XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"Маэстро" от Вольного Ветра или "Варвар 340" от Тайм Триал
| Автор | Сообщение |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272  |
Не могу определиться с выбором. "Маэстро" или схожий по опциям (вкладное дно, самоотлив) "Варвар 340". Было бы очень интересно послушать мнения.
 Отредактировано: Кот Матроскин 07.05.2017 22:20 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276  |
А те для чего?
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
объект 092, для небольших рек с элементами завалов и для рыбалки. А в будущем и для карелии. Да и вообще, на всякий такой случай, когда влом собирать каркасник)
|
| Zindolog
Москва сообщений: 21025  |
Это близнецы, если вцелом. Мне в Варваре КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится выпирающее дно
А так это две самые-самые универсальные лодки на сегодня имхо |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Кот Матроскин: А вы точно уверены, что вам требуется лодка с надувным дном? Особенно для рыбалки. Заграница нам поможет! |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
Zindolog, именно по этой причине рассматриваю вкладное дно как доп опцию на Варваре. С ним такого выпирания нет.
|
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
Lekka, Уверен точно
 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339  |
Кот Матроскин, в ТТ не увидел у них доп опцию вкладное дно.
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 08.05.2017 11:50 |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 907  |
цитата Кот Матроскин:может,имелся в виду,Надувной каяк (одноместный) "Щукарь-340"? Он с вкладным дном. Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Ser_Gris: Там баллоны небольшого диаметра, со вкладным дном получится надувной матрас, аккурат ситонтоп  .цитата hunter-turist: Ну смотрите, я тут поплавал 4 дня на каньоне, освежил ощущения. Что у меня, что у приятеля каждый час затекали ноги  .Заграница нам поможет! |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Lekka: Привычка. У меня вообще нет никакого дискомфорта К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
Ser_Gris, именно Варвар на ютубе есть описание такого. Дома буду кину ссылку
|
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Кот Матроскин:Неушта исправили Варвара? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата hunter-turist:Во первых дело привычки. Во вторых личные особенности. НО ГЛАВНОЕ - каждый час НАДО выходить на 10 минут после любого сидения. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
Отредактировано: Кот Матроскин 08.05.2017 16:52 |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
В незагруженном состоянии Варвар смотрится посбалансировеннее чем МаэстроМаэсторо на воде
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Zindolog: Это на надувном дне надо, потому что посадка неудобная, в особенности для гребли или рыбалки, подруливать по валам нормально. В удобной посадке можно часа 4 не выходить без негативных ощущений. На шуе-1 мы так шли несколько часов, 5-10 минут передышки в час на воде и дальше час до следующей паузы. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата hunter-turist: Хорошо вам, у меня есть. Еще есть дискомфорт от дурацких упоров каньона, раздвигающих неестественно ноги. Опять же на шуе баллоны вертикальные и упоры очень удобно фиксируют ноги в комфортном положении. цитата: Да, варвар выглядит спортивнее, не так баржеобразно. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Lekka: 4-6 часов Вы же не гребете в режиме слалом. Это плёсы или ровная текуха. Из упоров вылезти можно. Я про К-СПОРТ . Рыбачу в походе легко с него. Если стационарно, то поперёк сел ноги в воду. Маэстро по параметрам то же спорт. спорт На Скитульце 4 часа без остановки, на спорте, на Т-34, но многих других подобных. Проблем нет. Можно и верхом встать, для разминки На аккорде вот сидишь точно как на родильном кресле К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 08.05.2017 18:28 |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 907 |
цитата Кот Матроскин:не убедил. внешне «Варвар-340» и "Щукарь-340" как один и отличия лишь в надувном дне- у «Варвар-340» оно есть изначально а у "Щукарь-340"-опционно -Надувной каяк «Варвар-340» изготавливается в двух вариантах: С открытой декой и сплошным (без самоотлива) дном. Он создан для спокойных путешествий по рекам и озерам, рыбалки, подойдет новичкам. С открытой декой и самоотливными отверстиями в дне. Каяк подходит больше для сплавов по рекам с сильным течением, преодоления водных порогов повышенной сложности Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
Ser_Gris, Варвар из видео сделан на заказ.
Вот его распаковка. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата hunter-turist: Можно снять, дело не только в них, и даже в основном не в них. Вообще, хорошие упоры наоборот фиксируют и делают этим посадку более удобной. цитата hunter-turist: Рыбачить можно, да многое чего можно, вопрос нужно ли брать такую конфигурацию под рыбалку. цитата hunter-turist: Не сидел, не знаю. Но дно выше, баллоны шире, скорее всего так и есть. цитата hunter-turist: Значит баржа. Вопрос еще как плывет, каньон вот не плывет вообще, плесы ему категорически противопоказаны. Маэстро видимо ближе к тайге, наверное хоть как-то плывет... |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Lekka: Тайга шире Спорта, на спорте пистоярви против Ветра в шторм прошел, километраж большой. Так что могу сравнить. Нормально идёт. Кот Матроскин, глянул видео, не по нраву выпячивание дна. Там опять приляпали дно к нижней точке борта как у гребнухи. Тревел Лайн таким грешит, два года реинкарнировали лодочку товарища Z. Закончили полной заменой дна на броню. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
hunter-turist, как мне кажется, дно в таком варианте выступает не сильнее чем на Маэстро
|
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата hunter-turist: Спорт, как и соло, по ватерлинии короткий из-за зверской закоячки и гребет как бульдозер воду. Тайга широкая баржа, но имеет зачатки разумной гидродинамики. После гладководных лодок спорт и соло не плывут совершенно. Скорость как у пакрафта, сравнивали на трехдневном маршруте, но пак таки легче гребется. Варвара гребется очень легко, бежит шустро. |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 907 |
цитата Кот Матроскин:Разве-что так. А зачем,если есть "Щукарь-340"? Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
цитата Ser_Gris:Да кто же его знает?)))) Отредактировано: Кот Матроскин 08.05.2017 20:24 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Кот Матроскин, речь идет о щукаре, то что на видео варвар, возможно после этого заказа появился щукарь.
так что не путайте общество. крой баллонов абсолютно один. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
hunter-turist, на Щукаре сидушка, как минимум, другая и крепится иначе)
|
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Кот Матроскин:Не надо смотреть тест в исполнении людей, не понимающих, как устанавливать сидушку и центровать нагрузку. В результате лодка похожа на банан. В Варвар с вкладным дном - победа разума над спортивными понтами (глупостями). Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата hunter-turist:Гребет, чтоб помучиться и потом про это звонить от щедрот |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Кот Матроскин:Мы говорим о корпусе. Сидушки - да хоть кресло рыбацкое ставьте, лодка от этого не изменится. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Как однажды сказал Кеп.....Варвара из-за маленьких балонов требует собраности.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Zindolog: Звонят в другом месте, а здесь пишут или говорят. Заграница нам поможет! |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
Lekka, плюсую
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата объект 092: Требует, для рыбалки поэтому не лучший вариант. Как сплавная лодка нормально, быстро привыкаешь, есть легкое ощущение спортивности. Заграница нам поможет! |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
Lekka, рыбалка будет занимать процентов 5 времени использования
|
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Мне кажется что на Маестро(тайге) через завалы....и остойчивость чуть лучше.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Здесь определенно не спортсмен активно плавает на варваре, я так понимаю вполне доволен ходовыми качествами и остойчивостью.
Заграница нам поможет! |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Остойчивость при запрыгивание с дерева в лодку.....
Ходкость лодки и ее сухость  еще зависит от гребца.Если я не ошибаюсь то у Виктора до был Ватервляй..... Кот прыгал через завалы, опыт у него есть....есть и от чего отталкиваться. Но выбор сложный, сам мучился. это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Lekka:Андрей считает, что плавают на лодке только известно что. Да, Андрей? Это так, не по теме конечно... А дядька - обычный гладковик без сравнения. Обзор-факт. Точно так же можно радоваться Дастеру, не пробовав Таурас. Обзоры конструкции и ощущений без сравнения - НИАЧЕМ. Но любые ролики находят свою аудиторию. Лично я смотрел по диагонали, пока не дощел до теста на скорость, что реально интересно и где не надо сравнения, это корректный тест на скорость. Его можно любым другим корректным измерением сравнить. Ну и про самоотлив фраза правильная. Все остальное - вода. |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
Zindolog, довольствуемся тем, что имеем на просторах инета. Можете снять лучше и информативнее - снимите. А то только критика
|
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
объект 092, сложный, не то слово! Опыт прыжков есть))))) Хорошо тогда посигали)))))
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Кот Матроскин: Ну я привел его как пример туриста, активно использующего варвар после ватерфлая. Ватерфлай баржа конкретная, и нормально вполне пересел с него на шустрый узкий варвар. Как обзор хз, я его толком не смотрел, мне был не особо интересен. У Виктора меня позабавил эксперимент с максимальной загрузкой лодки. |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
цитата Lekka:Это тот, где он мешки с водой загружал? Тоже видел такой))) |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Пока не покатаешь сам на всем......все это пальцем в небо......дерзай
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Кот Матроскин: Ага, обьективно замерил, сколько мешков с картофаном сможет перевезти .Заграница нам поможет! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Кот Матроскин:Не снимаю, но пишу. Снимать и монтировать не умею. Вот и не позорюсь. Учить меня не надо. Поздно. Да и я без видео прекрасно работаю. Но если вам понравилось это видео - рад за вас. Вы - его аудитория |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Была возможность сравнить на днях в походном режиме "бездонные" версии обсуждаемых лодок - Ермака а Щукаря-330 (Варвару). Новый Ермак понравился, и владельцу и мне. Адекватная лодка для спокойных прогулок по не бурным рекам - нормальный вес и объём в скрутке, очень удобно сидеть, вместительная, спокойная по остойчивости, достаточная по скорости, хорошо едет прямо и поворачивается. Похожа на Экимоса от Экспедботс, но ВВ, при всей критике в его адрес, имхо более адекватная контора. Хоть я сам и не рыбак, но имхо для рыбалки эта лодка особенно хорошо подходит.
Щукарь по сравнению с Ермаком легче во всех смыслах - в рюкзаке, на развороте (умышленном и случайном), крене, набирании воды, разгоне, крейсерсом ходу. Ну и не удивительно - 85 см ширины против 95. В общем, они братья, точнее, я бы сказал - брат и сеcтра :) И каждый сам себе должен решить, что ему больше нравится. Лично я - не поменялся бы, но думаю, многие разумно предпочтут Ермака. А вообще, мне удивительно, что такая простая конструкция как два монобаллона и простое дно между ними с распирающей дощечкой-сидушкой, стала активно производиться только сейчас. Придумывали какие-то люминивые палки, распорки, надувные дны... И чёрт побери, почему нет такой двушки???!!! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Особенно это удивительно учитывая, что это наиболее широкая ниша потребителей - гладководные туристы и рыбаки. Самотлив или дека с юбкой и т.д. на их фоне нужен единицам! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Ну вот, а эскимос еще легче щукаря и меньше в свертке при бОльшем размере кокпита, не говоря уж про ермака. А это достаточно весомый аргумент. Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Самоотлив для рыбалки - какая-то фантастически нелепая комбинация
 цитата Lekka: Ну это же всё не даром... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Как ни странно, не все это понимают .цитата Капитан-фотограф: Не даром, ну и что? Заграница нам поможет! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Это к рыбалке не имеет отношения. Не каждая лодка для рыбалки годится на сплав, где самоотлив желателен. Любая самоотливуха годится для рыбалки. Сам ты "лепая комбинация" Щуки и Рингиса, разбавленная В4.7, и облагороженная Варварой |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Lekka: Я имел в виду, что чудес не бывает, и если из двух лодок одинаковых размеров, конструкции и цены одна легче, то остался единственный параметр - надёжность. Да и вообще, немножко последив за этой конторой - нет у меня желания иметь хоть какое-то дело с экспедботами. Подожду, когда хоть ВВ сделает Ермака-430+ (очень надеюсь, что ничего ему в этом простом и хорошем деле не помешает). Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Я понял, вопрос сколько этой надежности каждый готов таскать ради простого сплава по гладкой воде . А другой формат сплава - это не эскимос и не ермак. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog: Иметь одну лодку на всё и разное - нищебродство. И "трансформеры" твои любимые - из той же серии. цитата Zindolog: Мерседес забыл |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385  |
походите в октябре за хариусом по таёжным речкам - когда приходиться постоянно в лодку \ из лодки да ещё дождик сверху холодный - то без самоотлива реально плохо..
да нет |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Jelsay: Там еще наверно реально плохо без катаяка .Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Lekka: Ну вот сейчас нас вёз автобус, и туда и обратно. И так бывает часто и со многими... Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Не просто нищебродство, еще и лишение себя возможности в каждом сплаве использовать наиболее полдходящее под его формат судно. Универсально = неудобно всегда. Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: А до автобуса оно само долетело? Меня на майским с каньоном везло такси и поезд, и при этом я угорел таскать эту огроменную баржу в 11кг, просто охренел . Больше не хочу так над собой издеваться, по крайней мере не в ближайшем будущем . |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Lekka: Туда - на такси (не терпелось побыстрее :). Обратно - до подъезда доехало. В любом случае, Ермак - не 11 кг, вполне годится и в пвд-шку на электричке. Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:У меня перебывало столько лодок одновременно, что я устал выбирать. Щаз осталось две - щастье! Каска четвертая появилась. Ужос! Но она пойдет в туризм. Тебя смущать. Мерседес и без понтокаски - нефэншуй! Ээээ... Забыл. Третья лодка вот-тот приедет И четвертая может быть из лап Хантера вырвется... И пятая из под его рук выйдет, если четвертая не угодит. Кароч, за нищеброда ответишь! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog: Так я ж не про тебя... Смешны мне просто такие (регулярные) объявы - помогите мол выбрать лодку, чтоб в основном по спокойным речкам, иногда большим озёрам (если море, то совсем чуть-чуть), но чтоб и на пороги было можно, чаще одному, но иногда и с женой... цитата Zindolog: Вот каски да - категория пока почти не охваченная моим беспокойный мозгом |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275  |
цитата Капитан-фотограф:Золотые слова) я б помимо еще 3-4 лодок на все случаи жизни хотел бы иметь пару-тройку автомобилей и водителя, небольшой самолетик, квартиру побольше ну и вот это вот все)) цитата Lekka:Может дело не в бобине?))) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Батонио:Ну когда все барахло (совсем все) весило 17.7 мне было неожиданно приятно недавно. Но чаще да, дело в мозгах. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Начинай охватывать |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Батонио: Лодки всё-таки сильно дешевле машин. Как минимум на порядок. И хранить их на порядок проще. Или, к примеру, возьмём самую дорогую палатку. Ну не эксклюзив, а из реальной продажи - но вот прям самую дорогую и прекрасную, вершину конструкторской мысли и современной технологии. Она всё равно будет на порядок дешевле самой убогой хибары из досок на самом страшном дачном участке. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog: Офтоп, конечно, но если коротко.. В чём смысл отсутствия ушей? Ясно же, что это минус к безопасности, а в чём плюс? Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Это изначально родейная каска и защищает макушку и нос. Сбоку ничего не прилетает. Родеист в бочке один. Кругом пена и вода. Камни могут быть на выкате на дне. Или весло в лицо прилетает свое-же. И вообще - ушей битых не видел . Носов - кучу. И вообще - мерикосы знают, что делают. И вообще - тебе этого за глаза. Ну или бери мой рокер. Вот уж "дальше только звезды" |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Главное, что их хранить намного проще. Думал как то, что мало одной машины на семью, но вопрос парковки напрягает сильно . А лодки ненапряжно хранить в требуемом количестве .Заграница нам поможет! |
| Demeter
Питер сообщений: 742  |
Я лично хожу на воду для получения кайфа от процесса плавания.
И лодочка должна соответствовать на все 100. А доставка - решаема. На ту же Родинку с 14ти килограммовой ёшкой меня не ломает ездить на электричке. |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
Чего все к рыбалке привязались? И лучше когда самоотлив есть. На крайняк, его всегда можно заклеить армированным скотчем
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Кот Матроскин: Нет никакого абстрактного лучше, есть лучше для конкретной ситуации. В общем случае самоотлив это хуже - его неотьемлимая часть надувное дно съедает основную часть кокпита и мешает комфортной посадке. При том что нужен этот самоотлив только в хороших порогах. Заграница нам поможет! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Кот Матроскин:У меня не получилось. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
цитата Lekka:Ходили с Максом Объектом 92-м по Лопасненским завалм на его Одисее. Мне очень понравилось, что по нему можно ходить, прыгать в него с деревьев и все такое)))) Считаю, что для таких речушек и завалов надувное дно и самоотлив не лишние. По поводу съедания пространства полезного - согласен. Но дольше чем на 3 дня я еще дооолго не смогу сходить в поход. Так что много вещей мне с собой везти нет нужды. По поводу посадки тоже согласен. Лично мне удобнее сидеть на возвышении. Эту проблему думал решить при помощи вот такого кресла |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Кот Матроскин: Принципиально оно не решит и надо понимать, что повышение центра тяжести тоже не проходит бесследно. цитата Кот Матроскин: Согласен, что если вам надо постоянно прыгать по завалам, то надувное дно не лишнее . Тут уж кому что важнее, любая лодка - выбор в ту или инубю сторону, нет универсальных решений. Или плывет медленно, или собирается тяжело, или весит много или еще что . За все надо платить. Я в какой-то момент решил для себя, что лучше несколько лодок, подходящих под разные форматы эвентов. |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
цитата Lekka:Согласен с вами. Я не ищу универсала. Для гладкой чистой водички у меня числится в байдапарке Илексочка, которая мне очень нравится. Но в коряжнк на ней ломиться мне не очень хочется. Слишком она изящна для этого цитата Lekka:На том же Ермаке сиднье крепится достаточно высоко, тем не менее он достаточно остойчив. Так что я думаю, что остойчивость с такой сидушкой сильно не изменится. По крайней мере при моем стиле использования это будет не критично. Отредактировано: Кот Матроскин 10.05.2017 19:33 |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
цитата Zindolog:Возможно нарушена технология заклейки)))) Больше чем уверен, что механизм временного заклеивания самоотлива существует и описан кем-нибудь |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Кот Матроскин:Ага  Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
цитата Zindolog:Очень миленько))) Кстати, кто мне обьяснит, что это за чудо самоотлив с лепестком?   |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Есть еще такая кетайская рыбацкая лодка, fish master. У нее на дне пробочка для слива воды из лодки. Удобное и простое решение для быстрого избавления от лишней воды в лодке без переворота судна. Вот такие пробочки отлично бы подошли для отключаемого самоотлива, наверное крупной конторе не составит сложностей договорится на заказ партии таких пробочек на одном из многочисленных кетайский заводов.
|
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465  |
Я прошу прощения, но какова эффективность такого самоотлива?
Даже штатного Одиссее-Каньоно-Маэстрового хочется побольше. А при таких дырочках предвижу путешествие весь порог с полной ванной и молитвой. |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
цитата Виктор_К:для непорожестых рек с завалами, когда вода попадает в кокпит в основном с весел и ног, будет вполне нормально |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Остойчивость Одиссея ого......к ней близок Маэстро , Тайга и все такое. По своей форме Щукарь , Варвар менее остойчивы при залазинии в них( МОЕ МНЕНИЕ). И разница на самом деле в них столь мала......что мы опять ищем милиметрЫ.
ЧТО ДУША ТРЕБА.........ТО И БЕРИ. Я тоже искал легкий вариант Одиссея.......но волей случая......стал обладателем дуоооослойки Тайги 280.....и теперь...пи...кипятком. Для моих целей и ходкость меня устраивает. Но почему-то воду литрами не сливаю, а НЕКОТОРЫЕ ваще грести не умеют....и у них борта сухие....в дуо. это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 907 |
цитата Кот Матроскин:Для предотвращения попадания воды внутрь через дырки...наверно цитата Виктор_К:там,вроде,дырочки(у Одиссее-Каньоно-Маэстро)а тут продолговатые отв.явно поболее... Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Ser_Gris:Дырочки штатные там сильно поболее диаметром, чем эти штуцера от баллонов. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Виктор_К: Резюме - это очередная концептуальная лодка. Единственная в своем роде. Пробная. Клапан - личное ноухау. Вернее такое применение штуцера. Цена его - почти бесплатно. Простота и надежность. Эдакий "подключаемый полный привод" на кроссовере. Когда не нужен - не берется вообще. Чисто теоретически можно наставить клапанов много. Но у меня в рабочей зоне по одному с каждого борта. И один в корме. Как уже отметил ранее - хватает. В Сочи я с ней конечно же не поеду. Однажды другой мой эмоционально-хулиганский концепт стал серийным. Это вряд-ли. Но умище-то куда девать?  |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
Lekka, я понимаю Вашу иронию.. но в этот раз Вы вместе с Вашей иронией сели в лужу - и там будите теперь сидеть..
поскольку из всех типов лодок ( рыбацкие "плюшки", каяки-опендеки одно-и многоместные.. обычные катамараны.. ну и самоделки..) которые я испытывал именно на рыбалках - небольшой 3 метровый катаяк оказался наиболее удобным практически во всех отношениях кроме пролезания в завалах где он немного проигрывает в вёрткости обычному каяку.. да нет |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Виктор_К: Это перекочевало с рафта, не помню какая команда просила делать эту дырку под руку. Или Алтай или Рязань. Лепесток шёл чтобы такая большая дырка не насела на ветку К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 11.05.2017 09:01 |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
hunter-turist, ааааа) Вот в чем дело. Я думал это что-то типо клапана)))
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
С другой стороны, автор вроде на пороги не собирается, дно ему нужно только для комфортного перелезания завалов, если я правильно понял. Зачем тогда обязательно самоотлив? Достаточно просто вкладного надувного дна, ну придется раз в день вылить воду из лодки, перелезая через очередной завал
. |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
Lekka, вы все правильно поняли. Сам думаю на счет самоотливов. Склоняюсь к тому, что они мне могут пригодится позднее, когда я соберусь таки на пороги) А в повседневной эксплуатации они будут заклеены. Не знаю на сколько это целесообразно, но мысли в голове такие)
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Кот Матроскин: В итоге может так получится, что на пороги вы не соберетесь, а с самоотливом помучаетесь .Заграница нам поможет! |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
цитата Lekka:а может получиться и наоборот |
| Серж_ант
Москва сообщений: 41 |
Так может взять без самоотлива, а когда/если соберётесь на пороги, то пробить дырочки?
|
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
Тоже была такая мысль
Отредактировано: Кот Матроскин 11.05.2017 10:24 |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
Серж_ант, только без самоотливов будет уже спецзаказ) Ждать его дольше и цена выше
|
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Тогда берите с самоотливом и сами заклеите, это лучше чем потом колхозить усиление под отверстия и вообще угадывать где их делать
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 11.05.2017 11:49 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата Кот Матроскин:позвоните в ВВ и спросите - когда еще клеилась моя лодка, мне предлагали забрать с небольшим дисконтом выставочный образец маэстро без самоотливов, может еще не сбагрили. Ну и дороже едва ли будет - это же минус одна технологическая операция, а производство таки ручное - там "баба с возу - кобыле легче" Ну и в конце концов можно самому потратить час-полтора времени, и аккуратно заклеить изнутри самоотливы на серийной лодке кусочками ПВХ. Если в последствии таки решите что самоотлив нужен - из любого подручного обрезка стальной трубки подходящего диаметра за несколько минут напильником делается элементарная высечка, которой за полчаса с перекурами при помощи молотка и ненужной доски вырубаются дырки в заплатках. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 11.05.2017 10:43 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Немного фоток Ермака (в сравнении с Щукарём-Варварой).
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Только что обратил внимание, что на ермаке тоже эти дурацкие недофартуки, которые убрали экспедбоатсы с эскимоса. И судя по загрузке места в кокпите не особо много сзади. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата hunter-turist: отключи подсказки гребаного андроида. Или проверяй, что тыкаешь Или не лезь в дела с андроидом. Это пахнет маньячеством и глупостью. Не добавляй глупости.. Ее без тебя есть... Смешно от этого кетайскага пиреваду |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Кот Матроскин: "Мальчик, ты сам не знаешь, чего хочешь" Совет простой и неоригинальный. Берите по началу Ермака. Потом он легко переделывается в Маэстро. Типа так. Наеборот тоже работает. Проще, но дороже изначально. Нищебродство в снаряжении для отдыха, как афторитетно тут и недавно (и оригинально) заметил КФ, это скорее минус. Щукаря в Варвара наверное тоже можно переделать, но это "не мой лисапет". |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
Zindolog, склоняюсь ко второму варианту. Тогда надо на Маэстро еще приклеить шнур как на Ермаке и без самоотлива. Тогда получится универсал. Как мне кажется.
Отредактировано: Кот Матроскин 11.05.2017 12:16 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Кот Матроскин:Это спецзаказ. Делается. Только не срочно. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Серж_ант
Москва сообщений: 41 |
цитата Кот Матроскин: Цена такая-же! По поводу дольше: -заказывал Одисей без самоотлива (позапрошлой весной) сроки оказались такими-же как стандарт, единственное попросили сделать частичную предоплату , типа -вдруг не заберёте. а нам потом продавать (сейчас , помоему, предоплату не просят0 -заказывал Ермак, без привального бруса (этой весной0: утром заказал вечером письмо -забирайте! был уверен, что коментарии к заказу не посмотрели. и приготовили стандартный, но так как отсутствие привальника было не очень важно, решил не уточнять, а брать, что дают . На следующий день приезжаю в ВВ, говорю номер заказа. менеджер читает, слегка тушуется -ой, вам же без привального бруса надо... Я, улыбаясь, отвечаю, -да ладно, давайте, что приготовили. Приносит мешок, отдаёт. расчитываюсь, всё это сопровождается негромким рассуждением менеджера о пользе привальника. Приезжаю домой, достаю лодку -привальника НЕТ! Всё как заказывал!  ВВ спасибо!, но у вас там бардак! Отредактировано: Серж_ант 11.05.2017 12:37 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Серж_ант, на фото капитана-фотографа ваш Ермак?
Там нет провального бруса К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Серж_ант
Москва сообщений: 41 |
Кстати, я себе брал Ермака, держа в голове возможность описанного Зиндологом апгрейда.
Если вы точно уверены, что будете брать дно от Маэстро, то наверное лучше (дешевле?) заказать Маэстро с тросом(если не собираетесь использовать лодку как двушку, трос можно попросить гораздо короче), по тому как на Ермак надо будет доклеивать стропы для крепления дна, и за дно Маэстро мне была озвучена цена "40% от лодки"(от Маэстро, само собой)). цитата Lekka: это, кому, что нравится/нужно. Я эти "недофартуки" и на Одисей себе сделал) Отредактировано: Серж_ант 11.05.2017 12:57 |
| Серж_ант
Москва сообщений: 41 |
цитата hunter-turist: Не, не мой. (не только мне он кажется лишним )Отредактировано: Серж_ант 11.05.2017 13:09 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Серж_ант:Они это знают! А я знаю, как урон минимизировать Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Серж_ант
Москва сообщений: 41 |
цитата hunter-turist: На моём Одисее без самоотлива места где он должен быть "усилены", только дырок нет, подозреваю, что на Маэстро будет так-же (лучше конечно уточнить у производителя). |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
цитата Серж_ант:Вот это полезное замечание. Спасибо. Этот момент нужно на контроле держать |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Серж_ант:Это зависит от того, на каком этапе лодка станет безсамоотливнй. Если на раннем, то никто эти пятаки не приклеит. П.С. Они не нужны. Потому! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Серж_ант: А какой в них практический смысл? Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Lekka: Присоединяюсь к вопросу. Всем кто знает. Вот хоть какой-нибудь РЕАЛЬНЫЙ смысл у них есть? Это моё частное мнение. |
| Серж_ант
Москва сообщений: 41 |
цитата Lekka: У меня под передним небольшая конусная герма, плотно входящая, а между ней и "недодекой" всегда можно, что нибудь впихнуть -например кепку или майку, если вдруг решил позагорать, перекус (я не разминаю ноги каждый час ), это почти штатное место для сапёрной лопатки, если река с небольшими завалами, то и складная пила там.... а вообще по обстоятельствам, там много разного может оказаться от солнцезащитного крема и очков, до дождевика. Вообщем. там лежит то, что переодически в течении дня нужно (ну не хочется мне каждый раз причаливать отвязывать основную герму и рыться в ней...)Под задней обычно, насос, и какие нибудь небольшие вещи. в зависимости от водоёма и необходимости этих вещей, они либо просто уложены и прижаты основной большой гермой, либо закреплены более надёжно (насос пристёгнут всегда )//// всё это актуально для длительных выходов (от недели, а обычно больше), при плотно загруженной лодке. Если на пару дней выбираюсь, то лодка "пустая", там пофиг, есть эти "недодеки" или нет. //// но это уже офтоп для этой темы. Прошу прощения. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Серж_ант: Понятно, я приблизительно также использую такие фартуки. Но в эскимосе 300 места полно, они не мешают грузиться .Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Серж_ант: Вот это всё - классическое назначение палубной сумки. В отличие от "недодеки" эта сумка может быть: 1. любой формы, размера, материала 2. съёмной 3. расположенной в любом месте лодки 4. надёжно запирающей всё своё барахло на пряжки или молнии Ну а если хочется непременно подсовывать, то несколько полуколец или гребёнка с люверсами плюс верёвка - полностью заменяют эти треугольные куски пвх. Не имея их недостатков. |
| Серж_ант
Москва сообщений: 41 |
Всё это надо куда-то перенести.
Говорю только за себя: 1.эта сумка должна быть (а у меня нет:)) 2.зачем??? 3.место где расположена "недодека" меня устраивает 4.протянуть руку взять/положить мне нравиться больше, чем расстегнуть-взять-застегнуть а потом расстегнуть-положить-застегнуть (то что должно быть надёжно закрыто/закреплено у меня лежит в другом месте:))короче, мне удобно, о сумке даже мыслей не было, да и сейчас нет.) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543  |
цитата Капитан-фотограф: У меня в Ёшке было четыре щели между баллонами и гермами. Лежали там вода, орешки, перчатки и шланг от насоса. Так было удобно! А теперь нужно палубную сумку городить под ногами. И вот я читаю про место между гермой и недодекой и узнаю свою привычную систему. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Ну вот, еще и палубную сумку таскать. Хотя у налима она очень полезная, можно было бы такую опцию добавить к недодеке, что бы крепилась ремнями. С другой стороны все эти сумки приводят к бардаку в лодке, возникает соблазн напихать всякого куда не следует. Имхо в лодке все долджно быть надежно убрано в две гермы, вне герм привязан к лодке спасконец и насос, больше ничего лишнего. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Lekka: Я не таскаю. Ни с Варварой ни с Рингисом. Бутылка с водой и снятая от жары куртка прекрасно подсовываются под любую верёвку. Для жпс-а сделал отдельно пристёгивающееся на борт специальное место. Иметь ради всего этого два приклеенных полуфартука - конструктивная нелепость. Нет, обжить и приспособить можно всё что угодно - помнится Кролик планировал использовать ноги застрявшего Винни-Пуха для развешивания кухонных полотенец... цитата Lekka: Именно так. И полуфартуки - тоже. Напихал туда всего вроде как уютненько, а потом - бац - лодка перевернулась - и вот уже все эти мелкие полезности плывут по течению с разной скоростью... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Можно сказать, "что тебе, жалко что ли? ну есть эти фартучки, и ладно".
Объясняю, почему жалко: 1. Если это спокойная речка и спокойная лодка типа Ермака. Закрытые концы мешают выливать воду. Я на Варваре, даже на гружёной, делаю это одним лёгким движением - просто приподняв нос. Вода выливается почти вся и быстро. С фартучками придётся переворачивать, да ещё может концы поприподнимать. На гружёной это совсем не в радость. Ну или уныло черпаться... 2. Если есть опасность влететь в ветки или, хуже того, в завал, то эти поперечные натяжения будут за всё цепляться. Если оно зацепится под бревном, то как вытаскивать, нырять туда? Даже если не зацепится, то струя, бьющая в этот "сачок", не даст вытащить лодку назад. Будь она хоть трижды самоотливная. 3. Оно тупо мешает плотно грузить нос и корму. Все эти объёмы, куда вы пихаете мелочёвку вроссыпь, могли бы быть заняты правильно подобранными гермами. 4. Ну и наконец да, оно провоцирует бардак в лодке. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: С этим не согласен, у меня нет правильно подобранных герм, просто гермы и все, которые беру на все лодки, одна огромная на 80л и одна поменьше на 40. Эти извращения со специальными гермами особой формы и обьема под конкретную лодку, как любят хвалиться адепты закрытой деки никогда не понимал. У меня никогда концы лодки плотно не загружены и никакой в этом потребности не ощущаю. В самоотливной лодке плывеешь в режиме сарая, герма торчит высоко над лодкой, в лодке без надувного дна аккурат ложится между баллонами и не портит внешний вид. В пакрафте, в пакратфте отдельный челендж по упаковке , но там хоть понятно за что страдаешь. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Lekka: Предыдущих пунктов - достаточно. Это моё частное мнение. |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
цитата Капитан-фотограф:а что если пробить отверстия в этих недоюбках? Отредактировано: Кот Матроскин 11.05.2017 18:59 |
| Серж_ант
Москва сообщений: 41 |
Мы всю тему загадили
 Я объяснил зачем МНЕ эти штуки, я никого не призываю их приклеивать, не убеждаю в их необходимости! Это просто ответ на вопрос -зачем они вам? Не надо меня убеждать в их бесполезнозти или даже вреде, не пполучится .цитата Капитан-фотограф:Ни чего ни куда не вываливается и не плывёт. проверено, можно даже попрыгать на переврнутой лодке. цитата Капитан-фотограф: 1.пожалуй это единственное, с чем могу, отчасти, согласиться (на Одиссее я её спереди не приклеивал (только к бортам), так, что выливается описываемым способом нормально, на Ермаке, если появится необходимость, можно сделать вырез, там где сходятся баллоны) Но вобщем-то меня не напрягает перевернуть лодку, это не трудно, просто надо не через нос/корму переворачивать, а через борт 2.Это последнее место, за которое можно зацепиться, гораздо больше вероятность зацепиться за те верёвки, под которые вы предлогаете засунуть куртку.) а струя не может бить в этот "сачёк", по тому, что его нет!, там всё пространство занято гермой, она даже выступает за срез "недодеки" 3.да вот нефига, там весьма неглубокий треугольник, и герма туда запихивается до упора. И какие специально подобранные гермы вы мне предлогаете? отдельно тюбик крема, отдельно для пачка печенья, отдельно пила и т.п., вы хотите предложить мне гермы подобных размеров? нет спасибо И наверное вы не совсем правильно себе представляети как это выглядит, там герма с мягкими вещами и воздухом, ЩЕЛИ между декой и гермой НЕТ!, но положить туда, небольшие предметы не составляет проблеммы и, кстати, флиска засунутая туда, останется сухой, даже после дождя, в отличии от засунутой под верёвку 4.не знаю о чём вы, там лежат вещи, которые я использую в течении дня, я прекрасно знаю, что где лежит, всё на своих местах, а не свалено кучей в одну сумку :) Ещё раз, это МОЁ видение, решение проверенное и устраивающее МЕНЯ, не нужны Вам эти фартуки и ХОРОШО!, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!, (мне вот самоотлив не нужен, а надувное дно я на любых лодках люблю, я же вас не убеждаю заклеивать дырки и пихать дно куда не попадя )//// и перенесити эту дискусию куда-нибудь, а то перед автором темы неудобно. Отредактировано: Серж_ант 11.05.2017 19:09 |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
цитата Серж_ант:Автор темы я)))) Все нормально. Можно не переносить |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Серж_ант: Оно вполне по теме выбора - на Маэстро/Ермаке эти фартучки есть, на Варваре/Щукаре - нет. цитата Серж_ант: Да всё хорошо. Мы просто обмениваемся мнениями цитата Верёвки нужны всяко, не будете же вы гермы класть просто так. цитата Серж_ант: Всегда? Даже, например, на однодневном паводке? На Скитульце? цитата Дался вам этот крем В карман положите, целее будет...цитата Серж_ант: Флиска - в герме. Тогда она останется сухой в любом случае. Под верёвкой - только куртка, которой брызги пофиг, а в дождь и в опасных местах она на мне. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Вот развели дискуссию
. Все по своему правы, собственно упаковывать по гермам и привязывать всегда и все на лодке начинаешь после того, как в один прекрасный день пособираешь свои вещи по всей акватории. Пока не пособираешь это все кажется излишним и можно понатыкать флисок, курток, кремов и жратвы под веревки, между гермой и баллоном, под недодеку и тд и тп . |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Lekka: А кто начал про фартучки? Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Ну блин, я всего то спросил в чем их такая серьезная полезность . |
| Серж_ант
Москва сообщений: 41 |
Ну вообщем-то как обычно разные привычки, разные маршруты, разные взгляды на лодку и снаряжение.
цитата Капитан-фотограф: та герма, что под декой -просто так, иногда пристёгивается к днищу (там как раз петли под пяточный упор рядом), та, что за спиной, привязана, и вот за нее скорее зацеплюсь чем за эти треугольнички в корме и носу. цитата Капитан-фотограф: Мне в последнее время не нравятся паводковые реки, и я на них не хожу, а у ВВ всё логично для подобного Маэстро подходит, а у него этих "недофартуков" практически нет, а Ермак для спокойной водички, у него есть цитата Капитан-фотограф: Тут всё не так просто: из кармана я его точно выроню, причём за борт.), ну или карман вместе с рубашкой в какой-то момент тоже окажется под декой, и вынимать будет сложнее с печеньем всё тоже самое :) цитата Капитан-фотограф: Частенько на воду встаю рано, часиков 5-6, прохладно. Солнышко поднимается, становится жарко, флиску снимаю и сую под деку, позже причалю, уберу в герму. Тут всё нормально, и верёвка сойдёт (хотя если по дороге попадутся порожки с валами, то под верёвкой забрызгается:)). А вот если погода не очень, тучки бегают, дождик переодически накрапывает, но тепло -флиску я всё равно сниму, но вот под верёвкой она намокнет  , а останавливаться убирать в герму не хочется. |
| Кот Матроскин
Пенза сообщений: 272 |
Да, ребята, тут все строго индивидуально
|
| Серж_ант
Москва сообщений: 41 |
цитата Lekka: Вообщем согласен, хожу один, так что для меня это важно, поэтому в свободном состоянии те вещи потеря которых не критична (ну переживу я потерю одной футболки, пачки печенья, и тюбика крема , лопатку бкдет жалко, но тоже не смертельно. Ещё раз, при оверкиле ничего никуда не вываливается и не уплывает (специально проверял, при этом прыгал на дне и всячески раскачивал и пинал лодку), должна быть более серьёзная авария, с проколом балонов или днища. И в зависимости от характера реки(озера) лодка загружается по разному: я уже говорил, что какие-то вещи под задней недодекой могут быть просто прижаты большой основной гермой (она привязана всегда), а могут быть закреплены, гермосумка с фотоаппаратом может не закрытая валяться между ног, а может быть пристёгнута и тщательно закручеа, спасжилет может быть за спиной засунутый под верёвку (или вообще лежать дома), а может быть надет на тушку, ну и т.д. Отредактировано: Серж_ант 11.05.2017 20:30 |
| Damaster
Королёв сообщений: 14 |
Здравствуйте. Чтобы не создавать новую тему, с разрешения автора, напишу здесь. У меня примерно такой же выбор, но цель - освоение порогов и бурноводинга в единоличном режиме и без рыбалок, но желательно при этом не совсем упахиваться на плесах. Действительно ли выпирающее дно Варвара так мешает на практике при таком использовании? Ещё рассматривал Одиссей, но он, наверное, большеват и не совсем для этих целей. Оптимальная длина, я так понимаю - 340. Как альтернативу думаю про клоуздек типа Викинга 3.4 (бу, естественно). Буду благодарен за помощь.
|
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Damaster:never paddle alone (c) |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083  |
Damaster, соглашусь с Виктором. По орудиям для самоубийств не консультируем.
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Damaster
Королёв сообщений: 14 |
цитата Виктор_К: Я, наверное, не правильно выразился. Имелось в виду, что падлер в лодке будет один. Ходить, естественно, буду в составе группы. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Damaster, а, ну тогда совсем другое дело!
Под такие задачи могу посоветовать Аккорд с 35м баллоном и узким коротким дном, ненадувным дном-палубой и надувным пяточником. В принципе, это всё доступно в ТТ, но не каждый менеджер поднимет такую задачу. Ещё оговорите, чтобы бедренники нормально прилепили - на уровень бедра, а не на топ баллона. И будет счастье! Ну или более простой вариант - Маэстро в стоке. Он и в стоке вполне. Только самоотлив нормально прорезать и переворотки привязать. Владельцы подскажут. Про Варвар ничего сказать не могу т.к. живьём не видел. Но там тоже есть вопросы с самоотливом. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Damaster:По началу это правильно, но нэвер сэй невер про элоун ))) Офтопчика накидаю на утро и побегу... Я воспитывался в клубах, где про одиночек даже не говорили. Такого вида "в советском туризме" не было, но когда первый раз осторожно мы намеренно поодиночке с одним товарищем прошли Щегринскую шиверу, а это 12 км хорошего паводкового сплава часа на полтора, с интервалом 10 минут друг от друга, я впервые ощутил в душе шевеление этого дьявола ))) |
| Damaster
Королёв сообщений: 14 |
цитата AI:У Аккорда пугает высокая посадка - боюсь, после Маринки, буду купаться чаще, чем хотелось бы. Хотя на байдарках хожу уже очень давно, но опыта бурной воды мало. Или, может, зря боюсь? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Не в том даже дело, что будете купаться, а просто очень уж непривычно вам будет на Аккорде после Маринки. И может не понравиться. Имхо разумнее смотреть в сторону акваграфиковских лодок, Г3.6 например...
Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
|
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Damaster, бери Маэстро 340. Классная машина. Геморроя меньше чем с ТТ. Для вас Москва рядом.
Болячки лечатся. Сибирские ребята сейчас сразу всё оспорят, но вы же не сразу полезете на Алтай и Саяны. А их доводы ориентированы на их опыт и их реки. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
hunter-turist, да хоть оспаривай, хоть нет, но из отечественного для неровной воды лучше универсала, чем Маэстро, пожалуй, и нет. Как ни печально. Особенно если самоотлив доработать.
Аккорд и Дракар канеш лютее вв машины, но они для того, кто въехал уже в тему. Отредактировано: Виктор_К 29.11.2019 10:03 |
| Damaster
Королёв сообщений: 14 |
цитата Капитан-фотограф: Это первое, куда я посмотрел) Г3.6 не нравится внешне. На столько, что вот прям не могу себя заставить её рассматривать, хотя лодка, наверное, хорошая и может быть даже мне подходящая. Больше понравился новый каяк 2020. Но тут уже есть сомнения в том, что мои навыки гребли будут соответствовать лодке с такой шириной) хотя и есть намерения эту зиму посвятить обучению. А что можете сказать про Викинг 3.4? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Damaster:Лодка, в которой вы ничему не научитесь, кроме "опыта". Объяснять не хочется... П.С. Опыт не путать с умением |
| Damaster
Королёв сообщений: 14 |
цитата ZindOlog:Учиться буду, конечно, не на ней, а на пластике, который будет в школе |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Damaster:Вот тогда, как ученик школы и каталец на надувных пупындрах, я бы порекомендовал окончить школу. А на выпускном видение что же хочется, может очень сильно отличаться от нынешнего. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Damaster:Ну а после пластика точно на ней делать нечего, там либо Ерша захочется, либо действительно К2020, ну а если совсем серьезно у "Королевских", но скорее совсем будет все падругому )) |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340  |
цитата ZindOlog:Михаил, а баба там зачем??? SUP. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата md03:Я тоже хотел спросить! dum spiro spero |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
ZindOlog,
цитата:А чему можно научиться на цитата:??? Отредактировано: Валерий В 29.11.2019 10:49 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576  |
цитата дед Мазай: Это аватарка к закрытой теме ;) Отредактировано: Linden 29.11.2019 10:50 |
| Damaster
Королёв сообщений: 14 |
цитата Виктор_К: Очень хочется подготовить "телегу" зимой, пока нет ажиотажа и есть скидки. На пластик или что-то к нему приближенное я точно быстро не созрею, а ходить на чем-то надо цитата ZindOlog: Так точно не будет, я человек семейный))) Спасибо всем за отзывы, по совокупности мнений склоняюсь к Маэстро, но Варварская способность ходить довольно быстро покоя не дает)) хочется и кувшинчик, и дудочку.. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Damaster, маэстро норм ходит и дно у него удачней сделано.
|
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Damaster, если на пластике учишься, с "валкостью" Варвара должен справиться. Заодно и расскажешь потом, как оно )))
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата Damaster:боюсь, что "довольно", выраженное в цифрах в виде разницы скоростей маэстро и варвара может оказаться не таким уж и внушительным)) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Батонио, нам все эти их гонки по озёрам за одиноко стоящими порогами не понять...
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Damaster: А куда ходить собираетесь? |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
AI, заодно проверить как дно, торчащее вниз, переживет всякий камнежопинг.
|
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Виктор_К, да как и всё остальное надувное - как-то переживёт. Всё от подхода хозяина зависит.
Таких издевательств, как перевозку топора на ненадувном дне-палубе вряд ли кто-то ещё кроме Аккорда выдержит. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Валерий В:Тому, что я научился ))) Хочешь поговорить за "обучение" на лодке без упоров и на которой кильнуться можно лишь раз, а потом вылезать? Ё ж не спроста ты завел? цитата дед Мазай:"Это каякинг, детка" (с) |
| Damaster
Королёв сообщений: 14 |
цитата Linden: Пока в планах Карелия. цитата AI: На сколько я понял, покурив этот форум, загруженный Варвар вроде как не сильно валкий. цитата Виктор_К: Как раз не хочется на шкуре собственной лодки это проверять) вот и пытаюсь понять, по опыту тех, кто ходил, насколько это критично для камнежопинга. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:Хочешь сказать, что учился на этих лодках? цитата:- думал может жена будет кататься иногда на Ё. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Damaster: Форумчанин с похожим на ваш ником Demeter катал Варвара и даже хвалил. но насколько я помню, он утверждал, что Варвар в порогах хорош только пустой. Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Валерий В:Да, с 2008-го по 2012 только на них. Для туристического уровня доучился от каркасного адмирала клубной команды до "солиста", Карельского, морского и самого неправильного - паводкового Хочешь поговорить за средний темп "роста" туриста на каркасе без тренера? У тебя есть пример рядом ))) цитата Капитан-фотограф:Форумчанин с похожим на ваш ником Demeter - латентный монстр! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Я совсем не монстр, но поведение лодки на воде мне тоже нравилось. Там надо только придумать, как увеличить самоотлив (имхо решаемо) и не ходить на шкуродёрные речки (вот это я вынести не смог :).
Это моё частное мнение. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Капитан-фотограф, или просто сделать бронирование.
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Damaster
Королёв сообщений: 14 |
цитата Капитан-фотограф: Понятно. Но ведь когда нельзя, в два раза больше хочется) Читал где-то здесь, что в крайнем случае если все будет плохо можно будет это дно отрезать и заказать вкладное, только не понятно, можно ли будет при этом оставить самоотлив. цитата AI: Реально помогает? Пока не встречал отзывов тех, кто такое делал, надо поискать. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Damaster: ... и это и будет Маэстро :) В случае Варвара вряд ли удастся, отрезав дно, остаться с самоотливом :( цитата Damaster: Вот именно на Варвар тоже не встречал (это и вообще редкая лодка), но на другие лодки люди делают (TPU-плёнкой в основном) и довольны. Варвару тоже наверное это подойдёт, и уж точно нужнее чем многим... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Damaster:можно цитата Капитан-фотограф: |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Damaster: У меня не было Варвара, но был Щукарь 340, и это не самая вместительная лодка. Уж очень узкие у неё оконечности. Если вы выше или тяжелее среднего, и к тому же хотите скорость побольше, заказывайте сразу вариант Рогова: Варвар длиной 380, но с узкими баллонами. Для Карелии подойдёт. цитата Damaster: Наблюдения показывают, что после обучения на пластике люди начинают ходить на пластике. Аккорд вам советует человек, который знает про Аккорд всё. Естественно, он умеет на нём кататься. Но я подозреваю, что "неукрощённый" Аккорд - лодка с норовом, ездоков по порогам на нём мало.Что в Варваре, что в Маэстро придётся пробить ещё два раза по столько отверстий самоотлива, сколько есть, и желательно пошире. Подозреваю, что фирмы специально делают мало дырок - чтобы тем покупателям, которым не понравился самоотлив, их было легче заклеивать. Вообще, если вы не катались на самоотливных опендеках раньше, готовьтесь к разным удивительным открытиям.  Самоотливник - это как пикап. Говорят, что фермер, который изобрёл пикап, в заявке на патент написал: "Автомобиль для доставки семьи в церковь по воскресеньям и свиней на продажу в город по понедельникам". Вот в самоотливнике так всё время - везут, как в церковь, а сидишь, как свинья. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646  |
цитата Damaster:Ближе всего к школьному пластику будет К2020(Ёрш еще ближе, но есть существенные нюансы). Вам верно посоветовали не гнать лошадей, а выбирать лодку ближе к сезону, когда будете представлять поведение узких каяков, и решите нужно ли оно вам в туризме. Многим не нужно(и они покупают Маэстро или другой самоотливной надувас). |
| Damaster
Королёв сообщений: 14 |
цитата Капитан-фотограф: А сколько живет такое бронирование? Я так понимаю, это удовольствие не дешевое. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Damaster: Тем более Маэстро 340. Производитель под боком, не надо если что в Питер возить. А это "что" , если брать Варвар, на карельских и на подмосковных речках будет. С его горбом ( дном вклеенным) ниже баллонов постоянно будет что-то, дно будет постоянно принимать удары на карельских камнях. Скорости вам этот пупырь много не даст, а комплексных проблем -да. С вкладным дном практичнее и упаковать можно компактнее. Сам хожу на Маэстро 380. Директору брал 340. Ходил и на том. Лодка классная места хватает. Есть нюансы но решаемые. Сразу говорю, надо учиться ходить ровно К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Эмма:Не-не, везут как в церковь, не смотря на свинздец вокруг ))) цитата hunter-turist:А в подписи нету его ) |
| Damaster
Королёв сообщений: 14 |
цитата Wayfarer:С вероятностью 95% буду из многих, которым не нужно. А при реализации 5% это будет тема следующей зимы) цитата Эмма: Не, я такой средний доходяга 176 см / 72 кг |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Damaster: На плесах, озерах, полноводных порогах Викинг очень хорош, а на мелководье будет биться кильсоном и постепенно коцаться. В любом случае, на б/у сможете ходить несколько лет, особенно его не жалея. Если бы я менял на что-то свой 3.4, то первым кандидатом был бы Г3.6 (это более спортивная лодка, а та более для туризма). Или подождал немного - на форуме промелькнуло, что в планах Акваграфики какая-то новая модель длиной 3.40. На Маэстро в Карелии, имхо, скучновато, Варвара с выпирающим дном точно бы не купил. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Linden:Ну не знаю, что скучнее на Писте, ходить осматривать каждый шумящий порог или знать про пять главных, остальные просто идти сходу, а на сэкономленное время от просмотров и ремонта, рыбалку ловить и нежиться... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Linden: Летом уж точно. Я бы проголосовала за К2020 (как сама в своё время купила свежевышедший Ё2013), но его будет куда сложнее продать, чтобы пересесть на полиэтилен. Опендек - это экспедиция, паводок, горные реки... |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата ZindOlog: Так потому и скучно - иди как хочешь, лодка простит. На Керети на Викинге я получал удовольствие даже от несложных порогов, на Соло была просто рутина. На Писту я бы точно взял Викинг, пусть с просмотрами и ремонтами. цитата Damaster: Если прям на шкуродерные, то конечно тогда Маэстро или двухслойка. Когда в Карелии совсем не будет воды, я туда на Спорте пойду :) И на Куземы всякие тоже, а на хорошие реки Викинг. цитата Эмма: Да, речь про лето. Отредактировано: Linden 29.11.2019 14:30 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата ZindOlog: Там двух лодок нет, ещё не вписал К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Damaster
Королёв сообщений: 14 |
цитата Эмма: А как себя на практике ведёт многослойное дно у Ё2013 на камнях? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Damaster: А с этими вопросами стучитесь например в личку к присутствующему здесь хантер-туристу. Если он сможет преодолеть свою неприязнь к Варвару :) Это моё частное мнение. |
| Damaster
Королёв сообщений: 14 |
цитата Капитан-фотограф: Похоже, Варвар выбыл из числа претендентов.. По совокупности ответов) небольшое преимущество в скорости, думаю, не стоит возможных проблем при использовании по назначению. Отредактировано: Damaster 29.11.2019 14:27 |
| Damaster
Королёв сообщений: 14 |
Смущает только то, что самоотлив, идея которого родилась у меня в голове, когда на Мсте в пороге сорвало юбку у Маринки, оказывается тоже не всегда эффективен. А навыка его доработки, чтоб ничего не испортить, у меня нет.
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Damaster: Первый вариант был не прикрыт ПВХ снаружи и умер в первый же день на Лоймоланйоки. (Это был самый первый экземпляр Ё2013, конструктор проверил идею. На мне, потому что я люблю новые лодки. ) Второе дно было обычным (теза - 2 мм пластик - теза) и прожило четыре года, но потом получило маленькую трещинку в пластике. Теза осталась цела. За эти четыре года лодка прошла Кереть, Теберду, Пшеху, южную Шую, ещё много всякого по мелочи - как по камням, так и по дереву. Кажется, именно дерево на Белом Лухе её и добило. Ровной воды тоже было порядочно. Лодка много таскалась волоком, даже по камням. Общий вывод - дно повреждается очень редко, но дорого. Сейчас опыт эксплуатации таких штук побольше, а толщина пластика поменьше, 1 мм. Думаю, оно теперь менее хрупкое. Отредактировано: Эмма 29.11.2019 15:13 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Damaster: Для Карелии и штатного почти хватит. Ныряешь со слива, набираешь полную ванну воды, потом ниже уже на плёсе потихоньку всплываешь. Ну и конкретно про Маэстро здесь было прямо-таки подробнейшее описание, как сделать много дырок в дне. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Damaster: Damaster, самоотлива вам хватит. То, что тут пишут, и те которые пишут, по карельским рекам не ходят. Они всё по более расходным рекам, поэтому у них другая колокольня. В лучшем случае поставить дополнительные отверстия в корме, в полости между дном и кончиком вкладного дна. Это для слива воды при вытаскивании на берег. Мои друзья ходят на штатных отверстиях, в большой уровень река Писта. Нет проблем К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Damaster:Купите что угодно и мне к примеру пишите, самоотлив будет какой надо Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Эмма: Ну брехня это. Хватает там штатного. Не пугайте человека К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Damaster
Королёв сообщений: 14 |
Всем большое спасибо за консультации и помощь! Ушёл думать.
|
| universal
Воронеж сообщений: 2175  |
цитата hunter-turist:Сидел в этом году на Маэстро в Карелии. Лодка в целом понравилась. Сделано все качественно, удачные базовые настройки сидушки и упоров присутствуют. Купил,надул,настроил и поехал... На озерных участках отверстия самотлива заклеивал широкой изолентой ПВХ - лодка шла легче. На порожистых участках отклеивал... В порогах 2-2.5 к.с самотлива хватает, в бочках 3-3,5 при полном залитии вода уходит медленней,чем хотелось.Тут можно,конечно, дырок добавить или поиграть с заполнением палубы судна (гидромешками с вещами и без) - дабы,поменьше воды прилетало. Отредактировано: universal 30.11.2019 00:27 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата universal:Завидую неленивым ))) Тема ближайшего заседания кафедры черенкологи - Маэстро в двух ипостасях. Прям горячая тема, да Саш? |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата universal:Не в плохую погоду. Волна и дождь нальют, а отчерпаться нелзя, т.к. весло не бросишь. Мне на широкой воде очень стабилизатор понравился. цитата:Точно. Полностью залитая лодка осушается секунд за 40~50, при этом оставаясь управляемым(тяжело). ЗЫ про карелию |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата ZindOlog:Готов предоставить лодку с двигателем. Да, у меня есть новая тема: - "Влияние стабилизаторов курса на ходкость надувных судов в зависимости от угла вымпельного ветра". Вот. Отредактировано: Ali 30.11.2019 06:45 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Ali: Вот когда с двигателем это лучше всего Это моё частное мнение. |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата ZindOlog:))) Спасибо! Получить похвалу от черенкологов кафедры им.Пчелы Майи дорогого стоит. Отпахал 2 раза по три минуты... цитата Ali:Теория опровергаемая практикой... На выходе у меня шторм был,прям не очень располагающий к сплаву,шир. водоема 3км,пешку на сходе даже немного разведывал... Но,по совокупности возникших проблем, группе лучше было двигаться. Выбирали просветы,но понятно,что прилетали и девятые валы и дождь.Ветер сбоку,сзади, галсы... Никаких проблем не возникло. + Я пользовал вариант с незаклееной парой отверстий для пассивного самоотлива (сейчас,правда не помню, делал ли тогда или в другой раз). цитата ZindOlog:Да,это захватывающая идея - уловить пропорциональность между числом заклеенных дырок и скоростью Мысленно я с вами! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата universal:Это как? Можно поподробнее? цитата universal:Нету ее. Будет просто более заглубленная лодка при хоть одной дырке. Точно, что разгоняться будет медленнее, а дальше посмотрим, но я заранее знаю, что будет мизер разницы, даже если перевести в отставание за час. Овчинка заклеивания дырок на озерах выделки не стоит, имхо чисто интуитивно. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата ZindOlog: Теоретически я предполагал не совсем мизер. Но на практике ТурбоТузик, действительно, вообще не отстал от Варвары. Надо будет более чисто эксперимент поставить, для ясности, раз и навсегда... |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата ZindOlog:Может пора уже ведущим производителям задуматься в недрах КБ над созданием системы открытия-закрытия отверстий самоотлива. Мне думается, что это была бы революция в современном лодкостроении, ПРОРЫВ/РЫВОК!! А то все эти заклеивания, пробочки мягко говоря неудобны.dum spiro spero |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Капитан-фотограф: По идее, должны обнаружить, что скорость падает пропорционально кубическому корню от роста массы лодки. Если вода в лодке составляет 6% от водоизмещения, то скорость упадет на 2%. Это просто незаметно. Учитывая, что Турботузик зауженный, он мог и вперед вырваться. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма: Ну вот я и говорю, построже надо эксперимент поставить... цитата Эмма: Ого! А поподробнее? Это моё частное мнение. |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата ZindOlog:Чисто практически в условиях ПВД- равнины и озер мне показалось что судно в режиме "все заклеено" идет лучше. Можно,конечно,это все списать на личное плацебо,но подобное проделывал по моей просьбе еще один участник, в ПВД. Ему тоже больше понравилось с заклейкой. цитата ZindOlog:Согласен. Эта опция для тропического ливня. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата universal: В условиях равнинного пвд тогда еще напрашивается дно не брать. Интересно сравнить незаклеенную/заклееную/без дна. |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Linden:Это тема скорости Ермака... |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Эмма:По идее и осадка должна возрасти - она тоже влияет |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата Капитан-фотограф:Думаю, F ~ V^2/3 PS t, °С 0 20 40 вязкость 1,789 1,006 0,659 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата Linden:Это интересно, но надо клеить ликтрос и резать фанеру. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата universal: Да, но кто-то сравнивал скорости Маэстро-340 и Ермака-340 (и Ермака с вложенным дном)? Отредактировано: Linden 30.11.2019 12:18 |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Linden:Незаклеенное,без дна,или Ермак с дырками - по моим понятим,судно очень абстрактное, с сомнительной обитаемостью.... Отредактировано: universal 30.11.2019 12:19 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата universal: Вы как-то неправильно меня поняли |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Игорь имел в виду сравнение 3 конфигураций:
- маэстро с отливом - маэстро заклеенный - маэстро заклеенный без дна В каждой паре отличия будут, но очень тонкие, на пределе разрешающей способности наших "приборов" :) Это моё частное мнение. |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Капитан-фотограф: творчество Маэстро крайне вариативно... |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
Да просто те же мысли насчет Каньона, чтоб лишнего не таскать. Если скотч-заплатки не подтекают, получится почти Колчим)
Кстати, лодку без надувного дна еще можно заузить. Отредактировано: Linden 30.11.2019 13:26 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
проверял маэстро 380 без дна но с самоотливом.
вопреки мнениям а воды внутри не много. это со мной на баллонах К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата дед Мазай:Производителям пока это не интересно хотяявот нужна такая система, но простая и дешовая и безопасная. Исследуется пока в частном порядке, технология ТРАНСФОРМЕР уже давно опробована и походила. Не все сразу получается, это не советы давать издали (да?), но БлюТуZик таки обещает "прорыв". Дело за дном (Волооооодяяяя!) и жидкой водой. Следите, если интересно. Творите, если нужно. Советуйте, если невтепрпёш ))) дед Мазай И чем вам крайний вариант с пробочками не нравится? Дырки прям нужного диаметра. Наклеить их можно по 10 с каждого борта и это не сильно тяжело, просто если штучно, то муторно. А вариант шизухи с частым открыванием и закрыванием не рассматривается, если стремно, заранее самоотлив открыт. цитата hunter-turist:Объект на Тайге-30Z(t) с самоотливом без матраса ехал по Наре 10 км. Нормально ехал. Летом ) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата ZindOlog: Это эпический заплыв часто цитируется, но добавим для полноты картины, что на залитой Тайге он ехал, отдав товарищу свой прекрасный и совершенно сухой Вектор Это моё частное мнение. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
дабавлю чуть копеек.....Тайга на ЛОМах всегда с водой, чуть больше чем у других......возможно из за конструкции двуслойной и набегающего потока воды в носу. наличие воды заставляет лодку лучше держать курс....но....если что то пошло не так трудней вернуть на курс и повернуть.....ну там масса и инерция. Про объекта и Тайге 30 т.......там воды было с фанеркой вровень.....а это ведра воды.....и черт она двигалась не в тормозящем темпе, но крутить ее было чуть тяжелей.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
цитата ZindOlog:Исследуется, ага. У меня на Лео два отверстия по 100 мм в диаметре. С Катунскими валами вполне справлялись. Так что часть секрета закрываемого самоотлива ТТ известна. Но до нормального использования ещё доводить, конечно, нужно. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009  |
 цитата AI: Fuzzballz - YouTube |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Fuzzballz, дада! небутылочные горлышки
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Смысл твоего добавления объясни цитата AI:Что такое Лео? Кароч, фотку можно для порядку? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
AI, прямо скажем, не лучшим образом справлялись
|
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
ZindOlog, некое изделие из одностороннего тпу по моим эскизам. На базе серийных Спутников от ТТ.
Знакомьтесь, Лео. Виктор_К, то, чем ты недоволен, не с мощностью самоотлива связано. ))) Там в другом несколько проблемы... к следующему сезону (если производитель не откажет) решим. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата ZindOlog: Смысла аж два 1. Восхищение Максом. 2. Восхищение Тайгой. Это моё частное мнение. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
AI, да вода там тоже не шибко хорошо уходит.
|
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Виктор_К, без тебя уходила.
Ни на что не намекаю, конструктивный просчёт действительно есть. Но мощность самоотлива меня устроила. А вот конструкцию и габариты вкладного дна нужно пересмотреть. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата AI:А..., знакомо ))) |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
ZindOlog, так, да не так... доберусь до лодки - сделаю обзорчик с фото.
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата AI:Да нивапрос, но мне лично не интересно. Это неэффективно, и главное - нетехнологично и эти гульфики мы еще там, на Писте обхихикали и тему закрыли... Хотя лодочка дельная для того, что на фотках. А сколько отсеков в Лёве? цитата Капитан-фотограф:Это "снаряга" ж? Саша, преведи а? Тут-то точно не отговоришься, как недавно... |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Про Лео.
Прикольные гальюны. Для рыбаков особенно. Не надо на берег плыть по нужде. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата hunter-turist:Не, мы это на Скаутах по другому назвали. "Короткий работает, длинный складывается, съеживается и не работает" Загадка такая Сашааааааааааааааааааа, ну сделай как положено, перенеси в "снарягу" эту тему |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата ZindOlog: Потому как прилипает к дну. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
цитата ZindOlog:Основных два, разделены по миделю, как в Аккорде. Плюс вкладное надувное дно. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 662  |
У меня Маэстро стоковый сегодня шёл со средней 5,5 весь световой день, хватило на 42 км. Полдня дождь, вода без течения, ветер не помогал. Про скорости на днях говорили..
Отредактировано: марафон 01.12.2019 21:39 |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
oxynoid, силён!!!
У нас вода только в бассейне жидкая осталась, уже на лыжах да санях катаем. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата oxynoid:Просто шел как обычно, просто ритмично или нажимал, торопился? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата ZindOlog:8 часов не все могут нажимать и торопиться. Вернее, могут не только лишь все, мало кто может это делать! "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
У нас тут собрались отборные маньяки, поэтому не удивлюсь, сам раза три один или в паре что-то типа того проделывал, но нужна мотивация.
|
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 662 |
цитата ZindOlog:Первые три часа - весьма ритмично, так как две недели не был на воде, и после пакрафта появилась хоть какая-то скорость) Сразу обратил внимание на довольно-таки ощутимую инерционность. Первые 18 км со средней 5,8. Потом, после короткого перекуса, пошел необещанный синоптиками дождь и я пошел менее резво. Под вечер появился встречно-боковой и приходилось постоянно выравнивать судно. Последние 2 км чуть ускорился вместе с течением Дона. На пакрафте у меня средняя 3, с попутным ветром или очень резво 4, на Маэстро 5,5. Можно сказать, прибавка 40%. Вот думаю, что будет на Гарпуне, если когда-нибудь на него созрею. Отредактировано: марафон 02.12.2019 10:33 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата oxynoid:А сколько дает там Дон и сколько приток, примерно? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата oxynoid: Хорошо сходили! Тоже намедни был на Дону,но ветерок больше попутный и местами течка нормальная... Надувное судно ближе к Варвару,но не он... Тут не буду сравнивать... Маршрут техногенка, наверное, шли из-за логистики, подразмяться? А где бываете? По каким рекам? Прям рядом есть реки в зоне интересов на весну. + вакантное место представителя по южным притокам Дона Заходите, если что. там можно по-лиричней рассказать... |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 662 |
Приток - может быть 0,1-0,2 км/ч? По википедии длина его 79 км, разница высот 2.1 м, но в нижнем течении вода стоячая.
Про Дон пишут, что средний уклон 9,6 см/км, но по ощущениям он добавляет 0,5-0,7, а вообще в наших краях главное ветер, вчера он не помогал, мягко говоря. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 662 |
цитата universal:Да у меня это 9-й выход на воду за 50 лет, пакрафт месяц назад купил, ну и байду на днях) Я все больше на велосипеде обычно. Присоединюсь к вам конечно, если отпуска-выходные совпадут. Сильных завалов только не хотелось бы, а то я на Крынку как-то сходил сдуру, 16 км за два дня( С попутным по Дону хорошо, задувало недавно очень прилично, море выдуло) Отредактировано: марафон 02.12.2019 12:28 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Капитан-фотограф: Где-то видела формулу с такой зависимостью. Как её получить - ума не приложу. По идее, с ростом загрузки почти линейно растёт осадка и поперечное сечение, так что откуда там кубический корень - не могу объяснить. Но ведь и правда - по опыту понятно, что скорость падает медленнее, чем линейно. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма: "По опыту" понять трудно - в лодке же всегда есть и падлер, который весит больше всего груза... В общем, этот момент явно нуждается в инструментальном исследовании Это моё частное мнение. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
Первое приближение.
Мощность = коэффициент * смоченная поверхность *0.5*скоростной напор * скорость N = K*D^(2/3)*v^3 v = (N/(K*D^2/3))^1/3 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
oxynoid, Вы спортсмен, однако.
Без течения у меня выходит 4, а при плохой погоде и волне 2 - 2,5 км в час. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Ali:На чем??! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата ZindOlog:Маэстро 340 в группе средняя скорость перехода с включенными перекурами. Отредактировано: Ali 02.12.2019 14:28 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Ali:Перекуры входят в ходовое время? А обед нет? Тогда это некая нормальная скорость. Регулярно ее вижу на чем угодно. Это просто обычный средний темп. Примерно так: 5.5 крейсерская скорость 50 минут, а потом 12 минут перекур, получим 4.4км/ч Причем для Маэстро 5.5 многовато в смысле это надо вот прям идти не торопясь, но ни на фото ни на просмотры и ни на что не отвлекаться совсем. Вот два дня на Илексе, Лене-2 и Векторе-2 с "Космонавтами", которые отдыхать особо не дают. И смотрим на расстояние... |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Damaster, нашёл отзыв по Варвару 480, но болячки теже что и на 340.
Самоотлив не рабочий как и у ватерфлая. Нужно подсовывать всякие палочки веточки между баллоном и дном. youtu.be/r9NjDzGqJDQ С 1.40 На Маэстро дно имеет специальный профиль, который позволяет воде свободно сливаться К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата hunter-turist: Мне кажется, эта проблема легко и культурно решаема. Две полуметровые люминивых или даже пластиковых сантехнических трубки диаметром 20-25 мм с часто насверленными дырками 14 мм. Вставлены в петельки из тезы, прикленные к баллонам в районе посадки гребца. Это моё частное мнение. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Капитан-фотограф, если не сложно - визуализируйте ваши слова, пожалуйста. Короче фото или картинку =)
Fuzzballz - YouTube |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Капитан-фотограф: Проблема решается и гораздо более проще чем впихивать железо или другой какой жёсткий дрын. Я подрбное исправлял в двух вариациях и без жёстких элементов. Но речь о другом. Зачем изначально их иметь и за это платить деньги чтобы потом самому решать эти проблемы. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 08.12.2019 17:19 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата hunter-turist: И как это сделать на Варваре, с его приделанным дном? Приходит в голову... ушить его ниткой по краям, а потом заклеить дырки заплатками. Но две трубки (отнюдь не железные, да ещё и дырявые - от силы 100 грамм за обе) - имхо гораздо гуманнее... цитата Fuzzballz: Вживую я этого не делал, токо думал... но потом убрал самоотлив вовсе :) Так что только картинка, не уверен что она понятнее описания...  Это моё частное мнение. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Капитан-фотограф, шить ничего не надо. Эта проблемка и в Одиссее присутствует, если они дно не изменили под Маэстро.
Если интересно, то в личке напишу. Здесь выкладывать не буду. Петров пусть сам думает, хотя ему это не надо, он на своих лодках не ходит, только если для показухи. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Капитан-фотограф, нет, всё понятно! большое спасибо за рисунок
Fuzzballz - YouTube |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Fuzzballz:Большое пожалуйста и не вздумайте так делать, ужаскакойта . Саша конечно мастак правильные трубочки в Щуки и Щукари впендюривать, трубками весла заменять (трубоманиакпрям), но лучше спишитесь с Володей. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Петров
Петербург сообщений: 275 |
цитата hunter-turist: Вот, дался Вам этот Петров. Кушать не можете? Я с Вами ни в чём и ни в какой степени не соревнуюсь и не соревновался никогда. Это было бы просто смешно. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Если нужен самоотлив - есть ровно три лодки: Аккорд, Маэстро, Дракар.
Остальное - имитация самоотлива. В ожидании Дятла... на прототипах тоже самоотлив был зачётный. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
А кто-нибудь замерял реальные габариты Маэстро-340 (или любого другого Маэстро и Ермака)? Соответствуют они данным производителя?
Сомнения закрались после появления в моей флотилии К-Спорта, который оказался шире заявленного на 3 см, короче на 6 см, диаметр баллонов больше на 1.5 см, вес тоже отличается в большую сторону И тот же вопрос по Варвару. К цифрам на сайте ТТ доверия нет после несоответствия данных по Щукарю. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата Linden:ну по ширине и длине погрешность меньше 3%, имхо это нормально для такого изделия - из вырезанных и сшитых по одной и той же выкройке абсолютно одинаковых деталей имхо никогда не надуются две идентичные лодки - всегда будет какой-то +/- (там машинка чуть сильнее строчку потянула, тут на миллиметр шов сместился, и уже носы загнуло чуть сильнее, борта расперло чуть шире.. 5% на борту чуть серьезнее погрешность, но в данном случае только на пользу. если б были тоньше на 1.5см - вот это была бы беда) У своего маэстро мерил диаметр баллона, вышло что-то миллиметров на 4-5 больше заявленных 29см (лодка у меня одна из первых трёх, на сайте описания толком еще не было, а пока она ехала из москвы кто-то распустил грязный слух, что баллоны у нее будут едва ли не тоньше чем каньоновские 28см, что меня совсем не радовало и сделало ожидание посылки очень волнительным))), ширину тоже мерил, но цифр не помню - значит что-то очень близкое к заявленому. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 09.12.2019 13:43 |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 662 |
У меня Маэстро-340, размеры и вес соответствуют, только ширина 99. Может просто раздуло)
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
Понятно, значит особо расстраиваться не стоит) Просто в процессе выбора меня Каньон привлек меньшими, чем у Маэстро, диаметром баллона, шириной, весом, а замеры показали практически паспортные характеристики монобалонного конкурента.
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
У меня Маэстро-340, длина и вес соответствуют, ширина около метра, но я мерил без должной тщательности, а по тому - сомневаюсь.
Отредактировано: Ali 09.12.2019 14:31 |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |