В этом году был на Плато Путорана. Поднимались по реке Эндэ. Шли в вайдерсах, на ногах профилированные полумягкие боты. Каждый шаг в воде давался с трудом. Большинство камней в тине или зелёных водорослях. Идёшь как по минному полю. Каждый шаг чреват вывихом или что хуже - поломкой.

Вот и возникает вопрос.
В чём лучше проходить такие маршруты?

Поделитесь опытом....

Боты с войлоком ? Лучший вариант - обувь с синтетической войлочной вставкой в подошве. держат на скользком камне очень прилично.

Я на кольском ходил вот в таких ботах. Купил простые рыбацкие сапоги (из толстой и жёсткой эвы), обрезал, пришил липучку. Чувствовал себя комфортно - они если и скользят, то это не приводит к болезненным последствиям. Внутри, конечно, неопреновый носок.

Там же, не Кольском, шли в неопреновых ботах, надетых на неопреновый носок. Только подошву нужно подобрать правильную, не все боты одинаковые.

Я так понимаю, что на Путоранах именно ШЛИ ножками против течения ? Это сильно отличает ситуацию от сплава, когда нет необходимости длительного нахождения в воде по колено.

ШЛИ вверх по течению. были одеты в вайдерсы, поскольку всё время в воде - от по колено до груди. Вайдерсы с неопреновыми 4мм носками. А вот сверху ЭВА боты с рефлёной подошвой. Попробовал кроссовки, оказалось идти чуть лучше.
Войлочной подошвы под "руками" не было, а то бы попробовали.

Я так понимаю, ТАМ ходют многие, И каждый решает проблему на данный конкретный раз. Типа прошли и всё! Чё рассуждать!

А хочется понять, что же лучше?
Может кошки?

Есть разные варианты войлока.
Например, www.nordman.ru/catalog/rybal... Вейдерсы от Нормана, хорошая подошва. У меня не подошли - подъем. Коллега с радостью таскал на Полярном Урале. Есть много вариантов нахлыстовых ботинок с войлоком. Носил Кола Салмон, сейчас они есть - но внешне другие, www.fishka29.ru/products/det...

Если вода тёплая ( лето, Карелия...) то подойдут кеды с дырочками сбоку.
Недостаток кед - вода из них долго вытекает, ходишь и постоянно хлюпаешь.

Если не сплошная проводка, а частые выскакивания из лодки ( мелкота, камни) , то по мне лучше калоши без фетра. Выскочил, сдернул лодку с камня, сел в лодку, из калош воду вылил, задрав ногу выше борта...., и так до следующего выпрыгивания.... Но калоши нужно подбирать слегка тесноватыми, что бы не потерять при очередном выпрыгивании.
Кеды и калоши хорошо держат на скользких камнях. Когда ( в молодости) занимался скалолазаньем, то лазили по скалам исключительно в калошах - у них подошва рифленая и достаточно мягкая - ступней камень чувствуешь.
www.stolby.ru/Mat/Ferapontov...
Здесь, тоже есть несколько хвалебных строчек калошам в скалолазание:
hibaratxt.narod.ru/stihii/18...

По этому, когда в 1982году пошёл впервые на байдарке по Карельскому маршруту, то вспомнил свой прошлый опыт и мне в калошах было комфортные всего (кеды, сапоги, сапоги рыболовные...), так как все это быстро наполняется водой и трудно опорожняется и долго сохнет....

цитата Solitary:
Шли в вайдерсах, на ногах профилированные полумягкие боты. Каждый шаг в воде давался с трудом. Большинство камней в тине или зелёных водорослях. Идёшь как по минному полю. Каждый шаг чреват вывихом или что хуже - поломкой.

Столкнулся с таким впервые в 2010, когда поднимался по Нюхче в мягких ботах. В результате за 2,5 дня подъема отбил себе большие пальцы ног, даже произошло отслоение ногтей.
С тех пор жестко соблюдаю три правила:
1. Жесткая подошва с защищенным носком
2. На проводках по камням только "китайский" шаг (когда нога сначала ставится и укореняется, а только затем на нее переносится вес)
3. Желательно более одной точки опоры.

Сам предпочитаю высокие неопреновые боты. У них рифленая подошва, меньше скользят. Плюс не слазят с ноги, если вдруг пяткой зацепишься. Из тех, что мне очень понравились - Hiko Buffer. Три года у меня прослужили (прошли и проводки, и волоки) прежде чем начала отрываться подошва. Если бы у них еще носок был чуток более защищен - вообще были бы идеальные.
Также в свое время приятно удивили трекинговые сандалии из Сплава, типа таких, чтобы с защищенным носком и закрытой пяткой.

У меня перед походом разлетелись очередные Кины. Вполне возможно, что если бы они были со мной было бы проще.

В целом мы прошли некоторое расстояние, и ноги остались целы. НО, всё таки всё это не так должно быть.

Очень знакомая проблема. Много чего перепробовал.
Нашел для себя лучший вариант- очень крупная водостойкая наждачка, которую крепил на боты эва п. скрутками. На одной ноге была старая советская(на поход хватило) Но увы современная шкурка-г-но.
Пробовал вырезать стельки из валенок- не то.
Может где можно купить хорошую крупную наждачку или войлок для вейдерсов?

цитата Solitary:
А хочется понять, что же лучше?

Посмотрите рыбацкую забродную обувь, там тема подошвы хорошо проработана.
Может, что подберете.

Грубо говоря, русские валенки (чёсанки) будут рулить в этой ситуации. Да и дешевле они.

Вижу так: одеваем вайдерсы с неопреновыми носками, а сверху одеваем валенки. И можно сказать "золотой ключик" у нас в кармане!

цитата Solitary:
Вот и возникает вопрос.
В чём лучше проходить такие маршруты?

цитата Solitary:
Грубо говоря, русские валенки (чёсанки) будут рулить в этой ситуации.

цитата Solitary:
И можно сказать "золотой ключик" у нас в кармане!

Тему можно закрыть? ???

Ну почему сразу закрыть.
Я уже не первый год развиваю идею Капитана-фотографа про Эва-ботинки.

Но сам думаю уже отказаться от нее больно хлопотно это все.
И не очень надежно на пеших переходах при небрежном наколенном изготовлении.
Буду переходить на обычные кроссовки / легкие ботинки с неопреном + ЭВА галоши на биваке. + 300-400 гр. в рюкзак конечно расстраивают... %(

цитата tarle:
Я уже не первый год развиваю идею Капитана-фотографа про Эва-ботинки.

А в мемуаре ссылка на zindolog.blogspot.com:)

Так уж и отказаться. Надо бы сапоги Crocs ещё изучить для переделки. Там ЭВА прочная.

Любопытна коллизия водослива. На суше иногда совсем дырок не хочется, а хочется тёплый непромокаемый и намокающий высокий ботинок.

По верху я хожу в кроссовках. Сапоги в поход не беру несколько лет. Не нужны они в походе. Заменил их на мембранные гольфы. Сухо, легко, удобно, не прокусывают комары и прочая живность.

А экспериментировать с дорогими сапогами, денег не хватит....

цитата makarow:
А в мемуаре ссылка на zindolog.blogspot.com:)

Я уже не помню кто на ком стоял. Я прочел об этом еще на скитальце и потом на зиндо-блоге. В самом блоге была ссылка на Александра. %))

цитата makarow:
Любопытна коллизия водослива.

Это да. Дырка для самоотлива и мокнущая шнуровка немного раздражала тем что на биваке на топком берегу за водой сходить - лишний раз не охота, если уже непрен снял и в теплые носки переоделся.

цитата Solitary:
По верху я хожу в кроссовках. Сапоги в поход не беру несколько лет.

Вы же автор топика? Не понял кроссовки или боты?
То что сапоги нужны только в очень специфических условиях - я не сомневаюсь.
Сам думаю перейти на кроссовки или самые простые трекинги безо всяких горе-техов - Декатлон-нищеброд-стайл. Но разбаловался, тем что последние годы брал только одну пару обуви. Из ЭВА ботов - воду вылил и носи. С кроссовками и ботинками такой финт не проходит. В них поролона напихано. Придется бивачные галоши таскать %(

дешевая альтернатива keen - сплавовские ТНВ "Rincon".

Носок и подошва толстые непробиваемые. Это и плюс и минус, в том смысле, что при размере 44 мне в викинге 3.6 ногам было тесно, как в эва-сапогах.

Минус - слабый задник на липучках. У меня при киле потоком как-то сорвало один сандаль, хорошо хоть не тонет, выловил потом. Зато этот задник можно отцепить, для оперативности одевания-снимания, что я в итоге и делал на стоянках и спокойных участках сплава.

Сапог с лилейной ножки Марины Галкиной

ссылка

цитата IgorK:
Сапог с лилейной ножки Марины Галкиной

Прочесть бы еще как и из чего этот сапог сделан.
КВН-овские галоши с бахиллой - в принципе понятно, не совсем понятно где в СПб взять TPU тряпку с такой заливкой.

Кстати, возможно, я опять был не прав и легче приклеить короткое голенище к ЭВА-ботинкам (сапог с минимальным голенищем), чем к ЭВА-галошам. Разница в весе галоши/ботинка - минимальная, а вот мороки с кройкой тряпочного голенища - достаточно. Т.к. тут не для лыж, а для бивака или в качестве второй обуви - то наличие именно галоши - не принципиально.

цитата didim:
дешевая альтернатива keen - сплавовские ТНВ "Rincon".

Я взял себе на пробу salomon, пока еще не пробовал концепцию "мокрых" кроссовок .

Lekka, а я пустил себе старые кроссовки с декатлона на воду.
И вполне прошёл Скитулец и ещё несколько мокрых походов, отправил их на Камчатку там и оставлю.

А это будет сплавная обувь сезона 2019

photos.app.goo.gl/KzBpE3HVX2...

цитата hunter-turist:
старые кроссовки с декатлона на воду.

Важно что бы сохло быстро, и в основном это под велочасть походов, которая тоже бывает мокрой. Сетка оставляет надежду на быстрое высыхание, практика покажет, первый опыт.

Lekka, ясно

Сетка сохнет не так уж и быстро, а в мокрой сетке холодно. У своих любимых Merrell WaterPro Manistee мой сетку наружную силиконовым герметиком на бензине пропитывал. Сохнуть стали побыстрей. Но всё равно медленно. А у Саломоновских Течамфибианов пятка несолилная. Только по городу в них рисковал ходить :)

цитата makarow:
в мокрой сетке холодно

Даже летом? Я думал поддевать тонкий неопреновый носок если прохладно.

В лодке то нормально. А вот на бивуаке в мокрой сетке попрохладней, чем в тапках. Даже бахилки сосмекал, чтобы в мокрые кроссовки на сухие носки одевать. Экономлю на второй паре обуви.

цитата makarow:
Экономлю на второй паре обуви

Аналогичная задумка, на случай если совсем прохладно вечером (в условия конечно же лета) думаю использовать мембранные носки.

Мембранные носки сохнут плохо. Мне их хватило на пару дней дождя. В Беломорский Карелии. После этого бахилки и флисовые носки у меня раздельно.

Ну либо на вечер брать эва галоши тонкие, они ничего не весят и уминаются.

Акватапки из ПВХ, на размер-другой больше. ~300 грамм, легче найти трудно. И уминаются. Можно окошки вырезать по аналогии с трекинговыми сандалиями. Но ввиду большой гибкости, оставить защиту пальцев и продольную связь. Сейгод экспериментил. Только сперва купил акватапки на пробу, в размер. Потом они мне не понравились. Потом подумал, хорошо бы бивуачные тапки. И воспользовался ножом. А после дела купил на пару размеров больше, побродил в них по деревне, и понял, что эти можно и не резать:)

А потом опять задумался о вырезании из сапожек ЭВА. Когда плотная шнуровка нужна, можно и носки одеть. Только вот пара коллизий:) С высоким берцем на ноге лучше держатся, но в тёплую погоду несообразно как-то. С вентиляцией и водосливом на воде хорошо, а на суше может быть и не очень. И экстерьер как у ботинок, а не как у кроссовок.

цитата makarow:
А потом опять задумался о вырезании из сапожек ЭВА

Я там выше давал ссылку на мои изыскания по поводу ЭВА-ботинок. Они еще не закончены. Купил немного тряпки - сейчас продолжу: приклею узкие полосы тряпки/стропы к сапогу в месте шнуровки, шнуровку перенесу на тряпку. Т.о. попробую избавиться от локальных напряжений в ЭВЕ там где в нее установлен люверс. Этого она не выдерживает.

Но вообще, если планируется температура ниже +15 - то это идеальная обувь. И как раз экономится вторая пара.

В дополнении к бивачным галошам с голенищем решил попробовать сделать себе гидрочулки.
Правда где достать чернуху я не знаю, попробую сделать из 240 оксфорда + залью его момент-кристаллом с ацетоном несколько раз.

Т.к. выкроки нигде нет, есть только описание, про клееный конус - две ширины, одна для носка, вторя для бедра, то есть вопрос к тем кто самоделил гидрочулки.

Правильно ли я понимаю, что шов делается вдоль пальцев и подгибается? Как логичнее его клеить относительно боковой склейки: посередине или краю?

цитата tarle:
попробую избавиться от локальных напряжений в ЭВЕ там где в нее установлен люверс. Этого она не выдерживает.

Несколько лет уже никаких проблем: yadi.sk/a/Q2cdVk9t3VLXxL/5ae...

Если холодно, много вверх с камнями и по болотам еще вдобавок - имхо, только нормальные обычные болотники и желательно с портянкой, никакие ЭВА не выдержат.

цитата Капитан-фотограф:
Несколько лет уже никаких проблем

А вы в них точно еще и ходите, а не только плаваете?
Я вырвал люверсы на обоих версиях ботинков, когда перешнуровывался на пешеходных участках: по привычке хочется нормально затянуть шнуровку, чтобы нога не болталась и ...

Болотники?
Это проходили....
Когда при проводке неожиданно влетаешь в яму по грудь, то болотники набирают по полтора ведра воды, а нужно и из ямы самому вылазить и байду не упустить и весло. И это с тремя ведрами воды ( суммарно в обеих сапогах).
При оверкиле трудно будет всплыть! И ещё, болотники могут под водой раструбами за корягу зацепиться.
А из трясины, то, в лучшем случае, подарив болоту болотники, босиком выползешь!
На охоту, по болотам ходили в простых резиновых сапогах в шерстяном носке, но чтобы сапоги не сильно туго с ноги соскакивали.
Если воды начерпаешь, не беда- задрал ногу и вылил. Дальше идёшь, вода в сапогах чавкает, но в шерстяном носке все равно тепло! А мокрые портянки, могут не позволить быстро сапоги скинуть!

В 1982г на р. Сонга на пороге стоял памятник ( по-моему питерцу): кильнулись два брата. Один выплыл, другого очень долго искали. Нашли под затонувшей, невидимой с берега разлапистой корягой. Застрял между ветками. То ли болотниками зацепился, то ли спасжилет не дал возможности снизу поднырнуть, а вверх в ветки затянул.

цитата biruko:
Если холодно, много вверх с камнями и по болотам еще вдобавок - имхо, только нормальные обычные болотники и желательно с портянкой, никакие ЭВА не выдержат.

На сезон вполне хватает. Именно в этом режиме. Только одна проблема лично для меня - высокий подъем, не могу подобрать удобные. Надеваю с трудом. снимаю - вообще с жутким трудом. ЭВА болотники. С резиновыми как-то было проще.

цитата tarle:
А вы в них точно еще и ходите, а не только плаваете?

Не хожу, только плаваю. Но в довольно активном для ног режиме - паводок в основном.

цитата Питер:
На сезон вполне хватает. Именно в этом режиме. ЭВА болотники.

Я пробовал весной изучить эту тему, тоже хотелось чего-то полегче, а предстояло 120 км. подняться, т.е. почти все время пешком и 30 волок (это 90 в сумме), в Экстриме все торговцы сапогами в один голос отговорили от ЭВА - не выдержат. В итоге волок был крайне неприятный и без болотников было бы худо.

цитата ylos50:
При оверкиле трудно будет всплыть!

Тут Вы не совсем правы)))
Вопщем, не могу себе представить ситуацию в 25 дней с мокрыми ногами и постоянным гемороем по сушке обуви.

Мелкая обувь: калоши, кеды, кроссовки сушатся на раз:

В сковороде, котелке из нерж, даже в фольге разогревается песок при постоянном перемешивании, что бы разогрелся равномерно. Проверяешь его температуру - плюешь на него. Когда вода кипит- хватит. Температуру кипятка - 100° любой материал держит. Можно песок просто засыпать в обувь, но потом все носки будут в песке! Можно пожертвовать одной парой носков и песок засыпать в длинный носок, верх завязывать и помещать в обувь.
В первом случае, песок ещё и впитывает быстрее влагу, обувь сохнет быстрее. Да и температура не успевает упасть, если с носками не возиться.
Так даже резиновые сапоги можно высушить, но песок придётся засыпать пару раз.

цитата ylos50:
Можно песок просто засыпать в обувь, но потом все носки будут в песке! Можно пожертвовать одной парой носков

а может проще камни вместо песка, чтоб не пачкаться и носки в расход не пускать?

цитата ylos50:
Мелкая обувь: калоши, кеды, кроссовки сушатся на раз:

В сковороде, котелке из нерж,....

И такое вот "шоу" каждый вечер? Увольте

цитата biruko:
цитата ylos50:
При оверкиле трудно будет всплыть!
Тут Вы не совсем правы)))

А есть опыт выплывания в болотниках?

Минус болотников, помимо очевидных, - в жару в них хреново будет. Лучше быстросохнущие кондовые сандалии, если жарко -на голую ногу, холодно - неопр. носок.
Вообще тема как-то ушла в обсуждение сплавной обуви, хотя изначально автор темы спрашивал про брожение по опасным подводным камням с риском получить травму типа вывих. Тут сандалии вообще не подходят, кеды, сапоги рез/эва тоже неочень. И надо смотреть в сторону быстросохнующих ботинок с высокими берцами.

А болотники неплохо, если маршрут заведомо озерный без риска попадания в шторм, или по рекам спокойным.

цитата didim:
При оверкиле трудно будет всплыть!
Тут Вы не совсем правы)))
А есть опыт выплывания в болотниках?

Да, и неоднократный

цитата didim:
А болотники неплохо, если маршрут заведомо озерный без риска попадания в шторм, или по рекам спокойным.

Или не очень спокойным Вроде такого

цитата didim:
А есть опыт выплывания в болотниках?

В резиновых лет тридцать назад мог проплыть 2,5 метра без спасжилета)
Болотники или нелайтовые вейдерсы трудно заменить на северных маршрутах с большим количеством волоков. Там, где многие реки сильно зарастают кустарником. На озерах и горных реках конечно не нужны. По булыжникам прыгать в сапогах - нуегонафиг.
Эва не так уж быстро изнашивается, но есть риск наступить на острый сучок. Протыкается на раз. Недавно насквозь проткнул подошву... соломинкой на стерне.

Раньше тоже клеили крупную шкурку (два кусочка на подошву) или войлок. В последнее время как-то нужды не было. Но если придется, вспомню навыки. Потому как не вижу ничего менее скользящего при всем нынешнем изобилии, а вечно мокрые и относительно тяжелые забродные ботинки в пешеводке, это тоже не мое.

цитата didim:
А есть опыт выплывания в болотниках?

Есть даже фильма Мужика с Бородой из Вологды www.youtube.com/watch?v=1U7J... Сам я, когда в броднях плавал, заметил только, что в них теплей:)

цитата didim:
И надо смотреть в сторону быстросохнующих ботинок с высокими берцами.

Ешо обувь для каньонинга поглядеть

Я правильно понял, что все сушат болотники, и никто не самоделил гидрочулки?

цитата tarle:
все сушат болотники, и никто не самоделил гидрочулки?

Болотники - это там, где нельзя использовать легкие ткани.
Чулки видел раньше - Envision Auka. Тоже вариант. Но если условия и кошель позволяют использовать мембрану, то тогда уж штаны. Они не сползают и защищают самое ценную и мокнущую часть водника - ж...

Вот здесь неплохо отзываются вот о таких ботинках.
Ну и вообще, отчетик рекомендуется к прочтению.