цитата truba:
Это если он всегда погружается одним концом вниз, при любом заполнении.

Они на вообще на боку плавают. Но поскольку точность до процента в данном случае не требуется, любой баллон можно рукой поставить в воде вертикально.

цитата Капитан-фотограф:
Ведь давление насыщенного пара определяется только температурой.

Как это только температурой? Я сейчас нагуглил забытое со школы (позор!) уравнение идеального газа и давление таки обратно пропорционально объёму.

ДмитрийН,

цитата ДмитрийН:
Для повседневного использования я бы брал баллон 230 гр

Спасибо. Мну будет много думать. Я полный профан в резьбовых баллонах.

цитата usb-mode:
цитата Капитан-фотограф:
Ведь давление насыщенного пара определяется только температурой.

Как это только температурой? Я сейчас нагуглил забытое со школы (позор!) уравнение идеального газа и давление таки обратно пропорционально объёму.

Так ведь газ в баллоне над своей жидкостью - вовсе не идеальный. Это - насыщенный пар. И давление его - зависит только от температуры. Вот здесь картинку видишь? Это давление от объёма. Разные кривые соответствуют разным температурам. Видно, что в той области, где есть "жидкость+газ" давление не зависит от объёма ("полочка"). Но таки зависит от "номера" кривой, на которой эта полочка приключилась.

А вот и конкретно для пропан-бутана зависимость P(T).
Воздух, как известно, имеет давление 0.1 МП, как бутан при 0 градусов.
При 40 градусах бутан имеет уже 3 атмосферы, а пропан - целых 16.

цитата Капитан-фотограф:
А кто-то может объяснить физику этой необходимости?

Объем жидкой фазы газа зависит от температуры. Чем выше температура, тем больший объем он занимает. Для предотвращения разрыва баллона оставляют газовую подушку. Для бутана меньше, для пропана больше.

цитата DICOM:
Объем жидкой фазы газа зависит от температуры.

А, точно! спасибо!

Правилами Европейской Экономической Комиссии ООН предусмотрена установка автоматического устройства, ограничивающего наполнение емкости до 85% ее объема. Данное требование объясняется большим коэффициентом объемного расширения жидкой фазы, который для пропана составляет 0,003, а для бутана 0,002 на 1°С повышения температуры газа. Для сравнения: коэффициент объемного расширения пропана в 15 раз, а бутана в 10 раз, больше, чем у воды

О как. Буду знать, спасибо.

цитата ДмитрийН:
зачем люди стараются впихнуть в баллон больше

На ПВД с одной двумя ночевками 100 гр баллон предназначен. На 3 суток его как бы хватает, но небольшой запас иметь хочется, отсюда и ноги у рукоблудия. Один баллон в котелке таки незаметней при нынешнем разгуле борьбы с врагами народа. Да и спина загублена давно.

цитата Капитан-фотограф:

цитата Former:
При заводской заправке в баллоне остается 30% на паровую фазу

А кто-то может объяснить физику этой необходимости?...

Причин две:
2. газовое оборудование работает на газовой фазе
1. жидкости при нагревании расширяются. Для жидкого пропана давление в баллоне будет расти ≈ 0.7 МПа/K . ЕМНИП

цитата Ali:
2. газовое оборудование работает на газовой фазе

Есть несколько моделей горелок, которые работают при перевернутом баллоне, чтобы поступала жидкая фракция газа. Таким образом удается получить работоспособность горелки при более низких температурах.

DICOM, да есть такие, и даже интегрированные. Слово "обычно" забыл.
Кроме того, к газовому оборудованию относятся не только горелки...
Кстати, горелка с подогревателем, при должной осторожности, также обычно позволяет проделать похожий трюк.

На этой jetboil joule просто есть петля подогрева.
Никаких специальных трюков и ненужно, любая горелка с петлей будет работать с перевёрнутым баллоном.

цитата ДмитрийН:
Сам сейчас пользуюсь Primus Lite+ объемом 600мл.

Что скажите за него плохого хорошего?

цитата Former:
На ПВД с одной двумя ночевками 100 гр баллон предназначен

ещё 100гр хорошо идёт как запасной когда основной вдруг стравился. Дойти до дров с ним завсегда проще чем без него.

Одна из самых компактных горелок.
Ну теплозащита излишне пачкается в моей синей расцветке и недавно выскочил и потерялся контакт пьезоаоджига, но можно отремонтировать.
Сейчас у них новая линейка, изготавливается частично из вторсырья, лично мне это не нравится.

цитата Boroda63:
и надежной, гибридной ветрозащитой из алюм. фольги и термостойкой ткани.

Что это за защита такая? Есть уже разработки? Или опытный образец? Интересно!

цитата ДмитрийН:
любая горелка с петлей будет работать с перевёрнутым баллоном

Работать-то будет, но нестабильно, с колебаниями мощности при малейшем шевелении баллона (в палатку точно не стоит заносить) и без возможности тонкой регулировки мощности (если только нет вентиля непосредственно перед горелкой, как у Primus Omnifuel, Omnilite).

цитата Rivarh:
Есть уже разработки? Или опытный образец? Интересно!

Если не хочется покупать красивую ветрозащиту "на петельках", можно взять любой прямоугольный кусок мягкой алюминиевой фольги толщиной ..."сохраняющей жесткость", наверное около 0.2- 0.3 мм. Можно подмять край для дополнительной жесткости экрана, размеры которого зависят от используемой посуды.
просто оборачиваете вокруг горелки,оставляя нужный зазор.
Изделие приобретает в процессе легкую гофристость - сворачивается ,как угодно, живучее...

Тема "газа" подгорает, как в свое время корона.
Чуток флуда. Простейшая и эффективная ветрозащита на 220 резьбовой баллон- разрезанная и приспособленная пивная банка.

цитата universal:
просто оборачиваете вокруг горелки,оставляя нужный зазор.
Изделие приобретает в процессе легкую гофристость - сворачивается ,как угодно, живучее...

Совершенно верно. Именно такую самоделку и пользую...
Но без накрывания тканью "с головой", эффективность падает. Сворачиваю вокруг "дихлофосного" баллона, что шибко экономит объём рюкзака.