цитата EvgenyMan:
Возможность доступа к грузу без снятия фартука (расстегнул-застегнул).
Кой какие свои идеи, обсуждал на производстве ТТ. Встретил понимание и готовность к реализации. Все гораздо проще, чем я здесь описывал свои пожелания.

Ну всё, рыболовный эксперт сейчас всех научит как в пороги ходить, ТТ прям собирает вокруг себя экспертов белой воды.

цитата hunter-turist:
сейчас всех научит как в пороги ходить

Причем тут пороги? Не ходил и не собираюсь И на "белую" воду тоже. Речь шла о фартуке от дождя и брызг (весло,волна,ветер). Или вы не поняли".

И еще. Если я с уважение отношусь к производителю "птичек" как к Мастеру! То это вовсе не означает, что абсолютно все мне должно нравится. Что-то да, что-то нет.

"Не сотвори себе кумира" -(с.)

цитата EvgenyMan:
Если я с уважение отношусь к производителю "птичек" как к Мастеру! То это вовсе не означает, что абсолютно все мне должно нравится.

Вы уже в нескольких темах многократно повторяли как вам нравится лодка от ТТ в форме пакрафта весом за 5 кг, в сборе под 10. Так вот, в этой теме те, кого интересуют лодки весом сильно до комфортного вам комплекта в 9 кг.

Если не про лодку. А про фартук. С вашего позволения...Можно поинтересоваться?

цитата Lekka:
в сборе под 10.

Растем однако Недавно было 8

цитата EvgenyMan:
Большой объем самого фартука.

Улыбнуло!

А что улыбнуло то?
В моем представлении. Фартук от брызг. Должен подобно "дождевику" в сложенном виде, условно помещаться в карман ветровки. А же вижу "двухспальное покрывало" с десятками петелек для шнуровки. И мне это не нравиться.
Или что...? Если "Каржаев"...То при всем уважении. Вне всякой критики? Всеобщее одобряем?

Если вам и еще кому то. Понравился фартук на "Птичку". Обоснуйте по чему. Может быть я не прав?
А то на любую мою точку зрения... Ответ один - " а у вас баржа 9 кг." Если по Lekka...то уже 10. 5,650 между прочим. Lekka все забывает.

цитата hunter-turist:
Установка фартука на птички

цитата EvgenyMan:
Посмотрел. Большой объем самого фартука. Долгая и сложная установка. Плечевые лямки, не безопасны в случае оверкиля

В кои веки, действительно практически полностью поддерживаю. Объем фиг с ним, а вот установка ппц. Напомнило шнуровку продолин рамы ката. Всегда ненавидел этот этап стапеля.
Не уверен, что в данном случае оно оправдано. Если это только от дождя или брызг с весла, то все слишком излишне сложно. Про использование на чем-то бурнее чем гладь небольшой реки, категорически забыть ибо лямки.
Лямки это вообще беда. Даже не беда, а просто неприемлемо!

цитата EvgenyMan:

У "Билюты"- эта идея реализована проще и удобней

билюту я видел на скитульце, первое что не понравилось, это жесткая липучка на борту, без юбки использовать лодку травматично. руку царапает как раз на гребке.

youtu.be/TxtZSu2fmIU?t=6m55s

Кстати Сергей тоже будет делать обручи на фартуке

Пример не корректный. Разговор начался за фартук. А вы привели пример Билюты с декой и юбкой. А это другое

Вот еще раз Билюта с фартуком. www.youtube.com/watch?time_c...
Сравните с "Птичкой". www.youtube.com/watch?v=TiW1...

EvgenyMan, я видать не то видео смотрел.

У билюты куча цеплялок в нижней части борта. Тем более замкнутая носовая петля фартука попади в расчёску и вырвет всё на фиг. Или повиснет в потоке.

По поводу быстросъема, это да, там есть вопросы, но на птичках это решается.

цитата hunter-turist:
У билюты куча цеплялок в нижней части борта. Тем более замкнутая носовая петля фартука попади в расчёску и вырвет всё на фиг. Или повиснет в потоке.

А что будет если птичку зацепит и переворачивать начнет, или повиснет в потоке? А на тебе поверх лямок от деки еще и куртка типа с капюшоном ибо дождь идет. Дека эта ведь для защиты от дождя. А без куртки под дождем смысла уже не много...
По моему при наличие этих лямок обсуждать все остальное нет никакого смысла.
Это как обсуждать форму и размер подушки безопасности машины у которой напрочь отсутствуют тормоза.
У Билюты в этом плане все в порядке. И в целом толковее сделано.

Вообще система со шнуровкой хороша когда не уверен, что дека совпадет один в один с размерами лодки и крепежами на ней. Или когда она универсальная и делается на несколько размеров. В варианте когда одна дека делается на одну конкретную лодку это как минимум странно. И в целом это вызывает не только сложную установку, но и паразитный вес в виде лишних строп и главное резинки по периметру. Она ведь еще и сохнуть будет фигово...

цитата Mormus:
А на тебе поверх лямок от деки еще и куртка типа с капюшоном ибо дождь идет. Дека эта ведь для защиты от дождя. А без куртки под дождем смысла уже не много...

Я как-то лыжи снимаю перёд тем как в спальник лезть. Тоже самое и с лямками. Зачем куртку сверху одевать?

цитата hunter-turist:
Зачем куртку сверху одевать?

Чтобы сверху не лило. Если лямки поверх куртки оно конечно не так убийственно как под нее. Но.
Воду будет таки лить внутря и под попу. И если чего, таки все равно придется вылезать под водой из лямок. А там еще весло мешается и т.п.
А ежели к примеру спасик одет. Ну вдруг. На сколько удобно будет в этом случае лямки стягивать. И как их вдруг не перепутать со стропами на спасике.. Не хотел бы я в такой ситуации оказаться.

На мой, возможно субъективный, взгляд, лямки иногда полезны только на срывной юбке. На жестко приделанной деке это, с точки зрения банальной ТБ, неприемлемо!

цитата Mormus:
На мой, возможно субъективный, взгляд, лямки иногда полезны только на срывной юбке. На жестко приделанной деке это, с точки зрения банальной ТБ, неприемлемо!

я не адвокат, я просто выложил ссылку.

лямки с фастексом.
под бурноводинг у него есть очко с дугой.
по поводу быстроты установки мы уже общались.

Я мне совершенно не понятно, зачем все это городить ради защиты от дождя и брызг?
Ну накапало-набрызгало воды в кокпит...взял да отлился. В чем проблема?
А как самому от дождевой напасти прикрыться, дык все давно знают...

У меня на "бублике" съемной декой прикрыта половина кокпита - формирует отбойник, когда через стоячие волны прусь, ну и от заплескивания защищает.

Весь крепеж на липучках. Сие позволяет быстро до шмурдяка добраться и воду из кокпита хорошо сбрасывает, когда лодку после оверкиля за "хлястик" переворачиваю - правда сие только на "испытаниях" проделывал.

цитата EvgenyMan:
А что улыбнуло то?

Посчитайте объем фартука из "легкой непромокаемой ткани" и из того, из чего сделан этот фартук. А вы этот материал в руках то держали перед тем, как делать выводы?

цитата EvgenyMan:
цитата hunter-turist:
сейчас всех научит как в пороги ходить

Причем тут пороги? Не ходил и не собираюсь И на "белую" воду тоже. Речь шла о фартуке от дождя и брызг (весло,волна,ветер). Или вы не поняли".

Притом, что с этим фартуком народ ходит на "белую" воду.

цитата brds:
А вы этот материал в руках то держали перед тем, как делать выводы?

Выводы сделал визуально по видео.

Коллеги, всем, привет!

1)По лямкам: они небезопасны, особенно если их невозможно расстегнуть. Но лямки на фартуке сзади закреплены жестко, спереди крепятся на липучку (куда без нее в фартукостроении)) При серьезном натяжении она расстегивается. И многим это не нравится - они даже не думали отстреливаться а лямки - уже. Но закреплять их прочно я не готов по причинам которые вы все отметили выше. Лямки одевать под курткой - это очень интересная мысль))))) Но уверен, в реале ее никто не осуществлял... Это технически очень трудно сделать по меньшей мере)))
Без лямок в валах вас может залить по небалуйся через горловину. то же самое в дождь/снег - придется горловину подтаскивать наверх. Ранее были варианты с жесткоой вставкой по периметру, при длительной эксплуатации - не очень. Фартук помимо брызг должен защищать в валах. Если Вы не оказались в хреновой ситуации: пакрафт впереди, а течение вас в него забивает - то вы и без фартука из него не выберитесь. Если просто кильнулись - вымывает из него ОЧЕНЬ быстро - проверено на себе(((
2)Множество петель: согласен - зло, просто они позволяют добиться плотного облегания фартуком навырост. Фартук сделан навырост и спереди и особенно сзади. Поэтому под него можно напихать гермы с грузом (и спереди и сзади). Для этого нужен объем "про запас". Если подскажите как его не делать, и иметь возможность запихать груз внутрь (в рамках этой беседы давайте будем считать тизипы читерством:)) - буду признателен.
3) Намокание резинки - да, есть, но, она ультраплотная, и там соотношение оплетки к резинке - минимальное. Меня не смущают эти дополнительные 20-30-40 гр веса НА ВОДЕ, а вас? Сама силиконка - не намокает. или намокает минимально.
4)По установке - согласен с Мормусом - гемор. Постараемся над этим поработать.
5)Про крутую ( про простую и удобную, если быть точным) реализацию съемного фартука на Билюте - давайте не будем))) там есть красивости и ценные моменты и есть очень спорные вещи. Я их обсуждать не хочу, извините. Надеюсь, понимаете, почему. Лучше попробуем использовать этот фартук как очередную отправную точку для идеала и творческой переработки))) Поскольку здоровые идеи - они там есть))

PS. hunter-turist - спасибо за мозговой штурм, надо реализовывать идеи))
Mormus и EvgenyMan - спасибо за конструктивную критику. Бум думать дальше))

kartametro, а правдивы ли слухи об "самоотливном пакрафте от Каржаева"?
Пора ли начинать экономить на завтраках?

Виктор_К, ну зачем же так легкомысленно относиться к завтракам?))
Давайте лучше создадим некий протоконцепт на базе ...наверно, Иволги, сделаем красотке надувное дно и самоотливы и отправим ее в славный город Нск, товарищу, через которого мы с Вами рукопожаты, или Вам. Вы ее помучаете (и замучаете, если надо), а потом, когда станет понятно куда бечь по формам и функционалу, уже начнем думать про завтраки.

Возьметесь ее потестить всей честной компанией?))

Кстати, о птичках))):
vk.com/karzhaev?w=wall247843...