Здрасте

Очухался от короны. Разгрёб кучищу материала с Кавказского феста.
Получился максимально динамичный, короткий, информативный обзорчик.

ВИДЕО ОБЗОР

ITIWIT Adventure 500 называется лодка. Сложно сказать однозначно, понравилась она мне или нет... Есть серьёзные недочёты. Но геометрия - ПУШКА Во всяком случае очень перспективно. Про аутфитинг молчу... Ну в ролике про это сказано.
Всем, кому интересна тема пакрафтинга, рекомендую просто найти возможность попробовать эту лодочку. Разрыв шаблонов гарантирован))))
Пакрафт из декатлона - это самая противоречивая посудина, на мой взгляд. При этом, похоже что я влюбился, но покупать конечно не буду.

Задавайте вопросы, пока воспоминания ещё живы... чем смогу - отвечу

ЗЫ Я был агентом ВВ, агентом ТТ, агентом БП, агентом РафтПака. Теперь я ещё и агент Декатлона???

Декатлон не покупает блогеров, к счастью. Вообще у них нет централизованной политики раздавать вещи на пробу - они сами разрабатывают, сами тестируют и сами продают.

Нос обеих лодок.
Корма обеих лодок.

Пакрафтерсы хороший обзор написали для тех, кто в школе не прогуливал уроки чтения: teletype.in/@packrafters/ITI...

# цитата Эмма:
не покупает блогеров

т.е. могу нахваливать декатлон-пак смело?)))

# цитата Капитан-фотограф:
обеих

да знаю, знаю. Деревню не вытравить...

В Италии Декатлон продает их за 475 евро.
Вполне хорошая цена для розницы.

# цитата Fuzzballz:
т.е. могу нахваливать декатлон-пак смело?)))

Ангажированность авторов обзоров (как и возможность зарабатывать на ютьюбе) вообще сильно преувеличена.

Я послушала (в основном - я всё-таки работаю, глаза в картинку), и поняла, что надо разделять оценку на две: "насколько вещь соответствует тому, что хочет автор обзора" и "насколько вещь соответствует тому предназначению, которое задумывал производитель". И по второму у этого пакрафта должны быть девять из десяти, похоже. Как бы ещё и не с десятыми.

# цитата Эмма:
вещь соответствует тому, что хочет автор обзора

конечно в рамках велопакрафтинга мы и не думали его проверять))) это же очень сомнительное занятие...

И тут да, сплошная субъективность. Согласен.
Ну а так во всем Я потому и советую каждому попробовать, сформировать своё мнение! Лодка точно этого заслуживает. Не серая мышка...

Хорошо, что TIZIP посередине симметрично. Люблю когда вид законченный у поделки. А то у Журавлей сбоку сильно некрасиво.

# цитата VORON:
Пакрафтерсы хороший обзор написали для тех, кто в школе не прогуливал уроки чтения: teletype.in/@packrafters/ITI...

"Для чего этот пакрафт?
В описаниях и на фоточках Декатлон позиционирует лодку как универсальное решение для сплавов, пеше-водного туризма и байкрафтинга до class II.
Смотрите сами:"

2 секунды бурляшек с великом на борту - как-то не убедительно

Бурляшки как раз класс 1, до класса 2, всё правильно. Да это не для бурной воды пакрафт, да и они сами не продают его для этого

# цитата VORON:
Пакрафтерсы хороший обзор написали для тех, кто в школе не прогуливал уроки чтения: teletype.in/@packrafters/ITI...

Спасибо за ссылку.
Действительно хорошо расписали.

Прикольно, это наверное первый пак в массовом секторе, что бы пойти в магаз и купить, и еще и удачный. Был правда тритоновский вариант, но недолго и фактически без возможности прийти пощупать и купить в обычном магазе.

# цитата brds:
2 секунды бурляшек с великом на борту - как-то не убедительно

Ну а зачем людей мучать такой греблей дольше?..

# цитата Эмма:
Ну а зачем людей мучать такой греблей дольше?..

Посмотреть, а вдруг кильнется? Никогда не видел киль пака с великом.

# цитата Lekka:
без возможности прийти пощупать и купить в обычном магазе.

в Сплаве же продавали!
Ну и пока декатлон-пак нигде не пощупать... кроме этого феста... вот ни как. Вроде в москве была одна модель. В питере точно нет на полках. Только склад. И озон ещё

# цитата Fuzzballz:
Вроде в москве была одна модель

Декатлон на Юго-Западе, я его счупал две недели назад
Он там привязан стоя, сесть не получилось (

Тритон продавался в магазинах Сплав и в Спортмастере. В Сплаве долго стояли, назывались правда сплав, а не тритон

# цитата ZindOlog:
Он там привязан стоя

и то больно хорошо! у нас тут совсем пустота...

Я уж грешным делом думал купить, снять видосик, и сдать. Заодно бы и пощупал. Но этож дичь какая то!)))
И на воду не спустишь - не возьмут потом назад. Короче такое...

# цитата Fuzzballz:
в Сплаве же продавали!

В сплаве не в каждом и не всегда :). Ну и оборот сплава и декатлона наверное различается, но в целом да, в сплаве немного было.

# цитата Fuzzballz:
Ну и пока декатлон-пак нигде не пощупать

Так модель совсем свеженькая, и РФ не в первой очереди по обеспечению свежим контентом. Думаю в недалеком будущем все будет.

# цитата brds:
Никогда не видел киль пака с великом.

Когда вижу лодку с великом на неровной воде тоже всегда приходит мысль, как же это выглядит .

# цитата Fuzzballz:
в Сплаве же продавали!

Несколько лет назад в Спортмарафоне несколько моделей Кокопелли долго продавались.

А от настоящих пакрафтеров или байкрафтеров обзор был уже этого пакрафта?

И, кстати, цена до 500 евро в общем и целом очень даже интересная, если сравнивать с другими паками западного производства. Даже по российским меркам в принципе не космос.

# цитата Fuzzballz:
геометрия - ПУШКА

Геометрия с её валкостью методом провисающего вниз дна весьма на СпортПак похожа. С ним сравнивали?

# цитата AI:
Геометрия с её валкостью методом провисающего вниз дна весьма на СпортПак похожа. С ним сравнивали?

А с чего взяли вообще, что валкость пака связана исключительно с провисающим дном? Задница пакрафтера на любом типовом пакрафте такое провисаюшее дно формирует ( одноточечное ). Вода же наоборот в тех местах где пакрафтер или груз на дно не давит пытается дно отыграть вверх, как бы оно натянуто не было, между пузырями, особенно если перед пакрафта ещё дополнительно нагрузить ( велосипедом например ). Не думали, что это просто всего-лишь из-за ширины пакрафта? Пакрафт просто узкий - непривычно узкий, плюс ко всему еще и сужающийся еще больше к носу, вот и все пироги.

А все эти выпуклости на дне - попытка компенсировать выступающий пузырь от пятой точки на дне, попытка его выровнять для увеличения скорости.

# цитата RomanS:
от настоящих пакрафтеров или байкрафтеров обзор был уже этого пакрафта?

ахахахахаахахааааааа
представляю себе эту картину.

# цитата AI:
Геометрия с её валкостью методом провисающего вниз дна весьма на СпортПак похожа

не. Вообще мимо.
Сравнивали. Но мимо-мимо. Абсолютно иное устройство.

Fuzzballz, где это?

Тим, я заболел, а ребята без меня поехали на Белую. Если это не она, я спрошу у Сани, видео с его камеры.
Но точно в том районе.

# цитата Fuzzballz:
Я уж грешным делом думал купить, снять видосик, и сдать. Заодно бы и пощупал. Но этож дичь какая то!)))

Такой дичи сейчас, к сожалению, навалом. Даже веселее бывает. Возьмут палатку, сходят в поход, сделают дырку окурком в дне и несут на возврат, требуют деньги, типа брак.

# цитата Тим:
Fuzzballz, где это?

# цитата Fuzzballz:
Тим, я заболел, а ребята без меня поехали на Белую. Если это не она, я спрошу у Сани, видео с его камеры.

Кстати, присоединюсь к вопросу.

# цитата Mormus:
Такой дичи сейчас, к сожалению, навалом.

В прошлом году народ массово покупал детям новогодние костюмы, ходил в них на НГ спрятав бирку, а потом сдавал - типа не подошло.
В этом году изготовители костюмов стали бирки прошивать так, что ее не спрячешь во внутрь )

# цитата Mormus:
дичи сейчас, к сожалению, навалом

время такое. Ничего не поделать))))) если в моей голове родился такой план, то о чём думают всякие конченные

# цитата Mormus:
присоединюсь к вопросу.

спросил, жду ответа

# цитата Fuzzballz:
если в моей голове родился такой план, то о чём думают всякие конченные

Ты даже и не представляешь...
Лучше я тебе не буду рассказывать..

Вообще интересно, Декатлон будет как ни будь расширять линейку...
Я так понимаю на фест лодку брали чисто покатать. т.е. кто-то в Декатлоне все таки занимается блогерами и продвижением.

# цитата Mormus:
Вообще интересно, Декатлон будет как ни будь расширять линейку...

Ну декатлон помнится ранее делал только какую то стремную тяжеленную двуслойную лодку с непонятными баллонами.
А в какой то момент началась движуха, сапы поперли, каяк годный выкатили, теперь пак, наверняка не остановатся на этом. Прикольно что массовое производство потенциально может позволить занедорого выдавать стабильное качество. Только вот это недорого по отношению к западным прайсам, для наших лодок это таки вполне себе немаленький прайс.

# цитата Mormus:
Я так понимаю на фест лодку брали чисто покатать. т.е. кто-то в Декатлоне все таки занимается блогерами и продвижением.

По рассказам одного автора обзоров, там это зависит от инициативы локального (российского) сотрудника. Бренд-менеджера, видимо, так что это зависит от марки.

Видимо, с водниками в рядах Декатлона пока не очень. Пешеходно-ПВДшный клуб Декатлона в Москве есть - делают некоммерческие ПВД, говорят выдают снарягу.

Тим, Mormus,
Это (ссылка на видео, про которое вы спрашивали)
Хаджохская теснина, респ. Адыгея, Майкопский р-он

# цитата Fuzzballz:
Хаджохская теснина,

Ее раньше каякеры вроде не очень ходили или я что-то путаю?

# цитата ZindOlog:
или я что-то путаю?

о, это не ко мне вопрос... Ребята сказали, что было красиво но совсем не сложно, то что они там катали.
Так что я почти не жалею, что заболел

Fuzzballz, спасибо, обследую этот район в интернете!
спроси плиз ещё, в марте там как, на неделю с палатками?

Тим, от-1гр. ночью, до +15гр. днём.
Вода может быть разной.
Прямо там палатки ставить негде.
Выше по течению что то серёзное 5 к.с.

*со слов практически местного

Fuzzballz, место прикольное.
А как из Сочей добирались? Ездили туда одним днем?

# цитата Mormus:
как из Сочей добирались? Ездили туда одним днем?

ехали со Мзымты на машине, по берегу моря. Но я на пол пути соскочил, по болезни. Совсем плохо стало. В итоге перезаказал авиабилет, и помчался в аэропорт на самолёт, а парни поехали без меня... Я там не был, и своими глазами не видел.

# цитата Fuzzballz:
Хаджохская теснина

Давно хотелось туда зайти снизу. Там текуха несильная, можно перегрести. Поскольку гребут они против течения, подозреваю, что так и сделали.

# цитата Fuzzballz:
Абсолютно иное устройство

Ну, это понятно, что иное.
Но геометрия с вот этим вот провисом дна вниз и валкость их вроде как объединяет. Хотелось бы понять разницу, если она есть.

Да не валкий спортпак, абсолютно всё там с этим нормально. Точно такой же "валкий" как и Тритон, как и большой Спутник.
Я лично катал на Спортпаке и знаю о чём говорю и сажал в него новичков и "Валкости" никто не отмечал, всё стандартно. И да, эти катания были на БВ.

# цитата AI:
валкость их вроде как объединяет

Да, насчёт валкости что то не понял...)
Я спортпак тоже валким не считаю... лодка как лодка

"Провис" у спортпака действительно есть, но он в районе попки. За счёт этого получается конструкция типо волчка. Когда якорит одно место в лодке. И любой разворот пакрафта будет вокруг нижней точки - попы.

У декатлона так получается что весь выпуклый корпус дна находится под водой. Попа не просаживается (ну или не так сильно просаживается). И управление лодкой больше напоминает управление килевой байдаркой.

Fuzzballz, а, да, понял. Разные у нас СпортПаки)
я ж туда пяточник надувной вкорячивал, дно от этого сильно изменилось.

AI, и сел поди в корму, без спинки?)))))))

Fuzzballz, так эта посадка там штатная. Хотя и спинку я пробовал, позитивных изменений не заметил

Дно сильно изменилось, когда там пяточник оказался...
Что дальше?

# цитата AI:
посадка там штатная

я припоминаю, что и очко там сдвинуто сильно взад. Что не очень...
Не знаю, можно ли, но вброшу, что работа над нормальным очком началась. Ждём)
Во всяком случае Спортпак с нормальной дыркой, спинкой и упорами - заиграет совсем новыми красками!

Да, там сдвинуто очко, спинка не подразумевается, хотя нужна сильно

Fuzzballz, очко там было правильно расположено для посадки к корме. Если от этого уходить - совсем другая лодка будет. Но у спорта корма маловата, кладёт через неё. Спутник-другое дело, но всё это офтоп...
чудесный неповторимый и несбалансированный пак от Декатлон, понял, попробую при случае.

# цитата AI:
очко там было правильно расположено для посадки к корме. Если от этого уходить - совсем другая лодка будет.

Конечно нет. Посадка в корме не нужна.
Если это была попытка сэкономить вес(на спинке) - то может быть в этом что то есть.... Но WW пакрафт подразумевает более развитый аутфитинг. И никакой посадки в корме. Ну что это за нелепость?

# цитата AI:
Но у спорта корма маловата, кладёт через неё

Так если сидеть в корме - класть через неё и будет)))))) ещё бы))) сам себе ответил на вопрос)))
Сесть в спортпаке на 15-20 см вперёд - и пушка. Отличный конкурент нортику и 4.0
А если очко и упоры - то вообще!

# цитата Fuzzballz:
И никакой посадки в корме. Ну что это за нелепость?

Я неоднократно писал свой концепт и мысли на этот счёт.

Там не только и не столько вес экономится, сколько корпус лодки получает дополнительной жёсткости, а гребец связи с лодкой.

У меня есть немало положительного опыта с опорой на надувные элементы.

Аккорд - штатная спинка-распорка очень удобна.
На Лео с кормой от Спутника никаких проблем с посадкой к корме, там она достаточного объёма по сравнению со СпортПаком. Положить через корму пытался, не получилось в Катуни.

Так что просто нужно сделать правильной общую геометрию лодки, чтоб твои трети сошлись))

Кому нелепость - пусть делают свои любимые спинки с тряпочками-резиночками-подвязочками. Только не надо их мне навязывать. Мне и в пластике штатные спинки неудобны.

И, возвращаясь к теме ветки, в пакрафте для 2 к.с. и, тем более, с велосипедом посадка к корме полностью оправдана.
Только с креплением сидушки, как понял, беда. Не выходит плотно к корме её прижать?

В пластике тоже посадка в корме без спинки?🤣
Ну как такое можно писать вообще?
Удобно или не удобно это другой вопрос, нужно просто сделать удобно.
И для начала нужно всем объяснить что спинка нужна и важна, а уже потом рассказывать свой частный случай отказа

# цитата AI:
пусть делают свои любимые спинки

Даже в тщедушном, маленьком 4.0 - я спинку двигал вперёд, и за спиной оставалось порядка 7 см...

Ну дятлы ваши любимые - все со спинками. Я уж не говорю про дятла гиганта - там за спинкой вообще 30-40 см.
Ну и в Аккорде ты же сидишь не в корме?)))

# цитата AI:
Не выходит плотно к корме её прижать?

Я искренне надеюсь, что мы балбесы, и не смогли разобраться, как её правильно крепить. Там такую нелепую систему нагородили... Потому что иначе это вообще фиаско полное. Я в видео старался особо не акцентировать на этом моменте.

# цитата Fuzzballz:
в Аккорде

сижу у миделя, но там высокое давление и масса лодки 10 кг.

# цитата Fuzzballz:
дятлы ваши любимые

ты с кем-то меня путаешь... Дятла у меня нет и не предвидится.

# цитата Fuzzballz:
оставалось порядка 7 см

А их можно заполнить воздухом, например?))

# цитата AI:
можно заполнить воздухом, например?))

можно.
Но во-первых - у паддлеров разного роста не будет возможности для подгонки аутфита
Во-вторых - посадка то останется во второй трети(или, другими словами, по центру лодки, а не в корме)
В-третьих - что это даст? ведь лишнее место в кокпите лишним не бывает...

Fuzzballz, о, конструктивчик пошёл, вместо тыщи смайликов. Тогда можно и поговорить.

# цитата Fuzzballz:
у паддлеров разного роста не будет возможности для подгонки аутфита

А что подгонять в спинке? Если ЦТ в лодке заложен правильно относительно обводов, то спинку двигать никуда не нужно.

В Лео не двигается, в Аккорде двигается, но не двигаю. Дифференты можно чуть грузом подправить при острой необходимости.

А коленные/бедренные упоры и пяточник - двигай, кто ж запрещает?

# цитата Fuzzballz:
лишнее место в кокпите лишним не бывает

Рыбак в тебя вселился, Гуру Самоотлива?
Ты любишь побольше ванну возить при наливе в кокпит?
Кокпит самоотливняка должен быть настолько мал, насколько это возможно.

Лично я и от пяточника в качестве отдельного элемента отказался бы, заказав кокпит нужной длины (ок 100 см)

А Каржаев в курсе что кокпит самоотливняка должен быть максимально малениким? У дятла 130 и 160 если не путаю.
ТТ тоже в Волнобое сделали не 100, вот негодяи)))

# цитата AI:
Кокпит самоотливняка должен быть настолько мал, насколько это возможно.

Ага, и сидеть с коленями выше ушей . Есть еще вариант уменьшения обьема за счет приближения лодки к ситонтопу, а не укорачивать лодку под карликов.

# цитата Lekka:
сидеть с коленями выше ушей

Такого я не предлагал. При моих 180 роста 100-105 см вполне достаточно при пятках на 5-7 см ниже седалища. Но всё, конечно, будет немного зависеть от общей геометрии лодки.

И размерной сетки никто не отменял. Понятно, что девочке 160см/45 кг и мужику 190/120 несколько разные лодки нужны. В той же Альпаке это понимают, у нас пока я не видел производителя с разными размерностями одной модели и рекомендациями под рост/вес гребца.

# цитата Lekka:
приближения лодки к ситонтопу

Одобряю! Как активный пользователь Аккорда)

# цитата AI:
Если ЦТ в лодке заложен правильно относительно обводов, то спинку двигать никуда не нужно.

В зависимости от укладки вещей...

# цитата AI:
Ты любишь побольше ванну возить при наливе в кокпит?

Я люблю когда сливается сразу. Как это реализовано в Волнобое.

# цитата AI:
Кокпит самоотливняка должен быть настолько мал, насколько это возможно.

Нет конечно. Чем больше кокпит - тем больше эффективность слива должна быть.
Если мы условно нарастим кокпит на 30 см, то и добавится дно с дырками. И результаты осушения будут одинаковыми. Как ни крути

Вот возьми бутылку, набери в неё воды, и переверни. Она сольётся за 5 секунд.
Увеличь количество воды ВДВОЕ - возми две бутылки, смотай их скотчем, набери в них воды, и переверни. Вода сольётся за 5 секунд.
Смекаешь?

# цитата AI:
100 см)

в 4,0 такой кокпит. Я отодвигал спинку, и в ноги просился пяточник.
Ты что, с прямыми ногами ездишь?)))

# цитата AI:
В той же Альпаке это понимают, у нас пока я не видел производителя с разными размерностями одной модели и рекомендациями под рост/вес гребца.

Рекомендаций действительно нет, но размерная сетка - пожалуте. Что у ТТ можно удлинить любую лодку, что у БП 4,0, печенег, 5,0. на практически любой вес, рост.

# цитата Fuzzballz:
В зависимости от укладки вещей...

Ну, и я о том же. Только зависимость обратная)

# цитата Fuzzballz:
Я люблю когда сливается сразу.

# цитата Fuzzballz:
Чем больше кокпит - тем больше эффективность слива должна быть.

Аккорд с сетчатым дном показывать, или видел?

# цитата Fuzzballz:
в 4,0 такой кокпит

Сидел. Понравилось. Но длинноват.

# цитата Fuzzballz:
можно удлинить

А мне укоротить бы))

# цитата AI:
А мне укоротить бы))

Так пиши ТТ. Я думаю обсуждаемо. Но я был сильно не прав, когда хотел Волнобой 240
Очень сильно не прав)) есть с чем сравнивать...

# цитата Fuzzballz:
хотел Волнобой 240

И реализовали?

# цитата Fuzzballz:
есть с чем сравнивать

С чем?