XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Новый каяк ТТ - "ArgoN" ("Аргон").
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Rivarh
Архангельск, СПБ
сообщений: 469
#141 Дата 08.07.2020 10:00 Ответ
А по профилю какой байдарки сделан Аргон?

И надеясь на старого друга и горные лыжи...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21038
#142 Дата 08.07.2020 10:11 Ответ
цитата Rivarh:
А по профилю какой байдарки сделан Аргон?
По профилю Эскимоса от Экспедбота. А те его взяли с резинового рыбацкого "тузика" 80-х годов, среднебалонного...
Тут нет ноухавы, тут все очень проверено и прагматично

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 08.07.2020 10:14
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19750
#143 Дата 08.07.2020 10:55 Ответ
цитата ZindOlog:
Эскимоса от Экспедбота. А те его взяли с резинового рыбацкого "тузика" 80-х годов

Эскимос-300 вполне нормально едет вперёд. Похуже Щукаря, но чуть лучше Рингиса.

Это моё частное мнение.
 Rivarh
Архангельск, СПБ
сообщений: 469
#144 Дата 08.07.2020 11:28 Ответ
А 385 еще лучше поедет?

И надеясь на старого друга и горные лыжи...
 Петров
Петербург
сообщений: 276
#145 Дата 08.07.2020 11:49 Ответ
цитата Rivarh:
А по профилю какой байдарки сделан Аргон?

Профиль придуман самостоятельно. Без опоры на какие-либо конструкции. Когда лодка рисовалась, я про «Эскимос» ничего не знал и его не видел.
То, что лодки получились похожи, закономерная случайность.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21038
#146 Дата 08.07.2020 12:44 Ответ
цитата Петров:
Профиль придуман самостоятельно
Я не сколько не сомневался. Просто при одинаковой постановке задачи двум КБ, прагматичное исполнение одинакого ТЗ даст очень похожие когнструкции. Шатл и Буран, Ермак-380 и Щукарь-380

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 08.07.2020 12:47
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1114
#147 Дата 08.07.2020 14:50 Ответ
цитата Петров:
Когда лодка рисовалась, я про «Эскимос» ничего не знал и его не видел.
С пониманием, но, к сожалению, это не с самой крутой стороны характеризует разработчика. Анализ чужих решений при поиске своих - это современная реальность.

PS. Сорян. Со всем уважением. На самом деле я - горячий поклонник продукции ТТ %)
 Петров
Петербург
сообщений: 276
#148 Дата 08.07.2020 15:27 Ответ
цитата tarle:
Анализ чужих решений при поиске своих - это современная реальность.

Да. Такой подход часто облегчает решение задачи. Но иногда вредит. Как бы надевает шоры на глаза.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#149 Дата 08.07.2020 15:37 Ответ
Альпакоформы тоже сами придумали, ? Я про спутник.

А андрей сонар в глаза экспедботс не видел?!


Велосипеды придумали давно, и нет ничего зазорного придумать свою версию, с рамой колёсами и рулем.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Петров
Петербург
сообщений: 276
#150 Дата 08.07.2020 15:47 Ответ
цитата hunter-turist:
Альпакоформы тоже сами придумали, ? Я про спутник.

Нет, я посмотрел эти лодки на их сайте.
 Lekka
Москва
сообщений: 9101
#151 Дата 08.07.2020 15:47 Ответ
цитата Петров:
То, что лодки получились похожи, закономерная случайность

Так это или нет, разве имеет значение? Форма имхо очень практичная, максимальная вместительность при достойных скоростных характеристиках . В трехметровый эскимос влезает все барахло в трюм в режиме покидал гермы и красиво поплыл без сарая сверху, с другими надувастками близкого размера такой фокус не прокатывает. И хорошо, что ТТ предлагает лодку близкой конфигурации.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.07.2020 15:52
 Петров
Петербург
сообщений: 276
#152 Дата 08.07.2020 15:52 Ответ
цитата hunter-turist:
А андрей сонар в глаза экспедботс не видел?!

Этот вопрос задайте Андрею. Только каким боком ответ на него может быть связан с Аргоном?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3510
#153 Дата 08.07.2020 15:54 Ответ
Ну, как бывший владелец Эскимоса-350, могу сказать, что Эскимос и Аргон - лодки разные. Общее у них - это конструкция из множества цилиндрических секций, но соотношение длин и толщин секций - разное. Из-за довольно серьёзного уменьшения диаметра баллонов на оконечностях Эскимос имел проблемы с мореходностью, которых нет у Аргона. Для сплавов по гладкой воде не критично, а вот на озёрах даже умеренная волнишка уже влекла за собой заливание кокпита.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#154 Дата 08.07.2020 17:03 Ответ
Андрей Sonar, так никто не спорит что размеры длин и ширин разные,

Речь идёт об идее сегментарок, так что вы зря возбудились с Петровым.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Петров
Петербург
сообщений: 276
#155 Дата 08.07.2020 17:30 Ответ
Сначала:

цитата hunter-turist:
Альпакоформы тоже сами придумали, ? Я про спутник.

А андрей сонар в глаза экспедботс не видел?!

А после ответов на эти вопросы:

цитата hunter-turist:
Речь идёт об идее сегментарок, так что вы зря возбудились с Петровым.

По-моему, это что-то не нормальное?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3510
#156 Дата 08.07.2020 17:59 Ответ
цитата hunter-turist:
Андрей Sonar, так никто не спорит что размеры длин и ширин разные,
Речь идёт об идее сегментарок, так что вы зря возбудились с Петровым.

Не, ну было же выше сказано, что Аргон взят именно с Эскимоса. Не с абстрактной сегментарной лодки, кои делались с незапамятных времён, а почему-то именно с Эскимоса :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lekka
Москва
сообщений: 9101
#157 Дата 08.07.2020 18:02 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Не с абстрактной сегментарной лодки, кои делались с незапамятных времён, а почему-то именно с Эскимоса

Ну давайте будем честными, почему сразу возникает ассоциация именно с эскимосом от экспедбоатса достаточно очевидно . Но в общем и целом, а почему бы и нет? У меня вот такая же ассоциация возникла, на отличия тоже внимание обратил...

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.07.2020 18:04
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3510
#158 Дата 08.07.2020 18:07 Ответ
цитата Lekka:
Ну давайте будем честными, почему сразу возникает ассоциация именно с эскимосом от экспедбоатса достаточно очевидно . Но в общем и целом, а почему бы и нет? У меня вот такая же ассоциация возникла, на отличия тоже внимание обратил...

На Эскимос вообще не оглядывались. Посматривали на Ермак и Налим, чтобы сделать такую форму, но секциями. Почему секциями - потому что только такая форма поддаётся сварке, а мы отходим от клеевой сборки.

Впрочем, недавно сделали гибридную продольно-секционную форму, которая сварная.
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21038
#159 Дата 08.07.2020 19:23 Ответ
цитата ZindOlog:
По профилю Эскимоса от Экспедбота. А те его взяли с резинового рыбацкого "тузика" 80-х годов, среднебалонного...
"Превожу" эту фразу с языка иронии на общечеловеческий, раз так оно не понятно - этот профиль придуман даааааааааааааааааааааааааааааааааааааааавно, ничего конструкторски нового. Прагматизм 80-х

цитата Андрей Sonar:
На Эскимос вообще не оглядывались. Посматривали на Ермак и Налим,
С первого раза не получилось

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 08.07.2020 19:26
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#160 Дата 08.07.2020 20:23 Ответ
ZindOlog, вот и я говорю, ничего зазорного.

Посмотрели на Ермак, сделали как смогли.

Таких много форм.

Например дракары. Я тоже некоторые идеи них смотрел.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024