ExpedBoats анонсировал новую лодку. И снова вкладное дно не прикрывает нос и корму (см. фото).
Ранее Zindolog писал о Каньон-Спорт-2017 - та же история.
Вопрос: это заговор производителей? Иначе как объяснить нежелание конструкторов видеть очевидный косяк - "ступеньку", получающуюся при постановке лодки на воду (на фото "Ительмен" от того же ExpedBoats). Когда-то за это ругали "Хатанги", и таки да, они пробивались (и пробиваются) в месте соединения надувного дна и штевня.

А не банальное-ли это желание экономить на производстве?
Так скоро и лодки квадратные появятся (ну или ромбы)

цитата Electron:
экономить на производстве

Очевидно, что так оно и есть. Вот только очень странная экономия получается - во вред потребителю.

Пока это только рисунок, на стадии испытания прототипа всё может изменится.
А лодки ромбы, ну почти ромбы - уже существуют.

http://www.kokopellipackraft.com/packrafts/

http://xn--b1aeck6aidb8a.xn--p1ai/shop/468/desc/riverford-tagley-3

"Ступенька" у такого дна будет не опасная. Это не эйрдек и не торчащий крепёж Хатанги. Даже сильно надутые и выступающие вниз сиденья Викингов не сильно собирают дырки, а тут просто конец вкладного дна, он очень мягкий.

Хатанги, кстати, за это же и хвалили - можно ноги вниз опустить...

цитата Эмма:
Это не эйрдек и не торчащий крепёж Хатанги.

У "Ительмена" как раз эйрдек
Я думаю экономия производителя копеечная получиться, а проблем у потребителя прибавиться. У меня "Ительмен" исключительно для матрасных ПВД, но каждый раз, при наезде на бревно, внутренне напрягаюсь А "Каньон" так вообще для бурноводинга предназначен - там это еще больший геморрой.

Каньон-Спорт-2017 ........ убрать дно с ненужными дырдочкамИ, пришнуровать надувное дно ......получаем -Каяк Ас .
И высота палубы на фото такая-же как у Ас ! Турлаб,походу,рулит !

цитата Белый:
А "Каньон" так вообще для бурноводинга предназначен - там это еще больший геморрой.

У Каньона дно дубовое. Там ступенька вряд ли получится.

цитата TAXIST:
пришнуровать надувное дно ......получаем

Не, это уже почти Аккорд. Не надо такого.

цитата vuk:
У Каньона дно дубовое. Там ступенька вряд ли получится.

А дубовое - это какое? Что за ткань? Спрашиваю не из праздного любопытства, сама концепция монобаллонного Каньона нравится.
У "Хатанги" тряпка 950 гр. стоит + лея, однако это не мешает появляться дыркам.

цитата Белый:
А дубовое - это какое? Что за ткань?

Да фиг знает, производителя лучше спрашивать. Но она толще, чем то, что у него же на бортовых баллонах.

цитата Белый:
У "Хатанги" тряпка 950 гр. стоит + лея, однако это не мешает появляться дыркам.

А Каньону пофигу на дырки в дне. :)

цитата Белый:
Ранее Zindolog писал о Каньон-Спорт-2017 - та же история.

цитата Dr.Zlo:
Пока это только рисунок, на стадии испытания прототипа всё может изменится.

И даже весьма радикально, но это пока тс..!

цитата Белый:
А дубовое - это какое?

у того, что на фото 800. Но это прототип "ятебяслепила истагоштобыло"
И дно и матрас. Это перебор явный. Но как будет решено, я не знаю. Знаю, что себе буду искать самую тонкую тезу для дна.

цитата vuk:
Не надо такого.

Если "такое" сделать с умом, то ух...!

цитата Белый:
на фото "Ительмен" от того же ExpedBoats)

А скока там тряпка? Я не в курсе, серьезно. Может она и должна так себя вести, а тогда на бревна ездить не следует жОстко.

цитата Белый:
И снова вкладное дно не прикрывает... и корму

Минус ??? грамм.

Если лодка на маршруте, то там водовытеснением занимаеттся герма.

цитата vuk:
А Каньону пофигу на дырки в дне. :)

Дырки (не отверстия) в дне сильно влияют на мою карму

цитата Zindolog:
И даже весьма радикально, но это пока тс..!

Ну это понятно... Просто хочется достучаться до производителя со своими хотелками. Согласитесь, что дно "Каньона" двухслойного сделано гораздо "умнее". А вот выемки под самоотлив в "Каньоне-2017" мне нравятся.

цитата Zindolog:
А скока там тряпка? Я не в курсе, серьезно. Может она и должна так себя вести, а тогда на бревна ездить не следует жОстко.

Тряпка там 600 гр.. В том формате, где я использую "Ительмен" жостко и не получиться

цитата Zindolog:
Если "такое" сделать с умом, то ух...!

Ну я, конечно, фиг знает... Если такое делать, как прям у Аккорда, то оно воду кормой гребет. А если "закаячку" делать, то надо уж в носу точно без дырок между дном и бортами...

цитата Zindolog:
Минус ??? грамм.

Об этом тоже думал. Не стоит того.

цитата Zindolog:
Если лодка на маршруте, то там водовытеснением занимаеттся герма.

Ту же схему использую Выравнивает, но не сильно.

Вот ответ от ExpedBoats на мои вопросы:

цитата:
1. При такой форме дна самоотлив рабочий получится. 2. Ступенька будет при любой форме вкладного дна. 3. Сейчас доделываем вкладыши из пластика с приклееным снизу листовым ЭВА которые будут вкладываться в нос/корму и уходить минимум на 10 см под НДНД, дабы убрать эту ступеньку. Это будет опция, как и самоотлив.

цитата vuk:
Если такое делать, как прям у Аккорда

Ну я на чужих ошибках только богатею обычно. На основной работе. Тут так же. Грабли известные.

цитата Белый:
Об этом тоже думал. Не стоит того.

700 грамм? Я об этом думал с 2008-го. Просто случая не было. А тут прям все в одном.
Самоотливная полноценная лодка весом с Щуку-1. Еще как стоит. При том, что если покатушки безвещевые, то там клапана закрываются насовсем, не берется дно и вот еще минус 2.200 типа.

цитата
Сейчас доделываем вкладыши из пластика с приклееным снизу листовым ЭВА которые будут вкладываться в нос/корму и уходить минимум на 10 см под НДНД, дабы убрать эту ступеньку. Это будет опция, как и самоотлив.

Правильной дорогой идут...
Гибрид: соединение укороченного матраса, самоотлива и идей дна Ё-13

цитата Zindolog:
700 грамм?

цитата Zindolog:

цитата:
вкладыши из пластика с приклееным снизу листовым ЭВА

Пластик будет весить меньше чем надувные "треугольники" носа и кормы? Сомниваюсь... Но в любом случае разница будет уже далеко не 700гр.

цитата Белый:
Но в любом случае разница будет уже далеко не 700гр.

700 это я про свою, где ничего не подкладывается. Там они точно есть. Точно не мерил, но строго на глазок.
А то что в Ительмении, то это проверено похожим образом много где. Т-34 к примеру и Тайга. А за бугром это вообще еще раньше было. Штевень из труб гнутых я видел еще в 2008-м.

пластик в носу а тем более в кроме да еще с заходом на вкадыш не есть хорошо.

Миша вспомни перекрученную стропу под вкладышем, даже если ступеньку на эве срежут но толщину пластика не убрать.


по каньонам, на дне стоит 900гр.

как пошли экстримы, все они и спорты перевели на 900.

К2+ имели дно 650гр и спорты первые, Миша ты наверно сам и надоумил 900 ставить, при тебе экстримы пошли.

на спорте -2017 дно вкладное срезано правильно, монобаллон жестче и будет носами пытаться выпрямить борт, а жесткости хватает растянуть дно так что перепада не будет

цитата Белый:
как объяснить нежелание конструкторов видеть очевидный косяк - "ступеньку", получающуюся при постановке лодки на воду

Я не увидел тенденции или чего-то
Понял,лишь,что что-то тебя беспокоит в Ителмене... Так там все облегченное.
Понятно,будет выпирать,деформироваться...

А дно тебе нельзя было на всю длину заказать? Или пенками вкладышами какими подлечить...

цитата:
3. Сейчас доделываем вкладыши из пластика с приклееным снизу листовым ЭВА которые будут вкладываться в нос/корму и уходить минимум на 10 см под НДНД, дабы убрать эту ступеньку.

Да я просто ясновидящий! Гы...

То Белый.

А что там за траблы с дном у Эскимоса? Хотелось бы знать, так как сам подумываю о приобретении этой лодочки....
Поделитесь, плиз.

цитата Dr.Zlo:
А что там за траблы с дном у Эскимоса?

На всякий,на первом фото -"Вогул",широкая экспедиционная лодка.

Да про Вогул понятно, мне интересно, что с Ительменом не так?

цитата:
У "Ительмена" как раз эйрдек
Я думаю экономия производителя копеечная получиться, а проблем у потребителя прибавиться. У меня "Ительмен" исключительно для матрасных ПВД, но каждый раз, при наезде на бревно, внутренне напрягаюсь

цитата Dr.Zlo:
что с Эскимосом не так?

Белый вряд ли ответит практически - у него нет этого судна...

Ителмен,как бы, не Эскимос... Или где про это, убей не вижу.

Исправился. С Ительменом....
Материал то то-же.
Из-за частой смены модельного ряда Экспедботов - всё смешалось в доме Облонских.

Понял,бывает...

цитата Dr.Zlo:
А что там за траблы с дном

Если вы посмотрите на второе фото в первом посте, то увидете проблемное место. Это Ительмен, а насчет Эскимоса не знаю, скорее всего то же самое.

цитата universal:
Я не увидел тенденции или чего-то

Странно, что не увидел. Откуда ноги растут - как раз понятно - производитель хочет уменьшить трудозатраты и немного сэкономить материал.

цитата universal:
Понял,лишь,что что-то тебя беспокоит в Ителмене...

Ты же знаешь для чего и как я использую Ительмен, и в этой нише он устраивает меня на все сто. Более того, недавнее прохождение шкуродерного и завального Воргола показало, что лодка достаточно крепкая, не смотря ни на что.
Если говорить о воде чуть менее ровной, чем наш любимый Дон, то тут и возникают вопросы со "ступенчатым" дном. Мне, например, понравился монобаллонный Каньон, и я бы, скорее всего, приобрел бы эту лодку при наличии полноценного дна. А вот с таким дном, как сейчас, я не куплю ёе - сто процентов.

цитата Белый:
А вот с таким дном, как сейчас, я не куплю ёе - сто процентов.

Дело хозяйское, только где Вы видели НОВЫЙ Спорт вид снизу?
Отвечаю за Вас - нигде.
Резюмирую - это домыслы.
Отвечаю Вам - это позволительно, но безосновательно.
И еще мелочь - Спорт закаячен сильнее Ительмена. И если и будет намек на ступеньку, то сильно выше и вне зоны контакта с водой.

И еще - в ВВ есть КГ, который не позволит испортить такую красоту. И такую. Не позволит так косячить серийно. И так.
У него другая специфика правда, к сожалению. Но не против эстетики и формы уж точно.

цитата hunter-turist: монобаллон жестче и будет носами пытаться выпрямить борт, а жесткости хватает растянуть дно так что перепада не будет

Кстати да. Я просто этого пока не чую руками.

цитата: Белый
Ительмен, и в этой нише он устраивает меня на все сто. Более того, недавнее прохождение шкуродерного и завального Воргола показало, что лодка достаточно крепкая, не смотря ни на что.

Если я вас правильно понял, с дном у вашего Ительмена на практике никаких проблем не возникало. И ваши опасения носят чисто теоретический характер?

цитата Zindolog:
Резюмирую - это домыслы.

Это предположения

цитата Zindolog:
И еще мелочь ......

Ну что ж, возможно вы и правы. Надеюсь, когда этот Спорт выйдет в серию, вы покажете фото. Посмотрим...

цитата Dr.Zlo:
Если я вас правильно понял, с дном у вашего Ительмена на практике никаких проблем не возникало. И ваши опасения носят чисто теоретический характер?

Не совсем... По дну, в месте ступеньки, глубокие царапины до корда. Но, повторяю, я использую эту лодку исключительно в матрасных, несложных ПВД. И отношусь к ней со всей возможной нежностью И даже в таких условиях шкуру подрал, и именно в проблемном месте.
Насчет Воргола... Там нет таких мест, где можно достаточно крепко приложится к камню или бревну. Река представляет проблему только для каркасов. Но надувнуху пропороть можно, если не "осторожничать" - это, в свою очередь, сильно замедляет прохождение.

Спасибо! Понятно.

В этом году во время вылазки на Кольский, мой товарищ два раза продирал дно у Колчима, когда тащили лодки против течения по тшкурадёрам. Но там герма тяжёлая прямо на дне лежала. Сам виноват.
Да и пробои дна - проза жизни, ещё с тайменевых времён.

По мотивам чтиво....зимой....
Получилась Т -28
Для моих затей, места больше чем надо для вещей...осталось.

Спортовое дно ушивал? Или чьё? Там же мороки немало... Как именно шил?

Ушивал дно от Т-34, на этой фоте видно, где пяточные упоры отрезал, сложил попалам по нужной длине и отрезал конусом......короче распорол на половину все дно ,отрезал конус как надо для симметриии сшил заново. Балоны карингтон пока не отрезал и не клеил, сложил как надо по длине и просто засунул и надул....пенная вставка присутствует на обоих концах конусов....аля штевень. Пяточные упоры пришивал заново. Я не швея-мотористка.....резал на ковре, шил на Подольске с лапкой для деликатных тканей но тюниной под капроновые нитки 100 лл вроде, иглой 110. Короче немного кривенько.....но если понравится то пойду к спецам, для идеальности кроя. Пытался сфотать дно, но не получилось, хотя оно не выступает за борта внизу(пустой), и появилось типа надувного кильсона типа Оса. Я об начале носового штевня как у Осы. Короче жду плюс и на испытания, а там видно будет.....дно не упирается в корму и нос и примерно длина 2 м 35 см, ширина прежняя. Ух вот....
И да....дуо такая приятная и теплая( дома), не то-что моник(((((
Аппарат разврата ссылка
Примерно ракурс дна ссылка

цитата объект 092:
короче распорол на половину все дно ,отрезал конус как надо для симметриии сшил заново.

И перегородки что ли перешивал?
И пенную вставку вшил на новое место?
Ну ты маньяк-рукодельщик!

Да все распорол до половины и сшил снова ,по перенесеной симметрии с другого конца. И пенку не забыл
Мнеб машинку с педалькой, да лапкой шагающей.....прямая строчка и зигзаг.....не откажусь от бесплатной

цитата объект 092:
Примерно ракурс дна ссылка

Выглядит красиво Но где же дырки самоотлива?

цитата:
Но где же дырки самоотлива?

Это сейчас не модно)))

Дело не в моде. Есть два пути развития....еще одна Тайга с дырками и вкладным дном, и другая для лета просто с фанеркой (пока цена позволяет).....или дырявить ету, но полноценной пробки я не нашел....самоотлива , есть пока только вариант Михаила. В пороги и бочки я не собираюсь, а под мои условия и самоотлив мож и не нужен будет....надо смотреть. Но лодка стала жестче, и вкладное дно больше опция, основное назначение с фанеркой. Короче нужны испытания- очучения а там и смотреть. Затачивал для паводков и завалов на подмосковных речушках и ручьях....если там куда затащит под бревно то самоотлив не поможет

Дно без самоотлива - пустые хлопоты и лишний вес
И в трансформеры я не верю - всё это маниловщина.
Делай боевую лодку!

Надо провести испытания очучения.....и по ним приму решение. Пока мне сложно обыграть боевую обстановку ......ждем сплавов

цитата объект 092:
на этой фоте видно

не видно

цитата объект 092:
.ждем сплавов

Будет тебе сплав. Снежища на всех хватит. Только паводок с нашими выходными не стыкуется обычно. Ты готовь начальство к двум-трем отгулам в разбивку. А куда пойти - там видно будет. По обстановке.