- обычный даже (не лайт) Бродяга с его 6 килами - это настоящая лодка и нормальная гребля
- Тайга-280, которая голая весит 4.85 (точно), с тяжелой сидушкой даже если, то 5.350, при этом в выигрыше почти кило и гребля человеческая и едет для тазика достаточно быстро.
- Ермак-300 и его 5.4 кил (проверю).
И это в четверо дешевле.
И это эргономичнее на порядок, а две крайние вообще издали от правильно-рыбацких тузиков, если уж оно много надо, не отличишь

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.11.2018 13:18
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#3 Дата 28.11.2018 17:06 Ответ
Вы смотрели устройство этой рамы для распашных вёсел?Она съёмная, да ещё и разборная!То есть на рыбалку на Оке я могу себе позволить её взять,эти 6 кг и ловить так, чтобы с вёсел не капало!А вот на сплав, я эту раму не возьму, особенно когда надо фартук затянуть...Грести можно и вперёд и назад,а не только затылком вперёд!Взял бы я с удовольствием лодку Сергея Каржаева, поэтому и пишу в этой теме, только идею от Альпаки выложил ( рама с распашными вёслами), хочу такую приблуду в своей лодке (рыбацко-сплавного предназначения),а свою Колибри к240 с 20кг веса я тогда продам

Отредактировано: malkovortho 28.11.2018 17:10
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#4 Дата 28.11.2018 17:29 Ответ
цитата malkovortho:
То есть на рыбалку на Оке я могу себе позволить её взять,эти 6 кг и ловить так, чтобы с вёсел не капало!
Как все сложно...
На рыбалку на Оку - пакрафт с распашняком, чтоб не сдуло и не капало. Ну ладно. Допустим.
На сплав без рамы - эт понятно.

Только вот, подозреваю, что эта рама вряд ли стоит меньше Ермака-300, а он на Оке да и ваще на рыбалке куда удобнее ПАКа хоть с распашней хоть без.

Не, я просто хочу понять логику, для себя новую. ПАК с железкой...

цитата malkovortho:
Она съёмная, да ещё и разборная!
Несъемная и неразборная... Вот бы глянуть результат

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.11.2018 17:32
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#5 Дата 28.11.2018 20:11 Ответ
malkovortho, рама из лёгкого металла или железо?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#6 Дата 28.11.2018 20:59 Ответ
Сколько-сколько это добро на Альпаку весит?! Кила два?

Вот это 600 г/пара. На пакрафты тоже ставится.
https://www.youtube.com/watch?v=ivnCsqTSm0E

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 28.11.2018 21:00
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1669
#7 Дата 28.11.2018 21:21 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Вот это 600 г/пара. На пакрафты тоже ставится.

Андрей, а эти уключины были тобою опробованы на "нормальных" пакрафтах, т.е. не с клапаном Голубева (и качаемых насосом), а с лепестковым клапаном (с низким давлением, качаемых ртом)?

Я сильно подозреваю, что от давления в баллонах здесь многое будет зависеть на практике :(
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#8 Дата 28.11.2018 21:25 Ответ
цитата LeonidS:
Андрей, а эти уключины были тобою опробованы на "нормальных" пакрафтах, т.е. не с клапаном Голубева (и качаемых насосом), а с лепестковым клапаном (с низким давлением, качаемых ртом)?
Я сильно подозреваю, что от давления в баллонах здесь многое будет зависеть на практике :(

Пробовал на ФК, у которго в баллонах было 0.1 где-то. Баллоны проминались слегка, но форму держали.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 kja
Москва
сообщений: 742
#9 Дата 28.11.2018 21:44 Ответ
Напомню об этом варианте для сплавов. Мне представляется, что он проще, чем "рама".weter-peremen.org/forum/snar...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#10 Дата 28.11.2018 22:25 Ответ
цитата kja:
Напомню об этом варианте для сплавов. Мне представляется, что он проще, чем "рама".weter-peremen.org/forum/snar...

А весит сколько?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#11 Дата 28.11.2018 22:32 Ответ
цитата hunter-turist:
рама из лёгкого металла или железо?
Ну судя по весу - чугуний

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 kja
Москва
сообщений: 742
#12 Дата 28.11.2018 22:39 Ответ
Я не взвешивал, но примерно 2-2,5 кг на борт. Хотя, если вместо нержавейки применить сплав АМГ, то вполне можно вписаться в 1-1,5 кг.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#13 Дата 28.11.2018 22:46 Ответ
цитата ZindOlog:
- Ермак-300 и его 5.4 кил (проверю).
проверил - голый 5.05 и это неубиваемая лодка от слова совсем за 227$, на которую вместе со Щукарем можно спокойно поставить
Вот это 600 г/пара.
и получить настоящий рыбацкий кресер затылком вперед ту-ту

Не, непонятно...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#14 Дата 28.11.2018 23:07 Ответ
Байдарка 300-ой длины - это не крейсер... до эсминчика не дотягивает :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#15 Дата 29.11.2018 13:13 Ответ
Приветствую!Мне не нравятся байдарки, ни вариант с Тайгой, ни с Ермаком мне не подходит( слишком высокая посадка без нормальной поддержки спины), это понятно?В варианте в живом журнале, где человек купил alpacka fjord explorer со съемной рамой есть большой плюс!Можно использовать максимально облегчённую лодку без рамы для пешеводных походов и поставить раму при необходимости использования распашных вёсел на Рыбалке!Даже 6 кг на Рыбалке это достойный компромисс, поскольку, одна только шкура от надувной лодки Колибри к-240 весит 15.5 кг.,Проблема в том, что данной лодки и рамы на официальном сайте alpackacrafts.com я не нашёл...И рама съёмная и разборная, там в живом журнале продемонстрирована лодка в походном и рыбацком состоянии с рамой и без, продемонстрирована рама отдельно от лодки и разобранная рама, ссылка в первом моём посте.
       
Отредактировано: malkovortho 29.11.2018 13:22
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#16 Дата 29.11.2018 13:18 Ответ
Ну поставьте эту таймтриаловскую штуку (аутригеры из трубки и стропы) на Иволгу, будет вес меньше 5 кг вместе с вёслами.

А рама эта альпаковская при первом же наезде на камень своими полозьями пробьёт дно. Даже альпаковское.

Отредактировано: Эмма 29.11.2018 13:45
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 655
#17 Дата 29.11.2018 13:25 Ответ
цитата malkovortho:
посадка без нормальной поддержки спины
как это с этим стыкуется?
цитата malkovortho:
использования распашных вёсел

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#18 Дата 29.11.2018 13:31 Ответ
цитата malkovortho:
мне не подходит( слишком высокая посадка без нормальной поддержки спины)

В каком смысле СЛИШКОМ выокая посадка? В Тайге-Ермаке от силы 20 см от сидушки до дна. Как же вы дома на стульях сидите?

А уж спинку поиметь такую какая вам нужна - вовсе пустяковое дело. Примерно на 1/10 стоимости от той альпаки.

(Я сам уже несколько раз признавался здесь в иррациональной любви именно к снятому с продаж фьорд-эксплореру, но блин, без этой кочерги )

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#19 Дата 29.11.2018 13:32 Ответ
цитата gjhz27:
как это с этим стыкуется?
Объяснение имхо простое - хочу. Имеет место быть.
Но суть и тоже имхо - противоречия в формулировки задачи на фоне сегодняшних возможностей комбинировать.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#20 Дата 29.11.2018 13:50 Ответ
Байду не хочу, не моё)))Очень нравится лодка Каржаева Иволга, ещё бы добавить длину 4 метра ( можно, и снасти разместить, и рюкзак в носу лодки)и съёмные уключины под распашные вёсла( чтобы снимать в походном варианте)+ доработать брызгозащитный фартук( очень неудобная установка на репшнурах)!Был на сайте Алпаки, на данный момент ничего достойного не нашёл...От остальных производителей тоже ничего достойного не нахожу...P.S.Кто—нибудь знает у alpackи есть или были модели по 4 метра длиной(внешний размер)?

Отредактировано: malkovortho 29.11.2018 13:52
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#21 Дата 29.11.2018 13:57 Ответ
цитата malkovortho:
Очень нравится лодка Каржаева Иволга, ещё бы добавить длину 4 метра ( можно, и снасти разместить, и рюкзак в носу лодки)и съёмные уключины под распашные вёсла

Ну так неужели Каржаев не придумает вам уключины?

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#22 Дата 29.11.2018 14:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну так неужели Каржаев не придумает вам уключины?

Такие гламурные делать достаточно трудоемко, да и интересно ли это Сергею? Заказчик пока один, направление рыбалки специфичное. В любом случае это надо с Сергеем общаться, вдруг внезапно он возьмется...

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#23 Дата 29.11.2018 14:08 Ответ
По моей логике, пакрафт и парные вёсла - подходят друг другу. Да вот и желающий есть...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.11.2018 14:10
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#24 Дата 29.11.2018 14:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
По моей логике, пакрафт и парные вёсла - подходят друг другу. Да вот и желающий есть...

Вспомнил, как тут зубоскалили, когда я на пакрафт уключины поставил...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#25 Дата 29.11.2018 14:50 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Вспомнил, как тут зубоскалили...

Не я. Пакрафт - по природе своей - широкая и короткая лодка. Вполне логичны ему лёгкие уключины.

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#26 Дата 29.11.2018 14:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не я. Пакрафт - по природе своей - широкая и короткая лодка. Вполне логичны ему лёгкие уключины.

Кстати, о стандартных уключинах. Сначала мы делали свои, из ПВХ-ткани. Вес 130 г.
А потом нашли прекрасные маленькие фабричные весом 164 г. Чуть потяжелее, но куда эстетичнее.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#27 Дата 29.11.2018 14:56 Ответ
Сергей, не отказывается сделать!Забавно то, что мы с ним начали общение, обсуждая пакрафт Кулик, но я понял, что для моих целей это не подходящий вариант лодки, хоть вес ЗАВОРАЖИВАЕТ и он больше похож на рыбацкую «плюху» , но без защиты дна он для сплавов не подходит...ИМХО
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#28 Дата 29.11.2018 15:06 Ответ
Андрей, где можно заказать эти уключины весом 164 гр.,?Они из ПВХ сделаны?Вклейка уключин, я думаю, не совсем правильный подход ,ибо иной раз эти уключины нафиг ненужны , а во- вторых: там нагрузки приличные концентрируются и могут оторваться( на одном из Ваших видео у Вас так и произошло, уключина отклеилась от пакрафта танк)!А в третьих: вклеить надо в ТПУ, что сложнее, чем с ПВХ!

Отредактировано: malkovortho 29.11.2018 15:25
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5231
#29 Дата 29.11.2018 15:28 Ответ
цитата Андрей Sonar:
А потом нашли прекрасные маленькие фабричные весом 164 г. Чуть потяжелее, но куда эстетичнее.

Интересно, а можно фотку посмотреть?

malkovortho,

Я хожу в бебенях на "бубликах" под парными веслами, ибо не разделяю как Вы, сплав и рыбалку на разные действа.

Если Вы хотите идти на сплавной маршрут с парными веслами, то жесткое креплений весел в уключинах, не есть гуддд.

По сему всякие рамы и бортовые надстройки - до первого контакта жестко закрепленного весла с камнем-обливником. Все вырвет на хрен...

Гребля парными веслами на "Иволге" Вы планируйте "клювом" вперед или нет? Если да, то думаю захлесты воды через сей "клюв", Вам обеспечены.

И не обижайтесь, я вообще не понимаю суть хотелок. Почему нельзя для рыбалки под парными веслами, иметь недорогой "бублик", а на сплав (как Вы хотите), идти на пакрафте под байдарочным веслом?

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#30 Дата 29.11.2018 15:49 Ответ
цитата Boroda63:
Если Вы хотите идти на сплавной маршрут с парными веслами, то жесткое креплений весел в уключинах, не есть гуддд.

Я активно продвигаю "трансформер" - байдарочное весло, которое превращается в пару распашных. Как раз для таких целей.


цитата Boroda63:
По сему всякие рамы и бортовые надстройки - до первого контакта жестко закрепленного весла с камнем-обливником. Все вырвет на хрен...

Пробовал на прочность. Скорее, лопату весла сломает.

цитата:
Гребля парными веслами на "Иволге" Вы планируйте "клювом" вперед или нет? Если да, то думаю захлесты воды через сей "клюв", Вам обеспечены.

Самое смешное, что клювом вперёд пакрафты идут очень неплохо. Скорость хорошая, курсовая устойчивость немного хуже, чем носом вперёд, а захлёстов нет - "горб" высокий не даёт. Давал "полный назад" против волнишки.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#31 Дата 29.11.2018 15:54 Ответ
Где я писал, что я на сплав пойду с распашными вёслами? Они мне нужны для рыбалки и сплавов Типа ПВД выходного дня по реке Ока!Поэтому и сделать раму или уключины съемными!У меня есть рыболовный бублик Колибри к240 украинского производства из железобетонного ПВХ, к которой даже надувное кресло весит 2 кг., с вёслами вообще жесть....И это я ещё всякие фанерные коврики и слани повыкидвал!Шкура лодки весит 15.5 кг.Вожу всю эту поклажу на тележке для перевозки газовых баллонов в электричке!А мне это НАДОЕЛО, хочу одну универсальную и лёгкую лодку БЕЗ ПВХ!
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#32 Дата 29.11.2018 15:54 Ответ
цитата Boroda63:
Интересно, а можно фотку посмотреть?
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 29.11.2018 15:55
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#33 Дата 29.11.2018 15:59 Ответ
Мылся в душе под холодной водой. НАДОЕЛО. Закрыл холодный кран, открыл горячий

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.11.2018 16:00
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5231
#34 Дата 29.11.2018 16:12 Ответ
Андрей Sonar,
Спасибо за фотку...понятно.

цитата malkovortho:
Где я писал, что я на сплав пойду с распашными вёслами

Дык поэтому я Вам и советую разделить свои хотелки на две лодки - рыбалка и сплав..

А если желаете, я вам помогу с легкой и надежной лодкой для рыбалки... типа вот такой...
popgun.ru/files/g/207/orig/4...

Как раз недавно такую в Якутию отправлял.

Длинна = 2,40 м.
Ширина =1,10 м.
Ширина кокпита = 42 см.
Диаметр баллона= 34 см.
Вес лодки с уключинами = 6,5 кг.
В баллоне 4 отсека.
Можно поставить порты под две лавки-сиденья.
Цена была у моего знакомого в начале месяца = 10 тыс.

Правда чет мы от лодок Каржаева, немного в сторону ушли.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#35 Дата 29.11.2018 16:29 Ответ
цитата Boroda63:
А если желаете, я вам помогу с легкой и надежной лодкой для рыбалки... типа вот такой...

Так это ж Самарочка?

Бублики - это, конечно, хорошо, но хочется и комфорта. Так что или пакрафт, у которого для поддержки спины есть горб, или городить продвинутую сидушку в бублик.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#36 Дата 29.11.2018 16:38 Ответ
Бублик, кстати неплохой!ширина кокпита 42 см., говорите, а длина?Уключины хотелось бы человеческие!Она из резины, почему вес такой маленький?Признаюсь мой МОНСТР весит, как баржа по сравнению с ней!
       
Отредактировано: malkovortho 29.11.2018 16:44
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#37 Дата 29.11.2018 16:43 Ответ
А если в подобный бублик вот такое кресло поставить:zatar-msk.ru/tyuning-dlya-na... Очень удобно!Но вес этого кресла 2 кг., сопоставим с весом пакрафта
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#38 Дата 29.11.2018 17:01 Ответ
Блин, как-то неудобно в чужой теме про всякие бублики говорить...

Но раз уж пошла такая пьянка, то вот ещё один одноместный бублик крейсерских масштабов. Длина 315 (вроде, или 320), ширина 120, диаметр баллона (внимание!) 40, вес (внимание!) около 9 кг. Сидушка - уже признанный народом "ФишТрон". В серию не выпущена.

А вот кресло "Колибри", как на фото выше, уж слишком много места в кокпите занимает, и тяжелее Трона почти вдвое.
     
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 29.11.2018 17:05
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#39 Дата 29.11.2018 17:31 Ответ
Каким однако надо быть юмористом, чтобы лодку в 16 кг и сидушку в 2 назвать "Колибри"
Особенно забавны они в теме про лодки в 2 кг. Впрочем... если чтобы оттенить...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.11.2018 17:32
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5231
#40 Дата 29.11.2018 17:52 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Так это ж Самарочка?

Совершенно верно...В свое время ее как образец, «hrapitan» - Искандер переправлял Каржаеву, что бы показать свои хотелки.

Все созданные самарские лодки, вышли с нашего ракетного производства - там хватало различных тканей.
А название "Самарочка" появилось у этих лодок лет через 30-40 после их появления.

цитата malkovortho:
Бублик, кстати неплохой!ширина кокпита 42 см., говорите, а длина?Уключины хотелось бы человеческие!Она из резины, почему вес такой маленький?Признаюсь мой МОНСТР весит, как баржа по сравнению с ней!

Длинна по заказу... 2,4 - 2,7.
Поворотные уключины ставят по желанию, но я не советую - проходили уже. "Уши" надежнее и долговечнее.
Баллоны изготовлены из прорезиненной ткани 18-4 на основе перкаля. Сея ткань в производстве заводских лодок не применялась.
Дно изготовлено из какой то листовой резины (название не знаю) - натурально броня.

Как то волок такую лодку с барахлом 60 км. по камням и лужам, что остались от речки Дурай, дык один пробой.
Этим летом брал с собой попутчиков на Тунгир - Олекма..
"Илекса" и "Викинг - 4,7" клеились через день, а у меня все цело.

"Кресло" в лодку сей товарищ клеит и по деньгам дешевле и по весу меньше, чем по ссылке.
Правда я от него отказался - в лодке удобно сидеть, но объем кокпита шибко сжирает, что в бебенях не гуд.

Там в чем главный плюс лодки - 4 отсека в баллонах и при пробое одного отсека моя лодка находилось на ровном киле и я спокойно проходил шиверки, а уже потом клеился в удобном месте.
Так же в скрутке она очень компактная и легко сворачивается при отрицательных температурах - не колдобит ее
Ну и насос "гармошка" в карман помещается.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#41 Дата 29.11.2018 17:56 Ответ
А можно, админам почистить тему, а то засрали опять-таки.

Сейчас ещё фото моторов пойдут, Сергей сейчас в отъезде на месяц,

Не смотрит он сейчас ваши предложения.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 29.11.2018 17:57
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#42 Дата 29.11.2018 18:04 Ответ
«Совершенно верно...В свое время ее как образец, «hrapitan» - Искандер переправлял Каржаеву, что бы показать свои хотелки.»Кстати, я уже и с Искандером общался на ютюбе в комментах по поводу Каржаевской Иволги!Он не разделяет мою идею про 4 метра и уключины...Но он чистый походник, я ни на одном видео не видел, чтобы он рыбу ловил, естественно, ему нафиг уключины не нужны на его «Барабульке»!Интересно, что Искандеру сказал Каржаев про этот бублик, ведь особыми ходовыми качествами он не блещет...Хотя сам Каржаев выпустил «Кулик», что по сути тот же бублик из ТПУ вместо резины

Отредактировано: malkovortho 29.11.2018 18:07
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#43 Дата 29.11.2018 18:17 Ответ
Кто—нибудь знает: popgun.ru/files/g/207/orig/4... Можно ли в ТПУ ткань Иволги вварить вот такие уши, как на резиновом бублике? «А можно, админам почистить тему, а то засрали опять-таки.

Сейчас ещё фото моторов пойдут, Сергей сейчас в отъезде на месяц,

Не смотрит он сейчас ваши предложения.». hunter-tourist, мы ищем оригинальные решения для лодок Сергея!Поэтому и обсуждаем здесь бублики и прочие монструозные Титаники! Boroda 63, это такая же лодка— бублик, которую Вы мне предлагаете? radikal.ru/fp/00a11317834940... Умудрились даже тачку со шмотом в ней разместить! Вот, статья по походу:guns.allzip.org/topic/151/10...

Отредактировано: malkovortho 29.11.2018 18:37
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5231
#44 Дата 29.11.2018 18:49 Ответ
цитата hunter-turist:
А можно, админам почистить тему, а то засрали опять-таки.

Сейчас ещё фото моторов пойдут, Сергей сейчас в отъезде на месяц,

Не смотрит он сейчас ваши предложения.
Согласен...чет расслабились.

malkovortho,
Если есть вопросы, давайте отдельную тему откройте или в личку мне чиркните, а то действительно неудобно в чужой теме мусорить.
P.S. На фотке с телегой наша "самарская" лодка, про которую я говорю, только меньшего размера.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
Отредактировано: Boroda63 29.11.2018 18:53
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#45 Дата 29.11.2018 18:59 Ответ
Boroda63, хорошо!Написал в личке!
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#46 Дата 29.11.2018 19:09 Ответ
Узнаю себя на третьей фотке.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#47 Дата 29.11.2018 20:02 Ответ
цитата hunter-turist:
А можно, админам почистить тему, а то засрали опять-таки.
А я предупреждал, так и будет, пока по носу не нащелкать банами

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 29.11.2018 20:02
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#48 Дата 29.11.2018 20:11 Ответ
цитата malkovortho:
Бублик, кстати неплохой!ширина кокпита 42 см., говорите, а длина?Уключины хотелось бы человеческие!Она из резины, почему вес такой маленький?Признаюсь мой МОНСТР весит, как баржа по сравнению с ней!

Вэлкам, гайз!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#49 Дата 29.11.2018 22:18 Ответ
цитата ZindOlog:
Вэлкам, гайз!
Это все отлично,бублики буду там обсуждать!Но меня очень интересуют ИМЕННО лодка Иволга Сергея Каржаева длиной 3.5-4 метра, желательно со съемными уключинами и доработанным брызгозащитным фартуком!И писал я именно для Сергея!А потом дискуссия скатилась до бубликов:
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#50 Дата 30.11.2018 02:38 Ответ
www.marshruty.ru/travel/russ... Кто—то писал, что на Иволгу нельзя уключины установить....
     
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#51 Дата 30.11.2018 05:04 Ответ
malkovortho, ответил в личку

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hrapitan
Казань
сообщений: 76
#52 Дата 30.11.2018 11:28 Ответ
цитата malkovortho:
Это все отлично,бублики буду там обсуждать!Но меня очень интересуют ИМЕННО лодка Иволга Сергея Каржаева длиной 3.5-4 метра

Олег, подумайте и ответьте себе на один вопрос: зачем нужна лодка, для каких целей и для какой акватории? Если это просто рыболовные сплавы, то почему именно пакрафт?

Основная сфера применения пакрафтов – это пешеводные походы с приличным километражом пешки и разнообразием рельефа. Акватория – небольшие реки с хорошей текухой. Именно в таких маршрутах особенности пакрафтов становятся неоспоримыми преимуществами. Использование пака для всего остального – это компромисс, на мой взгляд, весьма сомнительный.
Для обычного сплава или маршрутов с бечевой существует масса более подходящих судов – выбор велик, на любой вкус и привычки. И они по умолчанию будут универсальнее, удобней и дешевле пакрафта.

Почему нельзя использовать обычную лодку/байду? Ведь при нынешнем-то изобилии моделей можно подобрать полноценный вариант от 8 до 15 кг весом, и с любыми обводами.
Если уж Вам так хочется именно ТПУ, ну дык закажите у Володи Хантера нормальную рыболовную плюшку с уключинами, как я заказал для своего отца, и будет Вам счастье:
vk.com/hrapitan?w=wall300264...
В нее уж Вы гарантировано войдете со всем барахлом и сможете рыбачить в свое удовольствие, да и конструкция съемных уключин уже почти отработана, осталось чуток допилить ))
Это, конечно, не пакрафт, но очень близко по весу. Собственно и термин имеется – Минирафт.

Ну а Иволга длиной 4 метра – это утопия, которую даже обсуждать не хочется, поверьте.

цитата malkovortho:
Но он чистый походник, я ни на одном видео не видел, чтобы он рыбу ловил, естественно, ему нафиг уключины не нужны на его «Барабульке»!
По поводу рыбалки на пакрафте: я с детства заядлый рыбак, в основном спиннингист. С пакрафта продуктивная рыбалка вполне возможна, но есть нюанс: лодка легкая и при забросах разворачивается, надо приспособиться. Крупные экземпляры вполне себе втаскиваются без особых проблем. То, что я не выставляю фото и видео с рыбой – это мой пунктик: не люблю фото из разряда «победитель с трофеем». Если и снимаю, то что-то особое и для внутреннего пользования. Ну а спинниг, если позволяет график, всегда на паке .
А уключины на Иволге и вправду нафиг не нужны ))

Отредактировано: hrapitan 30.11.2018 11:56
 hrapitan
Казань
сообщений: 76
#53 Дата 30.11.2018 12:03 Ответ
цитата Boroda63:
Совершенно верно...В свое время ее как образец, «hrapitan» - Искандер переправлял Каржаеву, что бы показать свои хотелки.

Boroda63, извините, но никаких самарочек я Каржаеву не переправлял. С лодкой этой я знаком, покупал отцу еще до эпохи пакрафтов. При проектировании Иволги я учитывал размеры самарского кокпита (в том смысле, что мы с женой в нее умещались). По-моему, на Скитальце я уже Вам отвечал в этом духе ))
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#54 Дата 30.11.2018 12:07 Ответ
hrapitan, на фото что в ссылке, сзади шлём рыцаря?

Не думал что так минирафт загружать дровами будешь.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 30.11.2018 12:15
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5231
#55 Дата 30.11.2018 13:30 Ответ
цитата hrapitan:
Boroda63, извините, но никаких самарочек я Каржаеву не переправлял. С лодкой этой я знаком, покупал отцу еще до эпохи пакрафтов. При проектировании Иволги я учитывал размеры самарского кокпита (в том смысле, что мы с женой в нее умещались). По-моему, на Скитальце я уже Вам отвечал в этом духе ))

Наверное я забыл нюансы...появился повод вспомнить суть...

Вот так ты это описывал...
"...По опыту использования самарской надувной полуторки были определены примерные ТТХ: длина внутреннего пространства 160-165см, ширина внутри 36-38см, средний диаметр баллона 30-32см.
Каржаев отнесся к идее с пониманием и выразил готовность сделать такой пакрафт. (К слову, не каждый конструктор и производитель готов делать эксклюзив, так что респект Сергею!) Думается, ему и самому был интересен результат...."

Ну, а дальше это уже другая тема...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 hrapitan
Казань
сообщений: 76
#56 Дата 30.11.2018 13:46 Ответ
цитата Boroda63:
Вот так ты это описывал...

ну и где тут о пересылке? повторю как есть: "при проектировании Иволги я учитывал размеры самарского кокпита (в том смысле, что мы с женой в нее умещались)".
Не занудствую, просто я против общественных заблуждений... Иначе так и пойдет история – мол Каржаев скопировал даже не альпаку, а саму Самарочку, а с "родителями" не поделился )))))
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#57 Дата 30.11.2018 14:19 Ответ
цитата hrapitan:
Если уж Вам так хочется именно ТПУ, ну дык закажите у Володи Хантера нормальную рыболовную плюшку с уключинами, как я заказал для своего отца, и будет Вам счастье:
vk.com/hrapitan?w=wall300264...

Лодка конечно замечательная! Спора нет. Просто загляденье! Конструкция съемных уключин, проработана очень интересно. И весьма рационально. Но...! На мой взгляд...Лично для меня есть один существенный недостаток. Это посадка. Без упора для спины, спина быстро устанет и затекет. Находится в лодке, станет не комфортно. Захочется выйти на берег и размять спину и ноги. Именно по причине комфортной посадки. Я и выбрал в свое время пакрафт. В пакрафте, сидишь как в надувном кресле. Настолько удобно, что и выходить не хочется.

Отредактировано: EvgenyMan 30.11.2018 14:22
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#58 Дата 01.12.2018 00:39 Ответ
Приветствую всех!Искандер, я пакрафт хочу из—за поддержки спины ещё, а не только из—за веса, а Вы мне про бублики опять!) Сидел я в alpacke Denali Liama 2011 ( которая к Синице очень приближена) очень понравилась фиксация спины в ней и сидушка пришнурованная очень удобная( сидишь,как в болиде формула 1), но места для 1 в обрез!Тут один знакомый продавал Alpacka raft curi yak 2013 года, хотел купить у него, но сидения не было у него , посадка совсем другая( провалился вниз), лодка по размерам ещё меньше...Вобщем, лодку надо надувать и смотреть в том числе посадку в ней, смотреть как фартук реализован!Дъявол кроется в мелочах....Хочу ещё Синицу и Иволгу опробовать, всё никак не получается...
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5231
#59 Дата 01.12.2018 01:57 Ответ
цитата hrapitan:
ну и где тут о пересылке?
Странно, ты как то скомкано прочитал мой пост. Думаю не стоит торопится.

Я как раз и говорю, что забыл нюансы...и привожу цитату из твоего рассказа..В чем проблемы насчет репутации Каржаева?

цитата hrapitan:
Иначе так и пойдет история – мол Каржаев скопировал даже не альпаку, а саму Самарочку, а с "родителями" не поделился

Ну, а это в тему "...почему он с альпако не поделился...".

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 hrapitan
Казань
сообщений: 76
#60 Дата 01.12.2018 11:45 Ответ
цитата malkovortho:
Искандер, я пакрафт хочу из—за поддержки спины ещё, а не только из—за веса, а Вы мне про бублики опять!)
Олег, а что мешает в том же минирафте сиденье зафиксировать вплотную к корме и опустить ниже – будет та же самая посадка. Володя – спец, любой вариант сидушки сделает и в любое место воткнет.
Поймите, мне Иволги не «жалко» )), я пытаюсь отговорить от тупиковой затеи длиной в 4 метра. Заказать закажете, и мэйби Каржаев даже соберет для вас эту гиперколбасу, только вот ходить на ней будет одно наказание. Я вам в комментах уже писал почему. В нашей команде есть Иволга+40, это примерно 305-310см длины. Еще терпимо, но уже не айс. А Вы хотите еще 90см наколбасить…
Вы же совета спрашиваете, вот я и Вам и не советую )) Но, конечно, "хозяин – барин".

И по поводу уключин та же петрушка: на паки типа Иволги это лишнее, самый оптимум – идти под байдарочным, рыбалке оно не мешает, это умозрительные иллюзии. Я поначалу тоже сомневался и даже слепил на Одуванчик съемные уключины (Вы сами на них ссылку дали выше). Но убедился, что нафиг они не нужны, с байдарочным удобней. И мой отец, которому перешел Одуванчик, попробовав парные, вернулся к байдарочному. А уж у него опыта хождения на разных судах за 85 лет накопилось немало ))

цитата malkovortho:
..Хочу ещё Синицу и Иволгу опробовать, всё никак не получается...
В Москве живет Саша Салтырев (brds), у него есть оба пака. Если хорошо попросить – думаю, не откажет в демонстрации (шепотом: любит хорошее пиво)))).

Boroda63, видимо радиолы нынче на разных частотах ))) Альпака, похоже, толерантна к иностранным аналогам и репликам. Своё они и так берут. По крайней мере, при переписке с ними не было никаких камней в этот огород.

Отредактировано: hrapitan 01.12.2018 11:46
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5231
#61 Дата 01.12.2018 12:15 Ответ
цитата hrapitan:
Boroda63, видимо радиолы нынче на разных частотах ))) Альпака, похоже, толерантна к иностранным аналогам и репликам. Своё они и так берут. По крайней мере, при переписке с ними не было никаких камней в этот огород.

Дык и Слава Богу...все для туризма хорошо...
"Оборонка" СССР, где родилась лодка "Самарочка", стоит на тех же принципах.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#62 Дата 01.12.2018 13:46 Ответ
цитата hrapitan:
а что мешает в том же минирафте сиденье зафиксировать вплотную к корме и опустить ниже – будет та же самая посадка.

Не будет такая же посадка.
Пробовал, на минирафте "Крохаль". Когда сравнивал с пакрафтом "Спутник". Если, сидение от пакрафта, поставить в корму минирафта, и попробовать грести байдарочным веслом (да и парными в случае установки) думаю то же. То будет очень грустно. При не загруженном или слабо загруженном, минирафте. При посадке в корме. Из за малых размеров и легкости. И отсутствия "хвоста(клюва)-стабилизатора" как у пакрафта. Будет очень большей дифферент на корму. Грести будет не комфортно и ход минирафта, будет вертлявым. При значительном весе гребца (90+), возможно заливание водой с транца.

Так что, посадка, на подобных "минирафтах" он же "бублик" Возможна, только по центру кокпита или ближе к центру. На неудобной сидушке, без поддержки спины. Либо, устанавливать сидение со спинкой. Но это займет, больше места, и так в маленьком кокпите.

ЗЫ.ЗЫ. Изделие ТТ, приведено, всего лишь в качестве примера. Без какой либо рекламы и цели продвижения. Прошу понять правильно. И SORRY у автора темы.
     
Отредактировано: EvgenyMan 01.12.2018 13:51
 malkovortho
Москва
сообщений: 34
#63 Дата 03.12.2018 00:20 Ответ
Приветствую!Кто мне писал, что пакрафты не годятся для рыбалки, а мой удел рыболовные тазики?А я вот так хочу: www.youtube.com/watch?v=mJwv... Вы посмотрите какую зачётную подставку для спиннингов в свою Alpacky этот парень приделал...www.youtube.com/watch?v=_Keh... www.youtube.com/watch?v=nl4j... Кстати, что за модель Alpacka, кто—нибудь знает, выпускается или нет, какой у неё размер?Короче, хочу вот так рыбачить...

Отредактировано: malkovortho 03.12.2018 00:50
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#64 Дата 03.12.2018 01:02 Ответ
malkovortho, прикольно, две разделочные доски с Икеи.
И будет счастье рыбаку.

И из проволоки изготовить подставки.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#65 Дата 03.12.2018 09:07 Ответ
цитата malkovortho:
Вы посмотрите какую зачётную подставку для спиннингов в свою Alpacky этот парень приделал..

А если вот так. Проще и дешевле.
   
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#66 Дата 03.12.2018 09:16 Ответ
Моторы в теме про лодки Каржаева уже обсудили?

И здесь теперь промоутинг рыболовной продукции ТТ, вот зачем засорять профильную тему?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 03.12.2018 09:29
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#67 Дата 03.12.2018 09:39 Ответ
Выделил в отдельную тему.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#68 Дата 05.12.2018 16:35 Ответ
Ну, доска с железками на пакрафт - это ещё более сумрачно, чем даже распашные вёсла :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024