Ну, собственно, новая байдарочка испытана, название посредством конкурса присвоено, поэтому пора ей из "фантазий Тайм Триала" переезжать в отдельную темку.

Итак, "Аргон" представляет из себя простой и технологичный каячок универсального назначения.

Длина - 335 см.
Ширина - 94 см (есть возможность ужимать-расширять с помощью банки на ликтросе +- сантиметров на 4-5).
Диаметр баллона - 27.5 см.
Вес (в варианте из ПВХ 550) - 6.7 кг вместе со штатной фанерной сидушкой. Без сидушки около 6 кг.
В перспективе будут как "тяжёлые" версии (ПВХ 750), так и лайты (ТПУ 400 или подобная тряпочка).
Просторный кокпит - выбранная форма его обеспечила.

СВАРНАЯ КОНСТРУКЦИЯ БАЛЛОНА <-- а вот это очень важно. Варёные швы, в общем-то, надёжнее клеевых, но проблема в том, что далеко не каждая лодка может быть сварена. "Аргон" же разрабатывался именно под сварку и стал первым ТТшным сварным каяком.
Скоростные данные я бы субъективно оценил как близкие к Щукарю аналогичного размера.

Ну и самое важное - ЦЕНА: это самая бюджетная ТТшная байдарка в данной размерности.

Видео обкатки:
www.youtube.com/watch?v=hlOz...
www.youtube.com/watch?v=aaju...
www.youtube.com/watch?v=oLVO...

Да, кстати - данный вид корпуса мы считаем перспективным, что послужит в недалёком будущем созданием бюджетной линейки байдарок в т.ч. с самоотливным надувным дном.

А почему выходит дешевле щукаря, раз самая бюджетная?

Хорошая лодка, потому что понятная. Функциональность понятна, цена понятна, эксплуатационные свойства понятны, от внешнего вида не тошнит.

И запас их всегда будет, месяц ждать не придется.

Да это очевидная самая массовая лодка, фактически дефолтовая для гладкой воды, налим штука удачная и универсальная.

У создателя Эскимоса спросили? Или так, с бывшей работы пригодилось?youtu.be/Iv5_O19olxs

цитата erivanych35:

Цитата
У создателя Эскимоса спросили? Или так, с бывшей работы пригодилось?youtu.be/Iv5_O19olxs

Приглядитесь внимательно. У Эскимоса геометрия совсем другая.

Да, и что значит "с бывшей работы"? На Экспедов не работал, за свои денежки самого первого Эскимоса купил.

цитата Андрей Sonar:
У Эскимоса геометрия совсем другая.

Это не совсем правда, даже совсем неправда. Но эскимос пошел от налима, а с патентированием этой формы думаю не очень. Вобщем хорошо что наконец-таки есть очередная массовая и общедоступная лодка.

ЗЫ У эскимоса геометрия лучше .

цитата Lekka:
Это не совсем правда, даже совсем неправда. Но эскимос пошел от налима, а с патентированием этой формы думаю не очень. Вобщем хорошо что наконец-таки есть очередная массовая и общедоступная лодка.

Ну, как неправда? Навскидку - в Эскимосе конусные секции с довольно сильным снижением диаметра баллона к оконечностям, у Аргона - нет. У Эскимоса центральные секции параллельны и заужение идёт не с миделя, как у Аргона. Углы секций и их соотношение длин совсем другие.

Кстати, если посмотреть на рыбацкие лодки, то они вообще все одинаковые от разных производителей, и никто не заморачивается, кто у кого позаимствовал.

Но это действительно всё не важно. Можно назвать "классической формой"

Сегментная лодка и не важно куда чего заужается. Эскимос или рыбацкий Тузик из Сибири, все едино и что важно, привычно для глаз.
Объемные нос и корма - универсальность, тяготеющая к волнам и сливам в перспективе самоотлива.
Про скорость как у Щукаря это конечно шутка такая, расчитанная... Не на тут, да?
Сварная это мегахорошо, это долговечность швов.

Реально хорошая массовая лодка без модных изысков формы дизайна и нюансов конструкуии "от автора", такая, что даже к названию привыкнем, не Налимарь, и на том спасибо.
Прям Аргоша-колоша )))
И стабилитрон пришелся ко двору.

А я смотрю на спинку "как в лыжи обутый"...
Надеюсь, что это такая тоже шутка.

цитата ZindOlog:
не Налимарь, и на том спасибо

цитата Эмма:
Хорошая лодка, потому что понятная. Функциональность понятна, цена понятна, эксплуатационные свойства понятны, от внешнего вида не тошнит...

... но как же скууучно Хоть бы не зелёёёная

цитата Капитан-фотограф:
Хоть бы не зелёёёная

Она не зеленая, дальтонег, она розовая!

цитата Андрей Sonar:
Кстати, если посмотреть на рыбацкие лодки, то они вообще все одинаковые от разных производителей, и никто не заморачивается, кто у кого позаимствовал.

А если посмотреть все суда и лодки, то у них всех есть нос и корма. Разве это означает, все они одинаковые? Мы все отлично понимаем, кто и что у кого повзаимствовал, бывает .

Запустил тут в производство настолько весёлую расцветочку, что сам удивляюсь.

Секционная структура позволяет хоть каждую секцию своим цветом сделать.

Правильно, надо уводить обсуждение в сторону цветов, маркетинг одобряет .

цитата Андрей Sonar:
каждую секцию своим цветом сделать.

Зеленым, снова зеленым, опять зеленым и обратно зеленым )))

цитата Андрей Sonar:
Запустил тут в производство настолько весёлую расцветочку, что сам удивляюсь

Красный, оранжевый, желтый, зеленый, синий и фиолетовый?

цитата brds:

Красный, оранжевый, желтый, зеленый, синий и фиолетовый?

Саша, ты голубой забыл!!!

А что, концептуальная была бы лодочка

цитата md03:
Саша, ты голубой забыл!!!

А кроме шуток, объясните несведущему, почему лодка выходит дешевле щукаря?

цитата Капитан-фотограф:
А что, концептуальная была бы лодочка

Практика показала, что пеструшки только на форумах ой-дайте-мне-две, а на деле народ застреман и заточен на хаки и комуфлово-серый, поскольку каждый второй - "партизан" и "выживальщик".

цитата ZindOlog:
каждый второй - "партизан" и "выживальщик"

Для таких клиентов надо делать расцветку "осенний лес", главное не потерять лодку в этом лесу

PS имхо, классно бы смотрелись "билайн" и "зебра"

цитата Linden:
классно бы смотрелись "билайн" и "зебра"

А если еще и договорится с билайном о продвижении бренда, может еще и лодку бесплатно дадут .

цитата Lekka:
может еще и лодку бесплатно дадут

и симки на реализацию, еще и заработаешь на походе

цитата Lekka:
А кроме шуток, объясните несведущему, почему лодка выходит дешевле щукаря?

Дешевле-то ладно, чем на воде лучше? Щукарь-380 длиннее, острее, т.е. более скоростной и меньше рыскает, и можно ходить вдвоем. А у Аргона длина Спорта и ширина Соло, доставит ли удовольствие долгая гребля?

цитата Linden:
Для таких клиентов надо делать расцветку "осенний лес"

"Все давно придумано" и оно очень ходовое. Не думал, что на столько все "плохо". Просто иногда заказчики исчезают и мне такое обламывается по полстоимости. Я таких 7 штук взял отказных, продал 6 влет в розницу, когда только показал первую где надо и вовремя )))

цитата Linden:
А у Аргона длина Спорта и ширина Соло, доставит ли удовольствие долгая гребля?

Ну тебе ж заявили, что Аргоша - спидлодка со скоростью Щукаря, верь и наслаждайся )

цитата ZindOlog:
Дык есть и очень ходовая

У меня Щука похожая, только в рыжих тонах. С местностью не сливается и выглядит довольно эффектно

цитата ZindOlog:
Ну тебе ж заявили, что Аргоша - спидлодка со скоростью Щукаря

Спид она в каком-нибудь древожопинге, но Тайга-280, или Бродяга, или короткий Щукарь там еще больший спид

цитата Linden:
Спид она в каком-нибудь древожопинге, но Тайга-280, или Бродяга, или короткий Щукарь там еще больший спид

Ну у ТТ либо миниатюрный щукарь, либо мегапакрафт баржа под 10кг, любят они крайности . А вообще на эскимосе 3м я вполне успешно плыл вместе с приятелем на щуке. Щукарь быстрее, гребется легче, но в среднестатистическом случае скорости эскимоса достаточно. Опять же не забываем, что скоростные характеристики лодки не единственный критерий, или все только для соревнований лодки выбирают?

ЗЫ Я бы баллоны немного уменьшил ширину новой до скажем 88 см.

цитата Lekka:
скоростные характеристики лодки не единственный критерий, или все только для соревнований лодки выбирают?

Просто приятно, когда лодка не тормозит. Но, конечно, все эти щукари, щуки, эскимосы, аргоны надо вживую сравнивать. Было бы здорово, если в Москве была бы возможность бесплатно потестировать новую лодку, сравнить со своей, погрести на ней не 200 м, а, скажем, ходовой день.

цитата Lekka:
Я бы баллоны немного уменьшил на новой лодке до 28 см и сузил несного лодку до скажем 86 см ширины.

В точности те же мысли. Какими бы привлекательными стали многие лодки, будь они уже!

Только, наверное, не до 28, а до 26? У АргоНа 27,5. В общем, снова вернулись к монобалонной Щуке

цитата md03:
Саша, ты голубой забыл!!!

У тех самых во флаге как раз голубого цвета нет. 6 цветов только :)

цитата Lekka:
А кроме шуток, объясните несведущему, почему лодка выходит дешевле щукаря?

Потому что варить на полуавтоматическом станке быстрее, чем клеить вручную.
Разумеется, при наличии квалифицированных работников и оборудования. Мы бы и Щукаря варили, но его не сварить из-за конструкции.

цитата Андрей Sonar:
Мы бы и Щукаря варили, но его не сварить из-за конструкции.

А у Аргона дно с баллонами встык?

цитата Linden:
Было бы здорово, если в Москве была бы возможность бесплатно потестировать новую лодку

И главное, для этого уже есть прекрасный готовый формат. ОПа!

цитата Linden:
снова вернулись к монобалонной Щуке

К налиму, к налиму . У эскимоса кстати 88 см ширина .

цитата Lekka:
К налиму, к налиму . У эскимоса кстати 88 см ширина .

Банкой и Аргон можно до 88 ужать :)

цитата ZindOlog:
Практика показала, что пеструшки только на форумах ой-дайте-мне-две, а на деле народ застреман и заточен на хаки и комуфлово-серый

Ну мне вот, между прочим, попугайщина тоже не очень, ни в лодках ни в одежде. Но и болотно-зелёный не люблю, а хаки ничего не имею принципиально. К чему крайности? Почему бы не делать лодки, к примеру, сочетанием двух красивых и подходящих друг другу цветов? Михайлова в этом смысле очередной раз имхо можно похвалить...

цитата Linden:
А у Аргона дно с баллонами встык?

В смысле встык? Дно-то приклеивается по классике, с заходом на нижнюю часть баллона и уголковую ленту изнутри кокпита. Сварной только надувной корпус.

цитата Андрей Sonar:
Банкой и Аргон можно до 88 ужать :)

... с соответствующим выпучиванием дна...

цитата Андрей Sonar:
Дно-то приклеивается по классике, с заходом на нижнюю часть баллона и уголковую ленту изнутри кокпита

Т.е. как у Щукаря, здорово, вот это и хотел уточнить. А дно, получается, не сварное.

цитата Капитан-фотограф:
... с соответствующим выпучиванием дна...

Это мелочи :)

Вот мысль меня посетила внезапная... Есть у нас лодки с регулируемой высотой расположения надувного дна. А не сделать ли вариант Аргона, регулируемый по ширине? Делов-то - регулируемая банка (уже навскидку 3 способа знаю, как сделать банку регулируемой), и несколько пятачков со стяжками из стропы для подтягивания днища к бортам. И всё, где-то в 10-сантиметровом диапазоне можно будет лодку регулировать по ширине.

цитата Андрей Sonar:
всё, где-то в 10-сантиметровом диапазоне можно будет лодку регулировать по ширине.

Навеяло

Хороший каяк. Но если до конца сезона остался месяц, и вы хотите его заказать на оф.сайте ТТ, то не надейтесь что они быстро отправят

вот это поворот!

цитата Lekka:
А кроме шуток, объясните несведущему, почему лодка выходит дешевле щукаря?

В крой поди экономнее ложится. Плюс сварка на оборудовании благодаря простоте конструкции и размеру деталей.

цитата md03:
цитата brds:

Красный, оранжевый, желтый, зеленый, синий и фиолетовый?
Саша, ты голубой забыл!!!

Не-е, Серёг, голубого там нет

цитата Андрей Sonar:
А не сделать ли вариант Аргона, регулируемый по ширине?

Не нужно. Не нужно идти на поводу и портить хорошую лодку. Кому нужна узкая...Возьмет Щукарь или Варвар. Выбор есть.

цитата EvgenyMan:
Кому нужна узкая...Возьмет Щукарь или Варвар

и вырежет из него лишние части

Сегодня увидел сваренный корпус моего дизайнерского спецзаказа... Мммм, красота! На днях обещают закончить дизайнерское оформление. Если сделают как надо, то будет весьма впечатляюще.

Кстати, речь сегодня и о лгбт-расцветочке шла (мало ли, закажут). Так один из наших оклейщиков сказал, что если такую лодку сделают, он к ней не прикоснётся! :)

Специфика профессии. Мало умных людей работает оклейщиками.

цитата Капитан-фотограф:
Специфика профессии. Мало умных людей работает оклейщиками.

Мои наблюдения противоречат сказанному тобой. Всякие есть, и умных немало.

цитата ZindOlog:
А я смотрю на спинку "как в лыжи обутый"...
Надеюсь, что это такая тоже шутка.

Не смотри! Мне тоже это показывали, не особо понравилось.
Но для рыбаков именно такой диван нужен. Не наша тема - пусть рыбаки смотрят!

цитата Андрей Sonar:
ЦЕНА: это самая бюджетная ТТшная байдарка в данной размерности.

Сколько?

цитата Андрей Sonar:
Всякие есть, и умных немало.

Хорошо. Значит этот конкретный - не очень умный.
Его небось и от настоящей радуги (да в голубом небе!) корёжит...

А как вам дизайн в стиле королевсколй змеи?

Проясню, я предлагал именно РАДУГУ! Без всякого подтекста.

цитата AI:
Не наша тема - пусть рыбаки смотрят!

Аминь!

цитата md03:
Проясню, я предлагал именно РАДУГУ! Без всякого подтекста.

Тута все с подтекстом за тебя слушают
И придумывают за тебя от души...

цитата ZindOlog:
Тута все с подтекстом за тебя слушают

Злые Вы , полетел я в Карелию, нервы лечить)))

Слишком брутальна обсуждаемая лодочка для гей-радуги. (Гей-лодка - это, скорее, пакрафт, они любят такое изящное и продвинутое технологически.) А вот "королевская змея" - это да, подойдёт.

Ну и триколор (который на флаге) всегда уместен, это хорошее сочетание цветов само по себе.

Хотя вот обсуждают радугу, обсуждают, а потом заказываешь лодочку - и можешь купить только зелёную.

цитата Андрей Sonar:
Кстати, речь сегодня и о лгбт-расцветочке шла (мало ли, закажут). Так один из наших оклейщиков сказал, что если такую лодку сделают, он к ней не прикоснётся! :)

"Нет другой вещи столь хрупкой, как традиционная маскулинность" (с) не помню чей.

Я вот камуфло не выношу, но недавно покупала накомарник, и самый толковый был камуфлированный. Ну, что, купила и пошла, что мне теперь, быть заеденной из-за нелюбви к камуфляжной расцветке? (Хотя, конечно, шляпа - это вещь, которой я сама-то как раз и не вижу).

цитата Linden:
А как вам дизайн в стиле королевсколй змеи?

Нет расцветки лучше чем флаг Эфиопии
i.ytimg.com/vi/csEORF68JcY/m...

разумеется все совпадения случайны

цитата Андрей Sonar:
Кстати, речь сегодня и о лгбт-расцветочке шла

Лучше бы нормальную тему придумали,как например эта, в стиле цвета "хаки"

цитата white:
Нет расцветки лучше чем флаг Эфиопии
i.ytimg.com/vi/csEORF68JcY/m...

разумеется все совпадения случайны

Тогда лодку стоило назвать ганджубас .

Вот у меня три дня крутилось в голове случайно услышанное "I shot the sheriff, but I did not shoot the deputy", и когда оно наконец отстало, Боб Марли вернулся на лодке!!!

Сегодня с Аргоши рыбку на озере ловил. Напарник - на Фишкаяке.

Фишкаяка он уверенно обгоняет. Попробовал погрести на скорость - при вмордувинде около 4 м/с получается 6.2 км/ч. В лагуне без ветра разогнал до 6.8, таймтриаловским дешёвым веслом. В лодке я + рыбшмурдяк.

Петров когда то ответил, что руль замедляет скорость. Стаб тоже будет замедлять, но в меньшей степени?

цитата Lesnik:
Петров когда то ответил, что руль замедляет скорость. Стаб тоже будет замедлять, но в меньшей степени?

Руль замедляет, когда используешь его для триммирования курса.

цитата Андрей Sonar:
Руль замедляет, когда используешь его

Стаб тоже может чуть криво встать, но это не всегда заметишь на ходу.

цитата Андрей Sonar:
Попробовал погрести на скорость - при вмордувинде около 4 м/с получается 6.2 км/ч. В лагуне без ветра разогнал до 6.8, таймтриаловским дешёвым веслом.

Так он что, быстрее лагуны и щукаря?

цитата Lesnik:
он что, быстрее лагуны и щукаря?

А заодно и тритоновского вектора

цитата Андрей Sonar:
В лагуне без ветра разогнал до 6.8

цитата Lesnik:
Так он что, быстрее лагуны и щукаря?

Щукарь можно разогнать до 7.9.

Ну не знаю. Ветер 4 м/с это более 14 км/ч, и против такого ветра разогнать до 6.2 км/ч

Бггг.
Я видел на видосах как Андрей Сонар гребет.
Походу его напарник греб совсем лежа в шезлонге.
Скорость 6.2 - просто сбой GPS.

цитата Lesnik:
Ну не знаю. Ветер 4 м/с это более 14 км/ч, и против такого ветра разогнать до 6.2 км/ч

цитата Капитан-фотограф:
Щукарь можно разогнать до 7.9.

Соответственно Аргоша едет как типа Рингис и это не много и не мало, они одинаково калошоподобные и значит все норм.

И вообще, чтоб лодкам поехала, надо ох как постараться с ее корпусом, а тут шесть "сосисок" склеено. Чудес не бывает, "вулкан как вулкан". Вулкаша )

цитата Виктор_К:
Бггг.
Я видел на видосах как Андрей Сонар гребет.
Походу его напарник греб совсем лежа в шезлонге.
Скорость 6.2 - просто сбой GPS.

Напарник вообще на каяке первый раз (подсаживаю на каяки народ), но освоился быстро, у него богатый опыт гребли на морских ялах. За достоверность показателей жпс не ручаюсь, про их брехливость знаю, но эти циферки были достигнуты в несколько подходов. Просто иных методов измерения скорости, к сожалению, не имею.

Сбой или нет 6.8 - не знаю, но на шестёрку по внутренним ощущениям таки выходил.

цитата Lesnik:
Стаб тоже может чуть криво встать, но это не всегда заметишь на ходу.

Стаб же - он гибкий же, и, по идее, адаптируется под минимальное сопротивление.

цитата Андрей Sonar:
В лагуне без ветра разогнал до 6.8, таймтриаловским дешёвым веслом. В лодке я + рыбшмурдяк.

цитата Виктор_К:
Скорость 6.2 - просто сбой GPS.

Сегодня, рыбачил на реке Нева. На пакрафте Спутник-1У. Впервые поднялянся по "Ивановским порогам" вверх по течению (многие сдесь знают, где это и что это) в чем, изначально очень сомневался, что получится. Не по главной струе конечно. Все к бережку прижимался. Но тем не менее. И это в мои 60 годков. И не спортцмен-водник, совсем совсем.
Может, не я такой молодец...? Может у ТТ лодки такие?

З.Ы. Кстати. Дно АэрДек накаченое до 0,8 бар. заметно улучшает, ходкость и скорость пакрафта. Да и грести поприятней. С весла RST-Эко 230/5. Вода с весла, в кокпит практически не льется. Так...несколько капель. Осталься сухой.

цитата Андрей Sonar:
Стаб же - он гибкий же, и, по идее, адаптируется под минимальное сопротивление.

Если он адаптируется, то не работает, если работает, то не адаптируется.
Наверное в конструкции надо заложить стопора на оси крепления стаба, чтоб по другому не поставить, даже если захотеть и чтоб эта ось при заделке в лодку тоже не имела другого положения, кроме правильного. Защита такая, от ... перекоса )

цитата EvgenyMan:
Может у ТТ лодки такие?

Конечно, там же ни на чем другом не подняться

цитата Андрей Sonar:
Напарник - на Фишкаяке.

цитата Андрей Sonar:
Напарник вообще на каяке первый раз

цитата Андрей Sonar:
Фишкаяка он (аргоша) уверенно обгоняет.

цитата ZindOlog:
Конечно, там же ни на чем другом не подняться

Все поднимаются под мотором. Но по фарватеру 2,5 л/с не вытягивает. Только краем.
Под веслами не помню, когда и видел. Но видел это точно. Просто из-за редкости подзабыл. Сам попробовал, ради интереса. Получится или нет.

цитата ZindOlog:
Если он адаптируется, то не работает, если работает, то не адаптируется.
Наверное в конструкции надо заложить стопора на оси крепления стаба, чтоб по другому не поставить, даже если захотеть и чтоб эта ось при заделке в лодку тоже не имела другого положения, кроме правильного. Защита такая, от ... перекоса )

Меня сначала самого удивило, что он мотыляется как рыбий хвостик, но работает, да ещё как. Потом понял, что он всегда имеет сопротивление развороту, но при этом в малом диапазоне углов самоадаптируется. А в лодку-то он выставляется так, что криво не выставишь -- шайбу по шву, и вперёд.

цитата Виктор_К:
Напарник - на Фишкаяке.
цитата Андрей Sonar:
Напарник вообще на каяке первый раз
цитата Андрей Sonar:
Фишкаяка он (аргоша) уверенно обгоняет.

Можно же легко подстроиться под любого гребца, и если при такой адаптированной гребле лодка в крейсерском режиме легко обгоняет, то можно сделать выводы об относительных скоростных данных.

А если этому Аргоше пристегнуть надувное дно? Как в Аккорде - верёвочкой через люверсы. Но НЕ как в Аккорде - не посередине баллонов, а так чтобы снизу вывести на плоскость, дно и низ бортов. Спереди дно загнуть вместе с бортом, а сзади можно оставить небольшую (в габаритах лодки) горизонтальную центральную колбасу, типа стабилизации. Общую длину можно чуть уменьшить. Не получится лодка для лёгкого бурноводинга?

цитата Капитан-фотограф:
А если этому Аргоше пристегнуть надувное дно? Как в Аккорде - верёвочкой через люверсы. Но НЕ как в Аккорде - не посередине баллонов, а так чтобы снизу вывести на плоскость, дно и низ бортов. Спереди дно загнуть вместе с бортом, а сзади можно оставить небольшую (в габаритах лодки) горизонтальную центральную колбасу, типа стабилизации. Общую длину можно чуть уменьшить. Не получится лодка для лёгкого бурноводинга?

Вот ведь ясновидец-то какой.

цитата Капитан-фотограф:
Не получится лодка для лёгкого бурноводинга?

Саша, из любого Тузика делается буроно-Тузик с помощью дна и дырокола

Ну не совсем из любого. Нужны правильные габариты и форма. Тут вроде подходящие, нет? Ну разве что суть сильнее носик бы приподнять...

цитата Андрей Sonar:
Вот ведь ясновидец-то какой.

В смысле, ждём нового объявления?

цитата Капитан-фотограф:
ждём нового объявления

Еще эту лодку ни кто не обкатал. Первой продажи еще не было. И сразу ее "испортить" захотели. То гибрид с Акордом предлагают сделать...То с Ватерфлаем А зачем? Лодка, самодостаточна под свои задачи. "Улучшать", кроме обвеса и сидушки (взамен деревяшки) - только портить.

цитата Андрей Sonar:
Фишкаяка он уверенно обгоняет.

А как у нее с остойчиврстью по сравнению Фишкаяком?

А когда ожидается продажа лодки? А то сезон скоро заканчивается. И сколько всеж она будет стоить?

Про остойчивость - никаких опасений у меня не вызвала при любом положении. То есть, я вообще об этом не задумываюсь, когда в Аргоне сижу.

А лодку никто портить не будет. Создание НОВЫХ моделей - это не порча. Аргон получился, на наш взгляд, очень хорошим, последующие лодки на базе сварного корпуса никак не испортят то, что уже закончено.

В продажу - в понедельник. Блин, самого даже удивляет иногда: лодка готова, вся документация и описания уже есть, даже цена установлена (14900 вроде, плюс-минус, если у главпродажников что-нть не перемкнёт), а вот пока веб-спецы в сайт новую карточку не заведут, то продажи стоят... :)

Выложили на сайт.

цитата EvgenyMan:
На пакрафте Спутник-1У. Впервые поднялянся по "Ивановским порогам" вверх по течению

цитата EvgenyMan:
Может у ТТ лодки такие?

И на Спутнике 5-6 км/ч скорость поддерживать можно, но недолго. Сегодня брал его, проплыл 12 км и уже устал с непривычки (на Веге это расстояние только разминка). Течение хорошее, но местами встречный ветер, против которого пакрафт бессилен

Удивила прочнось ПВХ 400. Когда до завала оставалось совсем немного, и меня быстро к нему несло, раздался важный для меня звонок. Пока говорил, на полном ходу налетел боком на острый сучок. Уже собрался прыгать на завал, но пакрафт выдержал Помогло то, что я его всегда сильно недокачиваю.

цитата EvgenyMan:
Лодка, самодостаточна под свои задачи.

Выдайте мне Аргошу и я вам еще ДВЕ лодки покажу, вполне самодостаточных.

цитата EvgenyMan:
Лодка, самодостаточна под свои задачи.

Я тут сходу, не вникая в детали:
**Самодостаточность – это развитие у человека способности обходиться самостоятельно, не боясь при этом одиночества и не нуждаясь в поддержке со стороны для хорошего функционирования**
Так же и любая лодка самодостаточна, в зависимости от того, в какие руки и для каких целей она попадет.
У меня таких штук пять, и каждая самодостаточна

Происхождение названия
По предложению доктора Медана (председателя заседания, на котором был сделан доклад об открытии) Рэлей и Рамзай дали новому газу имя «аргон» (от др.-греч. ἀργός — ленивый, медленный, неактивный). Это название подчёркивало важнейшее свойство элемента — его химическую неактивность.
Ах-ха! Классное название!

ТТ изначально было слегка пофиг на глубинный смысл названий, так что традиция продолжается :)

IgorK, подчёркивает абсолютную неспортивность снаряда в его базовом виде. Всё верно. Для ленивого медленного отдыха лодка.

Именно так, я концепцию Аргоши и вижу. Для спокойного, неторопливого отдыха на гладкой воде. А так же, для новичков, рыбаков, не особо спортивных и т. д. и т. п. Ну и конечно для тех, кто не питается в походе, "овсянкой болтушкой", сушеным творожком и яичным порошком по чайной ложке в день. А не прочь взять с собой, колбаски, сырку, пару-тройку лишних банок тушняка. И одну-другую упаковочку пиваса.

EvgenyMan, для пары кег пиваса Вега лучше подойдёт. Там - баржа так баржа!

Вегу под пивом ещё кильнут нафиг :)

цитата AI:
Всё верно. Для ленивого медленного отдыха лодка.

А почему бы и нет. А то всё грести, вжаривать, марафоны, бурноводинги...

цитата Андрей Sonar:
Вегу под пивом ещё кильнут нафиг :)

По две упаковки в нос, и в корму. Центр тяжести останется низким.

По две упаковки? Ну тогда даже на воду можно не выходить

цитата AI:
И одну-другую упаковочку пиваса.

Вот поистине честные, простые и человечески понятные устремления.
А то тут как только себя и других не обманывают типа ЗОЖники все и спортсмены

Виктор_К, как это фраза Евгения ко мне прилипла?
Я так мелко не летаю... я сразу за пару кег! Причём, как тебе известно, пиво я не пью. Так что это утяжелители для моего спорта и на радость друзьям.

цитата Виктор_К:
Виктор_К, как это фраза Евгения ко мне прилипла?

Да вот хз, это какой-то очень распространенный на этом форуме глюк.
Но всё равно бери пиво, там разберемся что с ним делать

цитата Виктор_К:
хз, это какой-то очень распространенный на этом форуме глюк.

Это глюк совместный. Форум разрешил, а вы сделали. Выделили цитату в одном посте, а кнопочку "Цитата" нажали в соседнем.

цитата Капитан-фотограф:
Это глюк совместный. Форум разрешил, а вы сделали. Выделили цитату в одном посте, а кнопочку "Цитата" нажали в соседнем.

А ну тогда Ваня сам виноват, нечего было под руку писать)))

А сколько будет весит лодка из 650 и 750 ПВХ?

цитата Kesha:
А сколько будет весит лодка из 650 и 750 ПВХ?

Приблизительно 7.5 и 8.5 кг (с фанерной банкой).

Не могу удержаться... Оклейку только начали, но я уже в восторге. На следующей неделе доделают.

Огненный камуфляж :) Декали огня являются также дополнительной защитой швов. Лодка из ПВХ 750 по кругу. Не пушинка, но очень прочная. Набор огненных декалей на лодку (обе оконечности) весят +600 г.

Паттерн пламени, правда, наоборот - надо от жёлтого к красному, но тем не менее. Можно назвать не "огонь", а "осень". Следующую сделаем уже по правилам и с агрессивными языками, как на американских хот родах.

Андрей Sonar, а что за материал на оклейку идёт?

Чёт у меня впечатление, вообще не продажная вещь.

цитата Андрей Sonar:
Огненный камуфляж :) Декали огня являются также дополнительной защитой швов. Лодка из ПВХ 750 по кругу. Не пушинка, но очень прочная. Набор огненных декалей на лодку (обе оконечности) весят +600 г.

А кстати, не пробовали просто по трафарету напылять Plasti-Dip? По идее, если поверхность ПВХ предварительно хорошенько "проацетонить", то ПластиДип к ней должен прилипнуть намертво. А сам по себе он довольно прочный... Глядишь, и вес будет поменьше :)

цитата ValeryLK:
Чёт у меня впечатление, вообще не продажная вещь.

Валер, дык люди разные! :) Мне лично вот тоже разные "разукраски" просто категорически не нравятся!

А для кого-то в этом есть глубинный смысл и пафос, однако... :)

цитата Ptyza:
Андрей Sonar, а что за материал на оклейку идёт?

Да тот же, из которого и сама лодка.

цитата Андрей Sonar:
Паттерн пламени, правда, наоборот - надо от жёлтого к красному, но тем не менее. Можно назвать не "огонь", а "осень".

А у меня ассоциация с той самой королевской змеей. Даже глаза где надо.
И цвета те, но порядок отличается. Попробуйте сделать к-ч-ж-ч-к или ж-ч-к-ч-ж, должно хорошо смотреться.

ЗЫ: и название - "ArgoN, комплектация Snake"

О!

Прочитал форум, загорелся и заказал Аргон-385. ПВХ взял: борта - 550, дно - 650. Думаю для сплавов по лесным рекам хватит. Или надо было прочнее заказывать? Через месяц получу. Напишу отзыв обязательно.

Если с арматурой и стёклами близко не знакомить, то нормально всё будет.

Андрей Вам нельзя отправить личное сообщение. У Вас переполнен ящик входящих

Почистил. Оповещений никаких нет о переполнении.

цитата Андрей Sonar:
Итак, "Аргон" представляет из себя простой и технологичный каячок универсального назначения.

Андрей, а вот можете ли вы этот каячок сделать ввиде Аккорда? Пришпандорить тудой палубу от него, где то посередине баллонов (руководствуясь техпроцессами Аккорда по размещению палубы)!? Думаю интересная тема бы получилась! А вот еще облегчить по "тряпке", так оно вообще бомбически стало бы!?

цитата Тим:
а вот можете ли вы этот каячок сделать ввиде Аккорда? Пришпандорить тудой палубу от него, где то посередине баллонов (руководствуясь техпроцессами Аккорда по размещению палубы)!? Думаю интересная тема бы получилась!

Форма баллонов у Аргона очень отличается от аккордовских. Диаметр к оконечностям не уменьшается, и он меньше. Водоизмещения только баллонов окажется недостаточно для катамаранного эффекта. Поэтому, если дно поставить в середину баллонов, низ дна Аргона будет сильно ниже ватерлинии, а нос и корма при движении давить воду.

ну так сделайте так чтобы не было всех этих косяков, которые вы сами знаете! и тогда мы будем покупать у вас, а не у буржуев!!! мне кажется это логично

цитата Петров:
Поэтому, если дно поставить в середину баллонов, низ дна Аргона будет сильно ниже ватерлинии, а нос и корма при движении давить воду.

Дадад! Поэтому там место обычному вкладному дну. Получится самоотливная плоскодонка типа ВольВетровских. Только не надо его приклеивать, как в Экшен-е.

Производители, как сговорились. Два года назад никого было не убедить сделать легкую самоотливную монобалоную лодку (легкая < 4.5 кг).
А в этом сезоне будет сразу 3 модели от трех "ведущих производителей"!
Что же, браво! Я конечно не маркетолог, но кажется, что таких лодки подвинут пакрафты в определенной нише: ПВД сплав, не критично требовательные по весу пешеводки и тп.

Ибо все знакомые, которые пробовали одновременно классические пакрафты и аналог такой лодки (только не в монобаллоне) однозначно отдавали предпочтение самоотливной лодке. И только вздыхали, что вес не укладывается в 4,5 кг.

Откуда 4,5 кг? Оттуда, что для любой более менее WW пакрафт находится в этой категории.

цитата tarle:
А в этом сезоне будет сразу 3 модели от трех "ведущих производителей"!

ВВ и ТТ, а третий кто?

цитата Ali:
ВВ и ТТ, а третий кто?

Каржаев, который пока единственный и показал такую лодку.

Это мне было?

цитата Тим:
ну так сделайте так чтобы не было всех этих косяков, которые вы сами знаете! и тогда мы будем покупать у вас, а не у буржуев!!! мне кажется это логично

Если да, то сделав «чтобы не было этих косяков», мы получим Аккорд или очень близкую к нему лодку.

цитата tarle:
Дадад! Поэтому там место обычному вкладному дну. Получится самоотливная плоскодонка типа ВольВетровских. Только не надо его приклеивать, как в Экшен-е.

Возможно, для Аргона будет опциональное вкладное дно и, соответственно, самоотлив. Я пока не знаю.

цитата Петров:
Если да, то сделав «чтобы не было этих косяков», мы получим Аккорд или очень близкую к нему лодку.

я на вас надеюсь, что вы не будете "жарить первый блин комом" постоянно!

цитата Петров:
Возможно, для Аргона будет опциональное вкладное дно и, соответственно, самоотлив. Я пока не знаю.

а смысл? народ Каньоны будет брать, они крепче!

цитата Тим:
я на вас надеюсь, что вы не будете "жарить первый блин комом" постоянно!

«А Вы перестали пить коньяк по утрам?»

А если серьёзно, не понимаю, что Вы хотите предложить. Я же рассказал, почему из Аргона получится плохой «аккорд».

цитата Тим:
а смысл? народ Каньоны будет брать, они крепче!

Народ сам решит.

цитата Петров:
«А Вы перестали пить коньяк по утрам?»

Не дерзите!
Я пью кефир по утрам именно из за вас, так как ни одной лодки вашей компании у меня нет и у близкого окружения тоже!

цитата Петров:
[quote]цитата Тим:
а вот можете ли вы этот каячок сделать ввиде Аккорда? Пришпандорить тудой палубу от него, где то посередине баллонов (руководствуясь техпроцессами Аккорда по размещению палубы)!? Думаю интересная тема бы получилась! А вот еще облегчить по "тряпке", так оно вообще бомбически стало бы!?

ну и че не понятно???

цитата Тим:
цитата Петров:
[quote]цитата Тим:
а вот можете ли вы этот каячок сделать ввиде Аккорда? Пришпандорить тудой палубу от него, где то посередине баллонов (руководствуясь техпроцессами Аккорда по размещению палубы)!? Думаю интересная тема бы получилась! А вот еще облегчить по "тряпке", так оно вообще бомбически стало бы!?

цитата Тим:
ну и че не понятно???

Я вроде бы уже ответил.

цитата Петров:
Форма баллонов у Аргона очень отличается от аккордовских. Диаметр к оконечностям не уменьшается, и он меньше. Водоизмещения только баллонов окажется недостаточно для катамаранного эффекта. Поэтому, если дно поставить в середину баллонов, низ дна Аргона будет сильно ниже ватерлинии, а нос и корма при движении давить воду.

Но, уверен, ТТ изготовит для Вас Аргон, какой Вы описали. Нужно только заказать и сделать предоплату.

цитата Петров:
уверен, ТТ изготовит для Вас Аргон, какой Вы описали. Нужно только заказать и сделать предоплату.

Викинг-3.4-ОК, Т-30Z, Серега, в этом ряду напрашивается Аргон-Тим

Тим, У меня 2 Аккорда(((
Но они почти полтора года в шкафу лежат)))


А коньяк утром, это идея, но чача лучше!!!

цитата ZindOlog:
Аргон-Тим

А объясните мне неучу, чем такое подвесное дно лучше традиционного? Ну кроме хорошего самоотлива.

цитата usb-mode:
Ну кроме хорошего самоотлива.

Это и есть ответ.

цитата ZindOlog:
Серега, в этом ряду напрашивается Аргон-Тим

хорошая идея!
если выйдет таковой, чОкнимся где нить при встрече!

цитата md03:
Тим, У меня 2 Аккорда(((
Но они почти полтора года в шкафу лежат)))

лентяй блин

цитата usb-mode:
А объясните мне неучу, чем такое подвесное дно лучше традиционного? Ну кроме хорошего самоотлива.

тут другая тема! у меня есть Дракар буржуйский! в марте этого года в Сочи один парень привез нового Дракара, когда я узнал цену, тихо обалдел! и мой посыл Петрову был именно, чтобы они попытались туда присобачить палубу (всяко дешевле должно получиться, хотя и не факт), так как по обводам лодка очень схожа с Дракаром, ну и соответственно поведение на воде где то схожее!

Тим, Петров вас просто не понял.

Надо было пояснить, что хотите на базе баллонов аргона сделать вещь похожую на дракар, в плане дно как у дракара.


Дно там будет ни коем случаем как у аккорда, а чуть ниже.
Вровень с нижней точкой баллона.

Ну там есть над чем поразвлечься.

цитата hunter-turist:
Надо было пояснить, что хотите на базе баллонов аргона сделать вещь похожую на дракар, в плане дно как у дракара.

все он понял нормально и даже обозначил, что за мои бабосы сделает хоть черта надувного!

цитата hunter-turist:
Дно там будет ни коем случаем как у аккорда, а чуть ниже.
Вровень с нижней точкой баллона.

а зачем? я же четко обозначил, как у Аккорда! вроде все понятно

А по профилю какой байдарки сделан Аргон?

цитата Rivarh:
А по профилю какой байдарки сделан Аргон?

По профилю Эскимоса от Экспедбота. А те его взяли с резинового рыбацкого "тузика" 80-х годов, среднебалонного...
Тут нет ноухавы, тут все очень проверено и прагматично

цитата ZindOlog:
Эскимоса от Экспедбота. А те его взяли с резинового рыбацкого "тузика" 80-х годов

Эскимос-300 вполне нормально едет вперёд. Похуже Щукаря, но чуть лучше Рингиса.

А 385 еще лучше поедет?

цитата Rivarh:
А по профилю какой байдарки сделан Аргон?

Профиль придуман самостоятельно. Без опоры на какие-либо конструкции. Когда лодка рисовалась, я про «Эскимос» ничего не знал и его не видел.
То, что лодки получились похожи, закономерная случайность.

цитата Петров:
Профиль придуман самостоятельно

Я не сколько не сомневался. Просто при одинаковой постановке задачи двум КБ, прагматичное исполнение одинакого ТЗ даст очень похожие когнструкции. Шатл и Буран, Ермак-380 и Щукарь-380

цитата Петров:
Когда лодка рисовалась, я про «Эскимос» ничего не знал и его не видел.

С пониманием, но, к сожалению, это не с самой крутой стороны характеризует разработчика. Анализ чужих решений при поиске своих - это современная реальность.

PS. Сорян. Со всем уважением. На самом деле я - горячий поклонник продукции ТТ %)

цитата tarle:
Анализ чужих решений при поиске своих - это современная реальность.

Да. Такой подход часто облегчает решение задачи. Но иногда вредит. Как бы надевает шоры на глаза.

Альпакоформы тоже сами придумали, ? Я про спутник.

А андрей сонар в глаза экспедботс не видел?!


Велосипеды придумали давно, и нет ничего зазорного придумать свою версию, с рамой колёсами и рулем.

цитата hunter-turist:
Альпакоформы тоже сами придумали, ? Я про спутник.

Нет, я посмотрел эти лодки на их сайте.

цитата Петров:
То, что лодки получились похожи, закономерная случайность

Так это или нет, разве имеет значение? Форма имхо очень практичная, максимальная вместительность при достойных скоростных характеристиках . В трехметровый эскимос влезает все барахло в трюм в режиме покидал гермы и красиво поплыл без сарая сверху, с другими надувастками близкого размера такой фокус не прокатывает. И хорошо, что ТТ предлагает лодку близкой конфигурации.

цитата hunter-turist:
А андрей сонар в глаза экспедботс не видел?!

Этот вопрос задайте Андрею. Только каким боком ответ на него может быть связан с Аргоном?

Ну, как бывший владелец Эскимоса-350, могу сказать, что Эскимос и Аргон - лодки разные. Общее у них - это конструкция из множества цилиндрических секций, но соотношение длин и толщин секций - разное. Из-за довольно серьёзного уменьшения диаметра баллонов на оконечностях Эскимос имел проблемы с мореходностью, которых нет у Аргона. Для сплавов по гладкой воде не критично, а вот на озёрах даже умеренная волнишка уже влекла за собой заливание кокпита.

Андрей Sonar, так никто не спорит что размеры длин и ширин разные,

Речь идёт об идее сегментарок, так что вы зря возбудились с Петровым.

Сначала:

цитата hunter-turist:
Альпакоформы тоже сами придумали, ? Я про спутник.

А андрей сонар в глаза экспедботс не видел?!

А после ответов на эти вопросы:

цитата hunter-turist:
Речь идёт об идее сегментарок, так что вы зря возбудились с Петровым.

По-моему, это что-то не нормальное?

цитата hunter-turist:
Андрей Sonar, так никто не спорит что размеры длин и ширин разные,
Речь идёт об идее сегментарок, так что вы зря возбудились с Петровым.

Не, ну было же выше сказано, что Аргон взят именно с Эскимоса. Не с абстрактной сегментарной лодки, кои делались с незапамятных времён, а почему-то именно с Эскимоса :)

цитата Андрей Sonar:
Не с абстрактной сегментарной лодки, кои делались с незапамятных времён, а почему-то именно с Эскимоса

Ну давайте будем честными, почему сразу возникает ассоциация именно с эскимосом от экспедбоатса достаточно очевидно . Но в общем и целом, а почему бы и нет? У меня вот такая же ассоциация возникла, на отличия тоже внимание обратил...

цитата Lekka:
Ну давайте будем честными, почему сразу возникает ассоциация именно с эскимосом от экспедбоатса достаточно очевидно . Но в общем и целом, а почему бы и нет? У меня вот такая же ассоциация возникла, на отличия тоже внимание обратил...

На Эскимос вообще не оглядывались. Посматривали на Ермак и Налим, чтобы сделать такую форму, но секциями. Почему секциями - потому что только такая форма поддаётся сварке, а мы отходим от клеевой сборки.

Впрочем, недавно сделали гибридную продольно-секционную форму, которая сварная.

цитата ZindOlog:
По профилю Эскимоса от Экспедбота. А те его взяли с резинового рыбацкого "тузика" 80-х годов, среднебалонного...

"Превожу" эту фразу с языка иронии на общечеловеческий, раз так оно не понятно - этот профиль придуман даааааааааааааааааааааааааааааааааааааааавно, ничего конструкторски нового. Прагматизм 80-х

цитата Андрей Sonar:
На Эскимос вообще не оглядывались. Посматривали на Ермак и Налим,

С первого раза не получилось

ZindOlog, вот и я говорю, ничего зазорного.

Посмотрели на Ермак, сделали как смогли.

Таких много форм.

Например дракары. Я тоже некоторые идеи них смотрел.

цитата ZindOlog:
С первого раза не получилось

Как раз получилось то, что хотели. Задача была не "скопировать Налим или Ермак", а "Сделать сварную лодку вместительнее Щукаря при сходных ходовых характеристиках".

цитата Андрей Sonar:
Как раз получилось то, что хотели

я совсем про другое... ладно

цитата hunter-turist:
Посмотрели на Ермак, сделали как смогли.

Любому ж понятно, что ничего технологически нового в этой лодке нет. Разве, что швы сварные И обводы получились хорошие.
Чего вы ёрничаете на пустом месте?

цитата Петров:
Любому ж понятно, что ничего технологически нового в этой лодке нет. Разве, что швы сварные И обводы получились хорошие.
Чего вы ёрничаете на пустом месте?

Мы практически хвалим прагматичность, но по своему )
Действительно хорошая лодка с большим потенциалом для доп-хотелок.
Володя, аминь!