XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
откачка воды из лодки.
| Автор | Сообщение |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385  |
не нашел на форуме столь злободневной для владельцев НЕ самоотливных лодок
такой темы как откачка небольшого количества вода из обычных лодок.. попавших в лодку с вёсел.. с ног.. с дождём.. или на небольшой шеверке.. Всё делается по старинке - пользуются кружками.. кусками поролона.. и другими аналогичными приспособлениями. предлагаю рассмотреть этот вопрос в точки зрения цикличности механических усилий которые в лодке присутствуют всегда.. скажем пяточный упор заменить на лягушку от насоса.. насос же всё равно берём с собой.. тогда доработав его подсосом со дно и выходным шланг склеенными из ТПУ-ткани.. можно при каждом гребке выкидывать за борт грамм 50 воды.. что - ИМХО - вполне достаточно для НЕбелой воды.. да нет |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
Вы как обычно. Идея - понятная и заманчивая. Но без практической реализации или хотя бы перспективных идей такой реализации - о чём говорить?
 Это моё частное мнение. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339  |
Сиськи тебе в помощь
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Капитан-фотограф:аналогично - сидите ждёте пока всё за вас сделают.. а сами не хотите.. ? цитата hunter-turist:а что - если оно работает как насос - то почему бы и нет ?  но немного дороговатое для лягушки и наверное - тяжелая штука: https://www.planetsad.ru/product/dush-toptun хотя вот - уже интереснее: https://www.planetsad.ru/product/dush-dachnik тем более что сама идея довольно забавная - две бутылки на которые давим поочерёдно - левой ногой.. правой ногой..  |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655  |
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Jelsay, вот вам дешевый аналог если что примените по прямому назначению
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата hunter-turist:да вы хамло, батенька..  hunter-turist - игнор.. да нет |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
В походе всякое пригодится.
И в мыслях не было хамить, что добру пропадать. С водой будет сложнее, может упругости резины не хватить, пружина нужна. У тебя остатки плёнки есть, сделай из неё помпу. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
мда..
местные форумные зубоскалы испортят любую даже самую актуальную ему.. а ведь тема действительно не разработанная.. и многим интересная.. ну пусть не обязательно - откачка с насосом.. а возможно другие идеи.. чужой опыт.. да мало ли что полезного может случиться..  зачем ? а вот:  как то раз в неслабый дождь.. сразу после шиверки пришлось вылазить на высокий берег.. мокро.. скользко.. рюкзаки.. да ещё пол-"налима" воды.. а речка поднялась.. вода большая.. у берега крутит..ниже - просто негде.. от черпаться крайне сложно.. пришлось сходу лезть на крутой откос.. лодки с водой просто неподъёмные..вдвоём не можем выдернуть.. когда выдернули и отлили воду - оказалось что 90% веса - вода.. короче - кошмар.. после того как стал ходить на само отливных (катаяках) эту проблему забыл как страшный сон..а вот сейчас хочу себе сделать легкую плоскодонку.. с обычным дном.. с самоотливом такая лодка будет заметно тяжелее.. поэтому сразу хочется найти удобное решение с откачкой воды для плоскодонки - и желательно ещё на этапе изготовления.. (скажем если сразу вшить в конструкцию легкие шланги из ТПУ- ткани - то дополнительного веса и доп работ - мизер.. и т.п.. ) да нет |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Jelsay: Потому что не нужна налиму задняя косынка. Если бы не она, то в самом начале крутого склона вода бы вылилась. цитата Jelsay: У меня просто логика есть. Если тысячи людей ДО нас, которым это всё было очень актуально, и которые вероятно были не все дураками, не придумали простой и удобной реализации очевидной идеи, то и мы тут ВРЯД ЛИ что-то путное придумаем.И не говорите, что я уныл и скучен. У меня просто логика есть. Это моё частное мнение. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Капитан-фотограф:выше был приведёт показательный пример.. постоянные протаскивания через 20 метров выматывают не хуже.. и отчерпывать задалбывает - не будешь же каждый раз лодку "на попа" ставить.. цитата Капитан-фотограф:а потом - раз и братья Райт.. и теперь все.. цитата Капитан-фотограф:И не говорите, что я уныл и скучен. У меня просто логика есть.Персонально Вы - НЕТ.. Не скучны.! Но вот ваши мысли бывают таки.. И ещё - логика есть у всех.. но у всякого каждого она может быть всякой разной..и не всегда она совпадает с булевой алгеброй.. как бы некоторым этого не хотелось..  да нет |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Капитан-фотограф, тем кому это нужно, давно уже придумали
А там где это не так актуально, будут мастерить из резиновых сисек и клизм. Jelsay, вклей в дно в районе кормы кингстон, перед тем как вытягивать на берег, открой и слей воду. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
http://moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=5809&cid=78&pid=0
такая бандура наверное за раз литр выбросит.. качнул так пару раз без фанатизма и лодка сухая..но усилие там надо явно мощное... на ещё вверх-вниз.. в лодке - неудобно.. интересно насколько эта помпа будет отвлекать от вёсел ? и насколько быстро её будет забивать мусором ?  да нет |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Jelsay: До самолётов братья Райт ремонтировали а потом производили велосипеды - самое передовое техническое изделие того времени. Планерами и самолётами они тоже очень долго и серьёзно интересовались. Например, они специально построили аэродинамическую трубу, где получили массу конкретных результатов, новых для всех тогдашних авиастроителей. То есть это было всё очень серьёзно - только так и можно сделать что-то действительно новое (но давно вожделенное ). Вы же всегда хотите сделать что-то очень простое, мимо которого почему-то прошли все остальные производители и самодельщики. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата:я конечно не Бог и поэтому вполне подвластен проклятию Гёделя но тем не менее скажу прямо - люди не совершенны... вообще - все люди.. включая меня и Вас.. . цитата Капитан-фотограф:да ? а я думал из брюквы самогон гнали или делали смартфоны.. а оно оказывается - шаманили велосипеды.. и какое же отношение они имели к тому чтобы нарушить заповеди ? ведь тысячи до них пытались.. и чай не глупее чем они..? Думаю что это произошло потому что они НЕ думали ( по тем временам - вполне логично и обоснованно) так же как сейчас предлагаете нам Вы : "..Если тысячи людей ДО нас, которым это всё было очень актуально, и которые вероятно были не все дураками, не придумали простой и удобной реализации очевидной идеи, то и мы тут ВРЯД ЛИ что-то путное придумаем... " выходит что братья Райт просто напросто не переживали что у них ничего не получиться.. им просто было интересно попробовать сделать - в новое время - с новыми материалами.. с новыми знаниями - то что не смогли сделать до них.. поэтому всегда есть смысл задуматься над проблемой которую не смогли решить предыдущие поколения.. - в худшем случае ничего не измениться.. ну а на критиканов , пихающих палки в колёса, надо смотреть как на плохую погоду - типа того что они есть.. и что зонтик - полезная штука.. ".. И не говорите, что я уныл и скучен. У меня просто логика есть.." (с) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Jelsay: Велосипеды тогда - как сегвеи сейчас. Вы можете сделать сегвей  Впрочем, не буду отговаривать. Оно конечно не самолёт  но если вы придумаете действительно удобный способ для самоосушения, буду очень признателен и гордиться знакомством  А до тех пор буду уныло макать губку в одной лодке и бодро перевёртывать вверх дном другую  |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Капитан-фотограф:то всегда есть шанс что Вы про это просто не узнаете.. поскольку Вам это всё равно не нужно - вариант "макать губку.. и.. ..перевёртывать вверх дном.." - Вас вполне устраивает.. .. а бегать за зайцем ещё полдня чтобы ему фотографии отдать.. да нет |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
пока мечтается примерно так:
идеально было бы когда просто нажатие ноги продавливало бы немного воды сквозь дно наружу.. (чтобы не возиться со шлангом).. нечто вроде небольшого клапана встроенного в дно и работающего только наружу.. и устройства под ногами которое бы преобразовывало вес и опорное усилие ног в давление превышающие гидростатическое давление погруженного дна лодки.. некий плоский силиконовый аналог "лягушки".. ?.. вода на дне возможно даже самотёком затекает в эту "лягушку".. где запирается простейшим клапаном.. время от времени в цикличности движения вёсел - на эту "лягуху" давят ноги и выдавливают воду наружу.. и пусть зараз воды выдавливается немного.. но зато это происходит на каждом движении весла..  а если нет необходимости откачивать воду - то данный девайс можно использовать для подкачки лодки на ходу.. не только я один и ещё тут |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Jelsay: Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Demeter
Питер сообщений: 742  |
Ничто не ново под луной
http://www.canoesonline.com.au/canoe_accesories/kayak-pumps.html Всего 100$ |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
gjhz27, что же помешало Вам выразить Вашу мысль публично .. - её глубина..?
цитата Demeter: угу.. по моей второй ссылке именно эта хрень и показана - но Ваша ссылка с описанием - спасибо: 4.5 + 5 литра в минуту - более чем хорошо для НЕбурноводинга.. смотрится эта помпа тяжеловато.. хотя в описании и сказано - весит мало.. но почему то без цифр.. что было бы куда как понятнее : "The pump is lightweight and the valves are unconditionally guaranteed." цена тоже не айс.. но вся равно - реальный рабочий вариант.. не без недостатков.. но других то предложений пока нет.. кроме разве что пожеланий сидеть на месте и не высовываться.. да нет |
| Zindolog
Москва сообщений: 21029  |
Проснулся , а тут праздник жизни прям!
Тогда вот от меня в эту "практическую тему" пять копеек. Самое имхо простое средство по данной теме это вот это Для научного спора конечно нужны аргументы? Пожалуйста. - надежность конструкции, обусловленная отсутствием изнашивающихся и ломающихся деталей. Абсолютная незасоряемость (в руках умного человека конечно) - легкость конструкции, обусловленная принципиально другой компоновкой лодки и избавления ее от деки. В добавок, вырезанные отверстия сами по себе - облегчение. - непрерывность работы - "защита от дурака", обусловленная тем, что выключить "это" нельзя, не применяя спецсредство "нахрен оно придумано, заклею вот" Контраргумент (для порядка): Водофобия и боязнь "самоНАлива несколько cужают круг потенциальных потребителей. Они, используя традиционные средства перемещения по воде без таких нановведений, либо "забивают" на обсуждаемую проблему, или используют проверенные миски и кружки. Некоторые, продвинутые, используют губку. Ну а особо-замороченые идут на эту ветку форума в надежде решить эту проблему "научно". Всем удачи. Искренне ваш ... Zzzz |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Zindolog: ну вот пришел порутчег. А и никто и не спорит с очевидным.. тем более что в топике темы прямо так специально и обговорено - тема не для самоосушаемых лодок.. как уже говорил были у меня обычные лодки - маялся с тем что в лодке всегда лужа.. перешел на самоотливные лодки - забыл про это как страшный сон.. сейчас хочу снова попробовать обычную плоскодонку и прежние страхи по вылезали из закутков подсознания.. Зайду думаю на форум - посмотрю что люди с этим делают.. а профильной темы то и нету.. пришлось сделать.. прямо ли косо вышло - не мне судить.. тем более что хохмики в тему набежали.. и хохматять её почем зря..  но это не страшно - есть и те люди - кому это интересно.. да нет |
| Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Jelsay: Каюсь, не все буквы в постановке задачи прочитал. Было сложно. Да и у нас на часах семь утра ващета. Будьте здоровы! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Mormus
Москва сообщений: 3822 |
Это в очередной раз не попытка придумать велосипед, а попытка фантазий на тему сферического коня в вакууме. И основной спор не о способе решения, а о том, нужен ли этот "конь" или нет. И надо ли его подковывать или и так сойдет..
А на самом дела, все давно уже придумано. Сплавные не самоотливные лодки не зря называются клоуздек. Там где наличие воды внутрях мешает процессу сплава, используется дека. Открытая лодка и без самоотлива это пляжно развлекательный вариант. Но если кому-то хочется добавить в него вместо деки дополнительного веса в виде некой помпы, мешать наверное не стоит... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
ни грамма не умаляя право других смотреть на своё болото с высоты своей кочки
тем не менее замечу очевидное: нет универсального судна одинаково успешно конкурирующего с другими по различным речкам.. у каждого судна есть свои недостатки.. и у каждого туриста есть свои цели и задачи.. и часто они у всех различные.. не все туристы- гонщики.. не все туристы рыбаки.. есть и другие туристические группировки.. скажем - клоузедек нахрен не нужен на рыбалко-походах по небольшим таёжным речкам.. там через каждые 30 метров яма или мелководье.. или обнос.. т.е. в процесссе движения приходиться непрерывно залазить\вылазить в лодку.. постоянно набирая воду.. и какая тут к чёрту юбка ?.. Зачем ? тут опендек - точнее самоотлив - самое реально удобное.. НО.. но самоотлив - это надувное дно.. это вес.. а когда до речки идти пешком..- то надувное дно как то не очень.. и это также потеря грузоподъемности.. хуже ремонтируемость.. короче с идеальным - сложно.. нечётко.. но одно могу сказать чётко - если нехрен сказать по теме полезного - то лучше пройти мимо.. да нет |
| Mormus
Москва сообщений: 3822 |
цитата Jelsay:Если не хочется надувное дно, то есть вариант Турлаба с натягивающимся дном выше ватерлинии. По моему под ваши задачи самое оно. И думать в этом направлении по моему логичнее, чем изобретать насос для откачки воды. Самостоятельно реализовать такую лодку задача конечно довольно не простая, но вполне реализуемая. Однако это если интересует результат! А если потрындеть, то конечно лучше "обсуждать" клизьмопомпу. Что тут можно сказать полезного кроме того, что это чушь, даже и не знаю... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 20.03.2017 10:16 |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Mormus:удивительно прям.. читали бы форум внимательнее - знали бы что я подобного рода лодки уже делаю для себя несколько лет и довольно успешно их использую.. в прошлом году получилась лодочка в 3 кг голого веса ( без элементов рамы.. сидений.. палубной сумки) и которую я довольно успешно использовал весь сезон начиная с апреля.. а втеме речь идёт о другом.. а для другого мне нужно ( не Вам ! ) рассмотреть всякие способы откачки воды из плоскодонки.. цитата Mormus: Вы уже сказали что чушь ? вот и замечательно.. вот и не оффтопте больше в теме.. да нет |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
Запад как всегда "начинает загнивать" первым:
https://www.youtube.com/watch?v=SOIdQldfz8o и куча ещё подобного по ключевым словам "Kayak" "water Pumps" "Hand" дураки однако - не знают что всё это чушь.. ! да нет |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
да нет |
| Эмма
Иваново сообщений: 7550  |
цитата Jelsay: Собственно, это реализация исходной идеи для полиэтиленового/композитного каяка. Что интересно, написано, что производство прекращено (This product has been discontinued). Не все красивые идеи (а мне она тоже показалась красивой) - это практичные идеи, и не все практичные идеи - это продаваемые идеи... Отредактировано: Эмма 20.03.2017 15:05 |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Эмма:ну и правильно что прекращено - поскольку система не использовала вес самого каякера..точнее смещение его ЦТ.. раскачку.. насос должен быть в виде плоской подушки под попой или под ногами - в зависимости от посадки..тогда всё будет происходить само-собой.. естественно.. без неких отдельных телодвижений.. конечно же это всё ИМХО.. - "хотелки" и "мечталки" а вот над реализацией надо хорошо подумать.. наверняка технически задача уже решена только используется в другой сфере.. да нет |
| Mormus
Москва сообщений: 3822 |
цитата Jelsay:Конечно читал. Только одно дело читать, а другое видеть результат, хотя-бы на фотке. А то, в последнее время, писателей в инете развелось.. Вы вот писали, что макет паяка у вас вышел отличный, а показать не показали. Обидно. Даже не знаешь, чего думать.. По существу. Ссылки что вы давали это для пластиковых лодок. Первый вообще электрический. Про такие помпы вам еще с самого начала писали. Там где это актуально, они есть. В пластиковых лодках и педальный привод бывает.. А вот легкая надувнушка, это да, задача явно посложнее... ЗЫ "Езжайте! Да, когда свернете налево, ну вы-то направо, там проезд запрещен, обрыв. Но вам туда можно." (с) С. Альтов https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
Однако Вам в теме мёдом намазано..
цитата Mormus:по фото - это Ваши проблемы.. не мои.. фото своих незаконченных работ (и даже пошаговые фото-инструкции того как я делаю свои лодки) я выкладываю иногда там где собеседники адекватные.. ну или хотя бы там где адекватные модераторы.. а там где мои слова перевирают - как вот прямо сейчас и здесь.. то желания выкладывать эти фото здесь увы нет.. возможно я не прав.. но что же тут поделаешь то ? ---------------------------------------------------------------------------------------------- по теме откачки воды из лодки : всё Ваши мысли правильные, но персонально мне они НЕ интересные.. может быть Вы с кем-нибудь другим обсудите этот вопрос..?.. удачи Вам.. да нет |
давно в теме | Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |