Новая лодка от "Стрим"

тоже шириной 1 метр ?

Вопрос рядом с темой - http://streamboats.ru/
и http://www.stream.roskon.ru/products/rafts_kayaks это одно и то же?

Ну а Викинг в кузове Хатанги - логично.

Я вот опять не понимаю. Опендек. "Начиная со сплава по порожистым рекам средней сложности". Без самоотлива. [здесь должен быть смайлик "бьецца головой ап стену"]

цитата vuk:
Я вот опять не понимаю.

А у Викинга понимаешь? Средняя сложность это до 2-х получается. Почему бы и нет?

Опендек без самоотлива это, как я давно говорю, деньги на ветер. Или это байдарка ровной воды повышенной неубиваемости и комфорта на некатегорийных препятствиях. Тогда все логично.

цитата Zindolog:
Вопрос рядом с темой - http://streamboats.ru/
и http://www.stream.roskon.ru/products/rafts_kayaks это одно и то же?

Вот мне тоже малость непонятно. Контакты разные, но на первом более подробная инфа по лодкам. Новости одинаковые.

цитата Zindolog:
А у Викинга понимаешь?

До тех пор, пока оно не опендек - понимаю. Но варианты лодок без деки они вроде не позиционируют для сплава по порогам.

имхо лучше бы на имеющейся линейке начали ставить нормальные сидушки.

цитата vuk:
Но варианты лодок без деки они вроде не позиционируют для сплава по порогам.

Логично. Не?

цитата Zindolog:
Логично. Не?

Ну так да, логично. Но в данном случае в описании имеется "Начиная со сплава по порожистым рекам средней сложности". Именно это и вызывает недоумение.

А насчет средней сложности... Ну вот 2 кысы - это, например, Мста. Туда на опендеке без самоотлива?

цитата crazy_wader:
на имеющейся линейке начали ставить нормальные сидушки.

Ой, это отдельный стратегический вопрос, как заставить совместить крутое монобалонное исполнение с фанеркой. Давно понятно, что это проще (без вопросов), технологичнее (распорка заодно) и универсальнее (выкинуть не жалко и самому переделать) и дешевле.
Болезнь многих нанопроизводств, когда в прошлое не смотрим. :)

цитата vuk:
Именно это и вызывает недоумение.

Тамдлинноепредложениеичитатьегонужнослитно. Тогданебудетнедоумения

цитата vuk:
Ну вот 2 кысы - это, например, Мста.

2кысыбывают разные.
2кысы это и любая Карелия, 30 км от людей. И любой Западосибирь-Якутия. Порогов там много где нет.

Строгоформальные рамки условны. И все. Мир-дружба-опендек!

По сайтам - это один и тот же Стрим. Внутренние приколы, не имеющие принцЫпиального значения.

цитата Zindolog:
По сайтам - это один и тот же Стрим. Внутренние приколы, не имеющие принцЫпиального значения.

Я тоже для себя такой вывод сделал. Да, кстати. На первом сайте лодок представлено больше, чем на втором.

Не поняла. Они сделали шпангоуты под "шуйские" сиденья, с продольными элементами, а сеточку не натянули...

цитата Zindolog:
Вопрос рядом с темой - http://streamboats.ru/
и http://www.stream.roskon.ru/products/rafts_kayaks это одно и то же?

Адреса через дом.

цитата Jelsay:
тоже шириной 1 метр ?

Байдарка для рыболова, открытая и довольно широкая.

цитата vuk:
"Начиная со сплава по порожистым рекам средней сложности".

.
У "Акваграфики" для "порожистых рек средней сложности" - Ёшки. А (закрытые!) Викинги для несложных рек. Разница...

цитата Эмма:
У "Акваграфики" для "порожистых рек средней сложности" - Ёшки. А (закрытые!) Викинги для несложных рек. Разница...

"Слушайте женщину! Она сердцем чует!" (с)

цитата Эмма:
У "Акваграфики" для "порожистых рек средней сложности" - Ёшки. А (закрытые!) Викинги для несложных рек. Разница...

Блин. При чем здесь акваграфика, если речь о конкретной лодке совсем другого производителя, у которой в списке применения первым делом написано про пороги, а потом уже про остальное?

Просто удивительно, что у Стрима такое представление о реках "средней сложности", что эта новая лодка для них подходит. "Шкала" Акваграфики кажется более адекватной.

цитата vuk:
если речь о конкретной лодке совсем другого производителя,

НуващетаониродственикииЭммавсегдаправанеспорьсженщиной, маскаль!
Еслибябылсултан

Шкалы у них одинаково расплывчатые, т.к. что конкретные производители подразумевают под сложностью - непонятно. Ну да это их личное дело. А вот прописать такому опендеку пороги - не самое правильное решение. IMHO конечно. Как та же Шуя тритоновская без фартука пороги проходит, я вполне видел - из каждого порога выезжала слабоуправляемая ванна с водой. С этим будет то же самое.

цитата Zindolog:
Нуващетаониродственикии

Это я в курсе. Но вот лодки там совершенно разные. У Стрима они странные какие-то. Вот на мой личный взгляд.

цитата Zindolog:
Вопрос рядом с темой - http://streamboats.ru/
и http://www.stream.roskon.ru/products/rafts_kayaks это одно и то же?

Это два ресурса компании "STREAM".
Так сложилось, что делали новый сайт и создателю было проще залить на новый адрес. В общем то они почти идентичны.

цитата vuk:
Я вот опять не понимаю. Опендек. "Начиная со сплава по порожистым рекам средней сложности". Без самоотлива. [здесь должен быть смайлик "бьецца головой ап стену"]

Тут нужно пояснение. Листовка печаталась на коленках перед выставкой, на фото байдарка с открытой декой. Естественно, что для сплава по порожистым рекам будет использоваться вариант с закрытой декой.
Что касаемо самоотлива, то всё относительно. Как бы хорошо не работал отлив, а на каскаде уже на втором пороге вы будете идти с полным бассейном в лодке

цитата stream:
Как бы хорошо не работал отлив, а на каскаде уже на втором пороге вы будете идти с полным бассейном в лодке

Все зависит от мощности самоотлива. Нормально "прокаченный" самоотлив на лодке, ориентированной на WW, осушает лодку до приемлемого уровня за 6-7 секунд. Но и 22-х секунд мне в Карелии хватало за глаза.

цитата Zindolog:
Нормально "прокаченный" самоотлив на лодке, ориентированной на WW, осушает лодку до приемлемого уровня за 6-7 секунд. Но и 22-х секунд мне в Карелии хватало за глаза.

Разные есть мнения на этот счёт. Не буду дискутировать на эту тему, так как сам не ходил, т.е. не в теме. Да и никогда не обсуждаю конкурентов. И всё же в сухой лодке приятнее проходить пороги, как не крути.

цитата stream:
И всё же в сухой лодке приятнее проходить пороги, как не крути.

Бояться воды в водном походе это всегда звучит странно. Дико, я б сказал. И при чем тут конкуренцыя? Я молчу как рыба об лед про бренды нетемные междупрочим. Я про самоотлив глу... лехкомысли коментирую, не больше.

Хахахахаха:

цитата stream:
Что касаемо самоотлива, то всё относительно. Как бы хорошо не работал отлив, а на каскаде уже на втором пороге вы будете идти с полным бассейном в лодке

цитата stream:
Не буду дискутировать на эту тему, так как сам не ходил, т.е. не в теме.

Знаете, как это называется? Да-да - "Я сам Пастернака не читал, но мне сказали..."
Нунимагу, экспертыблин!

цитата Zindolog:
Знаете, как это называется? Да-да - "Я сам Пастернака не читал, но мне сказали..."
Нунимагу, экспертыблин!

Это называется мнение людей, которые ходили на самоотливной лодке. Ну вы просто на всех фронтах про WW рассуждаете, поэтому я считаю некорректным обсуждать сторонних производителей.

цитата Zindolog:
Бояться воды в водном походе это всегда звучит странно. Дико, я б сказал.

Т.е. для производителей вооружений дико думать о защите бойца, ну может же он всё равно пулю получить в лоб. Странная у вас какая то логика.

цитата stream:
для производителей вооружений дико думать о защите бойца

Да. Именно Вернее они думают о балансе защиты и цены за это, если точнее. Это не странная логика, это единственно верная. Иначе получаются уроды типа танка Маус. Поинтересуйтесь, если уж про вооружения начали. В ряду лодок тоже есть перезащищенные монстры, но письменно про это как ба неэтично. Только устно.

цитата stream:
Это называется мнение людей, которые ходили на самоотливной лодке.

Один раз повидимому. А иначе правильно растущие руки ко второму уже меняют мощь самоотлива сами, потому как от производителя этого не дождешься. Опять эксперты одной лодки, одной фирмы или одного похода.

Смешно и я уступаю. О чем тут спорить?

Госпожа модерация, прошу не вырезать, это не офтоп, это про некомпетенцию в обсуждаемой теме, как это бы не выглядело. Но вам обычно виднее.

цитата Zindolog:
Опять эксперты одной лодки, одной фирмы или одного похода.

да нет, очень даже компетентные))
в общем проехали. Каждому своё.

Компания "STREAM" выпустила новую каркасно-надувную байдарку "Хатанга-Travel".
Которая производится в 1, 2-х и 3-х местных вариантах.
Байдарка «Хатанга-Travel» предназначена для путешествий по озерам и рекам, для выездов на рыбалку и охоту, а так же сплава по рекам с порогами самой простой категории сложности.
Особенностью байдарки является отсутствие надувного дна, что позволило увеличить внутренний, полезный обьём, а так же значительно снизило её массу. Конструкция байдарки проста и надёжна. Аллюминиевый каркас прост в сборке и разборке, а надувные сидения-подушки позволяют гребцу удобно поставить ноги, такое положение гребца не даёт им быстро затекать при длительном походе. Байдарка имеет 4 гермоотсека + надувное сидение со спинкой, а так же два грузовых отсека для удобства сборки и размещения багажа. 5-ти слойная армированная ткань ПВХ обладает повышенной износостойкостью и неприхотлива к внешним воздействиям, не требует дополнительного ухода.

Хатанга-1 Travel 14.5 кг,макс.длина-3.7 м.
Хатанга-2 Travel 19.2 кг,макс.длина-4.2м.
Хатанга-3 Travel 22.6 кг,макс.длина-4.8м.

Все данные можно посмотреть на оф. сайте - http://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga/hatanga-travel/
или в группе вконтакте - https://vk.com/stream_boats

цитата stream:
Travel... 3-х местных вариантах.

лодка была бы лучше, если перестать выдавать реальную двушку за трешку. ведь в "путешествии" по любому нужны какие-то вещи с собой, которых тут на трех человек решительно некуда девать

цитата stream:
Хатанга-1 Travel 14.5 кг,макс.длина-3.7 м.

Напоминает В-4,7 уменьшенный до В-3,6, но с лючками и с жёстким несъемным очком, но шире, но и тяжелее. Так что у тех кто не влазит в В-36 появился шанс на ожидаемое. Увеличили диапазон соискателей в этой нише, также усилили кильсон в сторону не смещения, радует

Поперечные распорки(две шт.) в версии одноместной тоже есть?

Поймите правильно, можно сделать лодку любой длины, другое дело какие будут характеристики.

цитата gjhz27:
Поперечные распорки(две шт.) в версии одноместной тоже есть?

ДА, в однушке тоже стоят поперечные распорки.

Компания выпустила новую байдарку..... И что там нового??? Лизинг какой-то. То есть слизывают друг у друга. )))) Где изобретения, где изюминка??? Удивите господа производители. Рыклама.

Во-первых, новое может быть по отношению к уже производимой продукции внутри фирмы. Во-вторых, даже если конструктивно байдарки похоже, они могут быть из разных материалов, использоваться разная фурнитура. В третьих, возможны доработки к уже выпущенному ну и т.д. Вы же прибежали, испортили воздух и хотите удивления.
Удивляют иллюзионисты, это вам в цирк тогда.

А вот этот лучок спереди... Ведь строго под ним находятся ноги переднего гребца. Или не доходят?

цитата crazy_wader:
лодка была бы лучше, если перестать выдавать реальную двушку за трешку. ведь в "путешествии" по любому нужны какие-то вещи с собой, которых тут на трех человек решительно некуда девать

Ну лодка какая есть, лучше сама по себе не будет, но это странная болезнь так называть или позиционировать - не удел Стрима.

Не они одни забыли, что если 3.4 (средняя "по больнице" длина надувного каяка у разных фирм) это полноценный каяк, то для удлиннения его до двойки с багажником в середине нужно
- 90 см на второго человека
- 90-100 см на грузовое отделение. Не 20. Это не для пикника корзинка с едой.
Это 180-190 см. То есть, полноценная двойка, не пляжная, а экспедиционная (Travel Style) начинается с 340+180=5.20(!) Двойка! А тут тройка до этого не дотягивает даже.

У меня есть смешное объяснение.
- Лодки делаются под пляжнико-ПВДэшников и там 4.8 это конечно трешка.
- Сами производители без поддержки катамарана (да еще и с мотором) на двойках в многодневные походы НИКОГДА или ДАВНО НЕ ХОДИЛИ. То есть либо не с теме, либо амнезия. И повторюсь, это не прерогатива Стрима. Отличная (понятновостребованная) линейка. Но маркетологи и тут набраны по объявлению. А продавцы должны выкручиваться и объяснять, как с слегка увеличенный каяк посадить еще одного человека с баулом в 120 литров, который метр в длину или объяснять, что если вещи разложить по восьми маленьким гермам, то "вот смотрите и под сидуху можно засуять и над коленками"...

Как выход - не ставить 1-2-3, а просто прицепить к названию длину. И каждый сам решит, что ему надо. Плохо только, что там (и не только у этой фирмы к сожалению) сидушки намертво приделываются... То есть за меня все решили маркетологи-пикникисты. Но красиво, ничего не скажешь.

Если кто сомневается, то ровно такие же слова я пишу на другой фирме и там родные (свои как ба) маркетологи шибко обижаются. Они там опытные. Опыт IVР. Только вот Р там ... катамараннами, а в катамаранах IV это имхо 1КС в байдах. И вот эти-то люди "имеют мнение" о правильных лодках.

"А на правду не обижаются. Даже если она горькая" (Ипполит под душем (с))

цитата Zindolog:
5.20(!) Двойка!

На Викинге 4.7, приноровившись, вдвоём вполне хорошо. (Мы ходили и втроём, все взрослые, по озеру, на 4 дня, но жена у меня - самый терпеливый человек :)

Можно и на одноместной втроем ходить Но если выбрался в поход....далеко, зачем себя мучать???? Мы же ходим за воспоминаниями.

Проблема в том, что формат "Трое в лодке" - вполне себе востребован, можно сказать мэйнстрим. Многие семьи не хотят/боятся/не могут себе позволить рассесться на разные лодки. Производители же, выпуская массу разнообразных однушек и двушек, нормальной экспедиционной трёшки либо вовсе не делают (Михайлов) либо делают очень задорого (Тритон, Таймтриал).

цитата Капитан-фотограф:
На Викинге 4.7, приноровившись, вдвоём вполне хорошо.

Приноровившись...
А у мну недавнысь с собой было..
- кресло раскладное
- два(!) тента на двоих
- три(!) спальника
- две(!) палатки на двоих. Одна типа 3+
И никаких "приноровившись". Просто загрузка. Это очень приятно, когда лодка загружается за пять минут. И неприноравливаысь, а ложА все просто.
Я не люблю приноравливаться. Я не понимаю двойку 4.80
Н е п о н и м а ю

цитата Капитан-фотограф:
Производители же, выпуская массу разнообразных однушек и двушек, нормальной экспедиционной трёшки либо вовсе не делают (Михайлов) либо делают очень задорого (Тритон, Таймтриал).

А как же щука? Там есть здоровенные сосиськи!

Ну вообще да, самые длинные Щуки, а лучше Налимы и Тайги - вполне себе подходят на роль народных лодок. Но почему-то редко встречаются...

цитата Zindolog:
не ставить 1-2-3, а просто прицепить к названию длину

Отчего же, пусть ориентируют, но честно позиционируют что три места для ПВД или 1(2) местная для протяжённых пробегов. Не все в курсе что 5,2 это экспидиционник.
Потому как

цитата объект 092:
Можно и на одноместной втроем ходить

если приспичит
А вот то

цитата Zindolog:
маркетологи шибко обижаются

ну над этим надо работать производителю, что бы меньше непоняток было у новоначальных соискателей плавсредств.

Поздравления Стриму с новыми лодками! ))
уж какими бы они не были для некоторых продвинутых пользователей, для тех кто только втягивается в наше мокрое дело это более лучший вариант чем то, что предлагалось лет 10 назад ))
тем не менее, почитав форум кое с чем согласен:

цитата:лодка была бы лучше, если перестать выдавать реальную двушку за трешку. ведь в "путешествии" по любому нужны какие-то вещи с собой, которых тут на трех человек решительно некуда девать

и двушка может быть хорошей экспедиционной однушкой! ))
цепляю переделанную картинку, для наглядности, извините, если как-то этим нарушил чьи-то авторские права ))
Чего пожелать Стриму? Конечно не останавливаться на достигнутом, а постараться выжать все наиболее здравые идеи в улучшение своих лодок! И еще.. пусть кому-то не покажется это занудством, но продолжаю озвучивать свою "суперпозицию" - сейчас в строительстве надувных и гибридных байдарок (у нас) заполнятся ВСЕ мало-мальские ниши, но очередным шагом вперед может стать более широкое применение (в качестве несущих элементов - бортов) материала айрдек. Кто выстрелит первым? )) Я думаю, что (не у нас) айрдек уже потихоньку становится и более легким и более технологичным и всяческие фобии о его дороговизне, тяжести, неремонтнопригодности, невозможности гнуть и кроить как существующие борта и делать гнутые сечения канут в лету... вот только кто будет первый? )) кто?

цитата Капитан-фотограф:
Ну вообще да, самые длинные Щуки, а лучше Налимы

Фактически на всех популярных матрасных маршрутах летом встречал длинющие щуки . Иногда в сопровождении тайменя. Большого налима и тайгу не видел.

Вот и долдычем одному производителю....дай надувное судно в длине 5.20 или около...а они говорят вам не надо.

Это ведь копия Викинга.
Неужели не существует никаких патентов на Викинг или просто коммерческой этики ?

цитата VKS: или просто коммерческой этики ?

)) Костя, ну ты жжжешь! ))

Ага...)))

Село Калгалакша.
Разговор с местными.
-Продайте рыбки свежей.
-Я свежую рыбу не продаю, ей занимается Вася. Могу продать лишь сушенный окунь.
- Не , окунь не хотим, мелкий, продайте леща сушенного.
- Я леща сушенный не продаю, им занимается Петя...
- Ладно, а баньку кто нам натопит ?
- Коля топит бани !! туристам.

Очень тупое разделение бизнеса. Фактически как у дикарей. Но Викинг, это как картина художника, зачем ее повторять ? Она ведь уже нарисована !

По размерам это вечная тема. Какие размеры не делай и как не обзывай обязательно прибежит какой-нибудь "профессионал" и вставить свои три копейки, естественно, что всё не так и не эдак.
Вообще я понимаю, почему многие продажники не сидят на подобных форумах. "Профессионалы" советами за.... утомят.
Идти в поход одному на однушке 3.7, двушке 4.2 или трёшке 4.8 личное дело каждого, реально не понимаю к чему разводить эту длинную демагогию. Выбери по длине себе лодку и вперёд, а не убеждай, что и эта тебе мала и та мала.
В трёшке абсолютно нормально садятся 2 взрослых человека и ребёнок. Для герм есть места в корме и сверху на деке.

цитата VKS:
Это ведь копия Викинга.

На первый взгляд Ford и Сhevrolet aveo копии, машины и машины, 4 колёса, фары, кузов похожий, а начнёшь разбирать совсем и не копии.
Так и здесь - визуально похожи, но обводы разные, фурнитура, крепления, добавлены поперечные распорки, посадочные места, длина и т.д.

цитата stream: почему многие продажники не сидят на подобных форумах. "Профессионалы" советами за.... утомят.

)) вот такое изучение "потребительского спроса"

аналогия с машинами неплоха, но тогда уж и справедливо будет ее продолжить - комплектацию приобретаемой машины можно выбрать в более широком диапазоне, чем предлагаемый ряд Ваших лодок )) может для таких "особо искушенных" сделать опцию более глубокого тюнинга прямо на производстве? например, хочет человек себе однушку, но с корпусом двушки и одним очком посередине, спинку покрепче, сидушку сляйдом. Вы ему -оК! через 5 рабочих дней забирайте! чем не вариант? ))

цитата oleg kosmos:
)) вот такое изучение "потребительского спроса"

НА самом деле здесь он совсем не изучается. Скорее доведение до части потребителей, причём её меньшей, информации о происходящем у производителя. Не более того.

цитата oleg kosmos:
может для таких "особо искушенных" сделать опцию более глубокого тюнинга прямо на производстве?

За ваши деньги любые капризы Делали и двушки с одним посадочным местом и трёшки с одним посадочным и т.д. и т.п.
Но скорее всего не в сезон, потому что при серийном производстве весь этот тюнинг будет в убыток.

цитата VKS:
Но Викинг, это как картина художника, зачем ее повторять ? Она ведь уже нарисована !

Никто не говорит, что машины должны быть только Форды и не судится с Сиатом к примеру из за этого.

Мне не нравится в этой картине "Викинг" кое-что. Вернее очень многое. Нравится только главная идея. И не только мне. Есть ее величество "торговля". Она требует трохи другого. Потому, что с нее требует его величество покупатель, который капризен.

Трэвэл похож на Викинга - вот это удивление да?
Ну это такая беспроигрышная позиция - делать привычное и повторять.

А есть позиция - делать востребованное.
И оно будет... Если "маркетологи" не загубят.
Маркетологи, это такие люди, которые стараются мне навязать то, что мне не очень надо, потому, что они за это деньги получают и позиционируют себя экспертами. И на это ведется начальство. Это удобно. Не надо делать качественно. Надо качественно втюхивать, а это и есть работа маркетологов.

О чем я?
О том, что джин из бутылки выпущен. Советов по вариантам за много лет было море. Накопилось некоторое понимание "другого Викинга". Ну или "немного другого". Зависит от способностей и креативности конструктора и традиций производства.
Та же песня про Щуку. Нет модернизации - найдутся и повторюшки и глубокие модернизаторы.
Та же песня про Таймень. Нэрис сделал то, что не сделал Салют. Просто подобрал на ходу брошенную модель.

Ну вот а что в Хатанге-Тревел конкретно отличного от Викинга? И зачем?
Почему не написать это чётко и внятно, лучше всего на своём сайте, по пусть бы хоть и здесь? Вот Михайлов же написал что в Викинге отличного от Хатанги :) Это и людям непонятки поможет снять да и этически имхо выглядит лучше.

Вот кстати у меня вопрос. Кильсон Викинга - это же НЕ д16т, правда? Больно он мягкий. Почему? Только из экономии или здесь есть конструкторская мысль? Если первое, то не стоит ли самостоятельно заменить центральные секции? Какой кильсон в Хатанге-Трэвел?

цитата stream:
НА самом деле здесь он совсем не изучается.

А Вы производитель, или производитель-турист ?
Вы как то сами тестируете свои лодки ?

Читая все в этой теме и слушая советы производителей, туристов, экспертов......приходит на ум,что лучшая байдарка это Ильмень.....почему???? ее ни кто не навязывает....производитель.
Как-то завязалась тема разговора...а производитель байдарок хороший??? Да хороший.....но они БАНЕРЫ делают, а байдарки так попутно.....денег хотца.

Маркетинг работает Хотел чуть подтюнить свою байдарку, позвонил в магазин, не разобравшись где я собираюсь плавать.....сказали что моя лодка какашка. И лучшее што может быть....бабам....Хатанга тревел Что только там работает самоотлив Уважаемые производители и продавЦЫ......не все плавают только в Карелии В этом смысле мне Тритон больше нравиться, продавец не уговаривает и не отговаривает, и уж тем более не НАГОВАРИВАЕТ....хочешь это,бери....хочешь другое, не проблема

Ну с таким подходом. Это точно иллюзионисты с хорошим чутьем.))))

цитата объект 092:
лучшая байдарка это Ильмень

лучшая байдарка это Добрыня 3!!! она плавно превращается в Добрыню 2, а потом и в Добрыню 1...

цитата объект 092:
Хотел чуть подтюнить свою байдарку

здесь можно и по подробней (за что послали)!

Дело было так.....
На одной из байдарке плаваю сидя на дне, и меня это вообще не парит. Но....мой женский коллектив отказывается от такой медитации. Поэтому задумался о надувных подушечках-сиденьях, аля Викинг( хотя они ребристые и мне не понравились, но все же). Позвонил в магазин и обрисовал ситуацию. В ответ получил ответ, что со сторонними производителями не очень хотца работать, что лодка моя вообще так себе и самоотлив-пародия. Послушал еще про бочки про клоуздеки.....И тут всплывает в разговоре что мне нужна Хатанга тревел...а как у нее работает самоотлив....и надувное дно поднято под попой. Короче круть.
В авторитетности продавца или хозяина я не сомневаюсь. Но удивило что меня с моей проблемой сначала послали далеко.....и сказали что надо у них лодки покупать и они все сделают. Но всеже в конце разговора продавец понял мою проблему и посоветовал приехать....будем подбирать. Но вот только у меня уже ОСАДОК остался от магазина
Я не пойму почему просто не продать подушки??? А разводить демагогию про лодки???
Мне самоотлив и на ровной речке хорошо по нескольким причинам.....высокий угол гребли, с берега в воду скатываться, в лодку просто плюхаться и не париться о наличии воды.
Да продавец ПРАВ...почему сам производитель лодки не задумался о сиденьях в не спортивном режиме
Сам то я тоже виноват, покупал лодку без опыта.....но это не значит что ее надо сжечь и в магазин за другой.
И по теме.....действительно самоотлив в Хатанге самый лучший????

Название магазина можно узнать?

У меня нет цели кого-то опорочить, название пускай останется запиканым. Меня смутило поведение продавца и разговоры про Хатангу и мою лодку. Но в нем проснулась доброта и сострадание, и он согласился помочь....в конце.

цитата объект 092: Но в нем проснулась доброта и сострадание, и он согласился помочь....в конце.

да, странная ситуация, Хатанга с самоотливом Экстрим, а не Тревел )) к чему приведет эта доброта и сострадание?? ))

цитата Капитан-фотограф:
Ну вот а что в Хатанге-Тревел конкретно отличного от Викинга? И зачем?
Почему не написать это чётко и внятно, лучше всего на своём сайте

А зачем? Почему мы должны на своём сайте делать какую то сравнительную таблицу и т.д.? Не кажется ли вам это бредом? Компания "Форд" пишет на оф. сайте: "Мы тут сделали новый седан и он отличается от "Сhevrolet aveo" тем то и тем
Если у покупателя есть желание сравнить, то можно посмотреть характеристики лодок и сделать свой выбор. Я думаю у каждого на сайте есть вся информация. Никто никому ничего не навязывает.
А что касаемо зачем, то идея эта была очень и очень давно, но в силу ограниченных производственных мощностей реализована была только что.

цитата объект 092:
Уважаемые производители и продавЦЫ......не все плавают только в Карелии

Уважаемый объект 092, давайте создадим тему про магазины и будем там обсуждать, что вам сказали в магазине. А здесь мне думается уместнее обсуждать Хатангу-Travel.

цитата VKS:
Это ведь копия Викинга.
Неужели не существует никаких патентов на Викинг или просто коммерческой этики ?

Видимо, нет патента. А коммерческая этика - вещь формализованная, если нет бумажки с запретом, значит, можно. Просто развитое общество создаёт много формальных правил для определения чего можно, а чего нельзя (не обязательно в виде законов). В России это произошло на наших глазах - от "твори что хочешь" в девяностых до нынешних норм, вполне достойных цивилизованной страны.

Почему Стрим сделал Хатангу Тревел, а "Вольный Ветер" - "Варяга"? - очень просто, чтобы иметь полную линейку лодок. Они НИЧЕМ существенным не отличаются от Викинга, можно даже не интересоваться по этому поводу. Смысл их существования - исключительно маркетинговый.

Рынок сужается, и (главное) будет продолжать сужаться неопределённо долго. Раньше всем хватало места, и покупателю, который хотел гибридную лодку без надувного дна, можно было сказать: "Мы не делаем, идите к другим". А теперь так говорить - непозволительная роскошь. Надо обязательно иметь возможность сказать: "Хочешь это? У нас есть! Хочешь другое? И это есть!"

Почти уверена, что сейчас маркетологи "Вольного Ветра" изводят производство, чтобы им придумали новую КНБ на замену не очень удачной "Добрыне". Причём это будет дешёвая КНБ, что-то вроде тритоновской "Истры". Может, она даже будет похожа на "Истру", когда появится через год или через два."Запомните этот твит", как говорят в интернетах.

цитата Эмма:
Почему Стрим сделал Хатангу Тревел, а "Вольный Ветер" - "Варяга"? - очень просто, чтобы иметь полную линейку лодок.

В ваших словах есть правда! Для производителя идеальная ситуация, когда покупатель сможет выбрать лодку у него и его не нужно отправлять по другому адресу.
Что касаемо существенных отличий, то, во-первых, смотря, что называть существенными отличиями, во-вторых, уверен на 100 %, что и до Викинга была подобная лодка.

цитата stream:
А зачем? Почему мы должны на своём сайте делать какую то сравнительную таблицу и т.д.? Не кажется ли вам это бредом? Компания "Форд" пишет на оф. сайте...

Любое сравнение хромает. А это и просто не встаёт на ноги
Не говоря о несравнимой сложности изделия, за Форд могут всё сделать тьмы и тьмы автообозревателей, специализированных журналов и телепередач (которым Форд даёт автомобили на тест и даже на разбитие). А здесь никак, кроме как купить обе лодки за свои деньги, человеку понимающему, заинтересованному и умеющему писать. Таких нет. Остаётся читать весьма скупые (например на сайте стрима) строки описания, вглядываться в фотки, ездить на выставки... Вам бы описать различие было бы несравнимо проще. Зазорно что ли?

цитата Эмма:
чтобы иметь полную линейку лодок

Логично, но несть и другая логика. Люди почему-то долго и упорно шли по пути разделения труда, спецификации...

цитата Капитан-фотограф:
Логично, но несть и другая логика. Люди почему-то долго и упорно шли по пути разделения труда, спецификации...

И конкуренции.

Ну понятно же, чем отличается Тревел от Викинга. Она визуально прямее, а значит, чуть (вряд ли ощутимо) быстрее и чуть менее мореходна. У неё ЛЮЧКИ! Это же модный тренд последних лет - наделайте мне лишних дырок в палубе, да наделайте мне лишних дырок в палубе... Вот, наделали. Фирменный стримовский чугуний (ухитрились при той же ткани, что на Викинге, где-то добавить примерно четыре лишних килограмма). Можно продать за надёжность. Плюс - Тревел НОВАЯ лодка, а В4.7 уже старая. (Между прочим, весьма серьёзное преимущество).

Ну и главное объективное отличие - ну шире они внутри. Кто не поместится в В3.6, поместится в Хатангу Тревел 1.

У Варяга (вот бывают же фантастически неудачные названия!) тоже есть преимущество: готовая сеть для распространения. У меня в городе один магазин, торгующий байдарками, и единственная представленная там фирма - "Вольный Ветер". Люди, которые даже и не знают про существование Акваграфики, смогут теперь купить вольноветровский аналог Викинга, а то жалко было смотреть, как народ на "Экстриме" по Луху пытается плавать...

цитата Эмма:
Люди, которые даже и не знают про существование Акваграфики, смогут теперь купить вольноветровский аналог Викинга, а то жалко было смотреть, как народ на "Экстриме" по Луху пытается плавать...

А ели эти далекие от лодочных тем люди случайно забредут на тематический форум и пожалуются, что их экстрим чота медленно плывет, им обьяснят, что грести надо учиться, тогда все будет нормально .

цитата Эмма:
И конкуренции.

Ну вообще да, зря я наверно возмущаюсь... Система "два баллона + алюминиевая палка" не так сложна чтобы требовать ссылок или тем более патента...

А мне вот ещё что интересно. Система "надувное дно плюс две гнутые палки" - классическая хатанговская - не может ли быть изменена на "надувное дно с вертикальными надувными же окончаниями"? Сумел же ВВ вылепить сложный нос своей новой длинной Лагуне. Если всё это загнать под хатанговскую деку, то лепить наверно будет только проще. Вряд ли лодка станет сильно медленнее, а зато никаких палок, напряжений в стыках, проще собирать...

цитата Капитан-фотограф:
Если всё это загнать под хатанговскую деку

... то в лодке вообще места не останется.

Вот, кстати, чего Стриму не хватает, так это толпы пишущих фэнов. У Вольного Ветра есть, у Акваграфики есть.

А тут я как-то посоветовала Хатангу-Экстрим для несложного Кавказа (практически, методом исключения) - а отзывов-то и нету. Один отзыв на двойку и один на единичку.

А мне вот интересно, почему хатанги такие тяжелые, я бы даже сказал неприлично тяжелые . Хатанга-1 спорт весит 18кг, и еще и ширина лодки за метр, о каком спорте идет речь?

цитата Капитан-фотограф:
Вам бы описать различие было бы несравнимо проще. Зазорно что ли?

Да не зазорно конечно, но уж точно не на официальном сайте. Я не считаю корректным выкладывать сравнительные описания с лодками, которые делают коллеги. Это пусть пользователи делают и решают, что кому и как.

цитата Эмма:
Это же модный тренд последних лет - наделайте мне лишних дырок в палубе

Вы попробуйте в трёшке Спорт вставить штевни через посадочное место и тогда мода сразу отойдёт на второй план.

цитата Lekka:
А ели эти далекие от лодочных тем люди случайно забредут на тематический форум и пожалуются, что их экстрим чота медленно плывет, им обьяснят, что грести надо учиться, тогда все будет нормально .

И правильно объяснят, в конце концов это спорт, а не отдых на прогулочной яхте

цитата Lekka:
А мне вот интересно, почему хатанги такие тяжелые, я бы даже сказал неприлично тяжелые . Хатанга-1 спорт весит 18кг, и еще и ширина лодки за метр, о каком спорте идет речь?

Нормально тяжёлые. Ткань 950 гр., обручи на посадочных местах, штевни, надувное дно, насос,сидение, рюкзак.
Чудес не бывает, ткань можно тонкую поставить, но тут надёжность хромать будет.

цитата stream:
Чудес не бывает, ткань можно тонкую поставить, но тут надёжность хромать будет.

У акваграфики вроде ткань не тонкая и с надежностью все в порядке, а вес - намного приличнее.

цитата Lekka:
ткань не тонкая

Ну так одно только надувное дно килограмма 3 с копейками добавляет.

Постойте, не надо сбиваться на Хатангу-Спорт. Мы в этой ветке говорим о Трэвеле, например о Трэвеле-3. Длина, ширина, диаметр баллонов - совпадают с Викингом 4.7 с точностью до сантиметра, надувного дна тоже нигде нет. При этом вес комплекта 22.6 vs 17.9. Откуда 4.7 кг? (Отдельно отметим, что у акваграфики подробно расписано, что такое "вес комплекта", у стрима приходится предполагать). Далее, плотность ткани Трэвела указана не 950 а 850 (что вполне ок, и у Викинга вроде ровно столько же). Наконец, непонятен аргумент про вставку штевней через лючки, примерительно именно к Трэвелу.

цитата Капитан-фотограф:
с точностью до сантиметра

Видите, как вы уже невнимательны. Длина у Хатанги-3 Travel - 4.8 метра.

цитата stream:
Длина у Хатанги-3 Travel - 4.8 метра.

Видимо последние 10см получились в хатанге настолько тяжелыми, что добавили 4.7 кг к весу .

Комерция комерцией. Но Михайлов не копирует чужие изделия. Кушает свой хлебушек , и не тырит с чужого стола. Уважуха. Учитесь господа манагеры жить своей головой.

Чё то времени не было. Ща прочёл веточку. О! А вы МОЛОЦЫ. Все молодцы!

Интересно что Карбутов скопировал Викинг, а Тритон с Шуей и ВВ с Варягом сами всё изобрели. Занятное наблюдение.

Интересно кому все должны за надувную лодку? Не эскимосам/чукчам и пр, за надутых тюленей?

По поводу копирования, вы вот не поленитесь кто нить, возьмите своего Викинга 4,7 и например у меня в прокате https://wildwater.pro/ или в другом прокате, Хатангу Тревел 3 (4,8). И в одинаковых условиях, одинаковыми экипажами проведите тесты со взвешиванием, сборкой/разборкой, соревнования с пересадкой.
А потом напишите здесь как оно у Вас всё странно вышло. Вот это будет реально интересно, хотя я и знаю ответ.

Mch, из вашего блога
На маршруте Travel и Таймени шли вровень, при примерном равенстве сил экипажей. 

Текст взят с сайта https://wildwater.pro/blog/item/2-tyuning-bajdarki-khatanga-travel.html


Дальше можно не читать ваши умозаключения, вы как то не правильно меряли скорость и силы экипажа.
Таймень быстрая лодка, она способна обогнать многие кнб. А вы говорите, что надувательство шло в ровень!

Это только продавец может сказать, что хатанга идет вровень с тайменем. Я не знаю ни одного владельца хатанги, который на маршруте идет вровень с тайменем. Обычно с вытянутым языком приплывают на обед/стоянку через 20 минут после тайменя. И при этом вспоминают вот таких продавцов, которые пишут, что по скорости хатанга идет как таймень.

цитата VKS:
Таймень быстрая лодка, она способна обогнать многие кнб. А вы говорите, что надувательство шло в ровень!

Ну там же написано про равенство сил, а не приложенных усилий. :) Напрячься - пойдёт. Плюс - куча тайменеводов не умеют грести.

А так, конечно, должна быть небольшая, но заметная разница. На Хатанге-2 (она короткая) - даже изрядно заметная. Но тут всё-таки идёт речь про лодку длиной 4.8 м, которая, как минимум, быстрее Викинга.

цитата mch:
Интересно что Карбутов скопировал Викинг, а Тритон с Шуей и ВВ с Варягом сами всё изобрели. Занятное наблюдение.

ВВ с варягом даже обсуждать нечего, уже перетерли их супер инновационный каньон с кильсоном стопицот раз в соответствующей теме . А вот шуя все-таки отличается от викинга своим конструктивом и баллонами. По крайней мере хатанга намного ближе к викингу, разве нет?

цитата Lekka:
А вот шуя все-таки отличается от викинга своим конструктивом и баллонами.

Самая первая отличалась несколько меньше, у неё было только два баллона, а не четыре в два по вертикали.

Главное отличие Шуи от Викинга - фартук. Акваграфика не делает и вряд ли будет делать лодки с фартуком, так что разница в характере использования сразу была видна.

цитата Эмма:
Но тут всё-таки идёт речь про лодку длиной 4.8 м, которая, как минимум, быстрее Викинга.

Да ладно, Эмма, Вы всерьез думаете , что лодка длиной 4.8 м будет быстрее лодки 4.7 ?
Мой Tempest длиннее Таймени и почти в два раза уже его. Но мне нужно слегка постараться, чтобы обойти Таймень на маршруте.

цитата erivanych35:
Комерция комерцией. Но Михайлов не копирует чужие изделия. Кушает свой хлебушек , и не тырит с чужого стола. Уважуха. Учитесь господа манагеры жить своей головой.

Не переживайте Вы за Михайлова.
Комерция лишь копировать умеет, произвести свое не могут. Михайлов еще что-то сделает и будет в плюсе.

цитата VKS:
Да ладно, Эмма, Вы всерьез думаете , что лодка длиной 4.8 м будет быстрее лодки 4.7 ?

Она прямее и вроде бы даже поострее, чуточку менее "тримаранистая" (сказывается наличие распорок в оконечностях). Скорее всего, быстрее. Не уверена, впрочем, что разница будет заметна.

Скорость "Тайменя" - это условность, мне дважды приходилось на моей плюшке обгонять Таймени с двумя гребцами, причём сохранять более высокую скорость на протяжении нескольких километров. Грести приходилось довольно напряжённо, разумеется. В итоге это просто зависит от того, кто сидит в Тайменях, а в них кто только не сидит.

цитата VKS:
Не переживайте Вы за Михайлова.

Вот да, присоединяюсь. Этот ещё что-нибудь придумает. Есть у человека способность придумывать что-нибудь инженерно-элегантное и одновременно коммерчески востребованное.

Не знаю ребят...сижу читаю и офигеваю. Вы сравниваете какие-то мизерные различия скоростей....которое нужно только на соревнованиях. Если и сравнивать, то не скорость а количество УСИЛИЯ. А хотца скорости....однажды я сравнил Викинг 3.8 с (помойму) с Вектором.....вот там разницу видно, а заодно и количество усилия.....вот это сравнения. Что Хатанга,что Викинг, что другие надувательства.....все они крутятся у примерно одной скорости, разняться усилия. Поэтому я бы сравнивал и по другим параметрам: надежность, визуальная красота, компактность при сборке, вес, кто любит бочки к примеру то как разные лодки в них себя ведут, посадку гребца, и много еще чего.
А Вы товарищ производитель, не поленитесь и снимите фильм-обзор. Где к примеру вы ее загружаете вещами, как сидит гребец, как собирается и разбирается только с комментариями, музыка на фоне уже достала. Вот тогда и интерес у публики появиться, посмотреть пощупать. А то одни буквы и тупые фото....где ни че не понятно и не видно.

цитата Эмма:
мне дважды приходилось на моей плюшке обгонять Таймени с двумя гребцами, причём сохранять более высокую скорость на протяжении нескольких километров.

Вот отсюда и ходят мифы о скорости надувательства.

Это не корректное сравнение. А если Вас посадить на Таймень ? То Вас бы за горизонтом видно не было бы.

Цитата VKS:
Mch, из вашего блога
На маршруте Travel и Таймени шли вровень, при примерном равенстве сил экипажей.

Текст взят с сайта https://wildwater.pro/blog/item/2-tyuning-bajdarki-khatanga-travel.html

Написал реальный отзыв со слов человека который брал лодку у меня и у меня чинил после приключений. Он сказал, что в Тайменях ребята не слабые. Но в походе на всех лодках были все новички. Т.к. он собрал Тревел за 20 минут, а это долго, и помогал Таймени собирать ещё 2 часа, это то же долго.
Цитата VKS:
Дальше можно не читать ваши умозаключения, вы как то не правильно меряли скорость и силы экипажа.

Мои умозаключения Вам VKS, вообще читать не стоит...
Вы Эмму почитайте, а ещё лучше на воде всё попробуйте, возможно Вам ещё поможет.

Цитата VKS:
Это только продавец может сказать, что хатанга идет вровень с тайменем. Я не знаю ни одного владельца хатанги, который на маршруте идет вровень с тайменем. Обычно с вытянутым языком приплывают на обед/стоянку через 20 минут после тайменя. И при этом вспоминают вот таких продавцов, которые пишут, что по скорости хатанга идет как таймень.

Ха, 20 минут. разница в сборке 2 часа

Так что кто тут ещё что продаёт...

Цитата Эмма:
А так, конечно, должна быть небольшая, но заметная разница. На Хатанге-2 (она короткая) - даже изрядно заметная. Но тут всё-таки идёт речь про лодку длиной 4.8 м, которая, как минимум, быстрее Викинга.

Каждое слово золото!

цитата erivanych35:
Комерция комерцией. Но Михайлов не копирует чужие изделия. Кушает свой хлебушек , и не тырит с чужого стола. Уважуха. Учитесь господа манагеры жить своей головой.

Цитата VKS:
Не переживайте Вы за Михайлова.

Тут я с Вами VKS соглашусь! У него ещё Гарпун есть, то же очень интересная лодка!

цитата VKS:
Вот отсюда и ходят мифы о скорости надувательства.

Это не корректное сравнение. А если Вас посадить на Таймень ? То Вас бы за горизонтом видно не было бы.

Как то ходил с тайменем, в таймене три новичка, которые периодически неспешно подгребали в два весла. Мы шли на двух щуках однушках и так вполне систематично работали веслами. В итоге таймень если и отставал немного, то легко нас догонял при малейшей паузе в гребле с нашей стороны.

Так что рассказам про быстрые надувастики не верю, быстрые они только в своем классе.

!

цитата Lekka:
ВВ с варягом даже обсуждать нечего, уже перетерли их супер инновационный каньон с кильсоном стопицот раз в соответствующей теме . А вот шуя все-таки отличается от викинга своим конструктивом и баллонами. По крайней мере хатанга намного ближе к викингу, разве нет?

Я считаю все 4 лодки Викинг, Шуя, Тревел, Варяг это отдельный подклас внутри класса КНБ. Готовлю об этом статью. Следите за моим блогом: https://wildwater.pro

цитата Эмма:
Она прямее и вроде бы даже поострее, чуточку менее "тримаранистая" (сказывается наличие распорок в оконечностях). Скорее всего, быстрее. Не уверена, впрочем, что разница будет заметна.

Женский глаз это супер! Не то что тут у некоторых замытые тестостероном глаза! Каждое слово, каждое! ЗОЛОТО!

цитата mch:
Ха, 20 минут. разница в сборке 2 часа

не знаю... я не профи,но свой таймень один собирал за 30-40 мин.

цитата Ser_Gris:

Цитата
цитата mch:
Ха, 20 минут. разница в сборке 2 часа

не знаю... я не профи,но свой таймень один собирал за 30-40 мин.

Я то же не профи, и то же мог Таймень за 40 минут, а VKS пишет про разницу на финише 20 минут :)))
Кстати, согласитесь не все могут собрать Таймень за 40 минут, с брезентовой шкурой!
Скажу больше, с нормальной шкурой ПВХ, которая хорошо натягивается, да при температурах прохладных, это сделать ещё сложнее за означенное время в 40 минут! Новичкам же, да ещё и дамам сборка сего агрегата вообще почти не доступна в отличие от обсуждаемой лодки и её одноклассников.

цитата объект 092:
Не знаю ребят...сижу читаю и офигеваю. Вы сравниваете какие-то мизерные различия скоростей....которое нужно только на соревнованиях. Если и сравнивать, то не скорость а количество УСИЛИЯ. А хотца скорости....однажды я сравнил Викинг 3.8 с (помойму) с Вектором.....вот там разницу видно, а заодно и количество усилия.....вот это сравнения. Что Хатанга,что Викинг, что другие надувательства.....все они крутятся у примерно одной скорости, разняться усилия. Поэтому я бы сравнивал и по другим параметрам: надежность, визуальная красота, компактность при сборке, вес, кто любит бочки к примеру то как разные лодки в них себя ведут, посадку гребца, и много еще чего.
А Вы товарищ производитель, не поленитесь и снимите фильм-обзор. Где к примеру вы ее загружаете вещами, как сидит гребец, как собирается и разбирается только с комментариями, музыка на фоне уже достала. Вот тогда и интерес у публики появиться, посмотреть пощупать. А то одни буквы и тупые фото....где ни че не понятно и не видно.

Просто лайк поставил!

цитата mch:
Женский глаз это супер! Не то что тут у некоторых замытые тестостероном глаза!

К комплиментам Эмме мы завсегда готовы присоединиться. Но хотелось бы кроме них увидеть где-то подробное описание конструкции - текст, крупные фото, видео сборки. Возможно, мои замытые глаза что-то не видят, но все предположения о распорках, сидушках итп я могу строить только исходя из 3-х фоточек размером с марку в конце одной страницы на 3 лодки. Я понимаю, Стриму не очень приятно постоянное сравнение с Акваграфикой, но
нельзя
не увидеть
разницу

Да черт с распоркой. Очко гребца вроде больше.....а некоторые говорили что дырка у Михайлова отвратительная...вот разница раз. Опять таки судя по фото гребунов в лодке, хотя могу ошибаться.

цитата mch:
а ещё лучше на воде всё попробуйте, возможно Вам ещё поможет.

Мне уже ничего не поможет.

цитата mch:

Тут я с Вами VKS соглашусь! У него ещё Гарпун есть, то же очень интересная лодка!

Да, а где можно посмотреть / попробовать интересную лодку ? Вдруг она Таймень обойдет !!! ??

цитата объект 092:
Очко гребца вроде больше.....а некоторые говорили что дырка у Михайлова отвратительная...вот разница раз

Не отвратительная, бывают и меньше. Но у Стрима шире всех:

660 х 480 Снаряжение
770 х 420 Тритон
770 х 505 Стрим
800 х 450 Акваграфика

(Со Скитальца).

Это размеры по внешнему краю, соотношение размеров по внутреннему может быть другим. Но не сильно .

Стандартное очко сплавных лодок примерно 850x480
Это размер Roto 4 (T3).

Как же не переживать за Михайлова. Купив Викинга 3.4, увидев качество лодки аж прослезился от гордости за нашего производителя. Единственный производитель у которого можно купить лодку и сразу на стапель НЕ ПРОВЕРЯЯ!!!. И его изделия разбавляют клоны. Конечно от этого он понесет убытки, это же коммерция. Гарпуна да хотелось бы но уже 3 лодки. У супруги Одиссей 480 любимчик, говорит с ним она в безопасности. Продать не реально. Пробовал,за что и получил.))))

цитата erivanych35:
увидев качество лодки аж прослезился от гордости за нашего производителя.

нюню....Тритон лучше делает. У него хоть раскрой ПВХ ровный.
Могу еще каркас сломанный вспомнить. Тритон обвальцовывает на стыке кильсон/стрингера, а Михайлов вклеивает трубку меньшего диаметра. Вот эта трубка и выскочила.
Без отвертки на стапель не пойдешь также, кильсон не застегнуть.

Продолжаем ?...

Единственный производитель :

Так что не единственный.

Может быть руки? Отвертку нафиг.Шведский многофункциональный нож рулит. Сын собрал Викинга первый раз без проблем. На воде тоже в первые был. Тритоновскую точно не собрал бы, дома потренироваться надо, иначе шкурка мала. И крой у Акваграфики ровный не надо наговаривать. Первые же Хатанги страдали кривизной.

цитата erivanych35:
И крой у Акваграфики ровный не надо наговаривать. Первые же Хатанги страдали кривизной.

Описываемая проблема к "ровности кроя" отношения не имеет и была совсем да же не в начале. Начало было в 1996 году! Чтоб вам в курсе. Так что пишите хотя бы похожее на правду тут, а не как американская девушка Райс. Извините, просто стиль уж очень похожий в этой веточке у народа.

Мне тоже нравится Акваграфика. Но внутренняя трубка таки да, отклеилась. И сидушка, зараза, за ходовой день заметно мягчает.

Тритон - производитель конечно солидный, но вот подозрительно часто встречаются на русских речках лодки с именами Nortik и Scubi
А тут в конце можно почитать мнение владельца о свежекупленном Векторе-2.

Вывод - не надо ждать от них слишком многого, тем приятнее будет ошибиться

цитата VKS:
Да, а где можно посмотреть / попробовать интересную лодку ? Вдруг она Таймень обойдет !!! ??

Обратитесь к производителю в Акваграфику.

цитата Капитан-фотограф:
К комплиментам Эмме мы завсегда готовы присоединиться. Но хотелось бы кроме них увидеть где-то подробное описание конструкции - текст, крупные фото, видео сборки

Вопрос не ко мне, а к производителю, но тем не менее отвечу:

https://wildwater.pro/katalog/product/view/1/41.html
https://wildwater.pro/katalog/product/view/1/39.html
https://wildwater.pro/katalog/product/view/1/40.html

остальное в работе

цитата Капитан-фотограф:
Тритон - производитель конечно солидный, но вот подозрительно часто встречаются на русских речках лодки с именами Nortik и Scubi

А это к чему?

цитата mch:
Вопрос не ко мне, а к производителю, но тем не менее отвечу

У вас инфы чуть больше, чем на сайте стрима. Но и тут я не смог понять
- сколько и каких распорок ставится в каждой лодке
- где стоит вторая прямая распорка (не та что в носу)
Поглядите сами - для Трэвел-1 и Трэвел-3 у вас размещены ровно одни и те же картинки и собранного и разобранного скелета! За полгода производителю всё недосуг три лодки обфоткать? Имхо это показывает отношение.

цитата Lekka:
А это к чему?

К тому, что если я правильно понимаю, (почти) все эти лодки на русских реках - отбраковка немецкого заказчика по качеству Тритона, нет?

До Тритона Всем производителям еще далеко, в плане ассортимента моделей, и как монополист.....ему пофигу.....криво у него или ровно....аналогов нет
А вот как раз Викингам и Хатангам стоит задуматься о качестве склейки......внешний вид играет роль в данных условиях рынка. Посмотрите на убого склеенные ФМК и болтики что там надо крутить....бе, Но есть ярые фанаты этих байдарок. Я не обсуждаю ходовые качества, только внешний вид.

цитата Капитан-фотограф:
К тому, что если я правильно понимаю, (почти) все эти лодки на русских реках - отбраковка немецкого заказчика по качеству Тритона, нет?

Нет. Размеры разные у Вектора и Нортика.

цитата Капитан-фотограф:
К тому, что если я правильно понимаю, (почти) все эти лодки на русских реках - отбраковка немецкого заказчика по качеству Тритона, нет?

Насколько я понял, отбраковка на нашем рынке только тритоновских пакрафтов.
Кстати я вот так и не понял, однушки щуи у тритона все черно-красные или черный материал дна для немцев?
Но вообще я согласен, что качество шуи не идеальное, не зря немцы так и пишут в отзывах на тритоновскую продукцию - контово, но зато дешево :). По мелочи и крепления седушки не идеально выверены, и остатки клея на трубках для надува, коробочка для ремнабора - жуткое убожество, а инструкция для сборки - вообще дремучий совок, совершенно невменяемая. Вобщем есть куда стремиться, до западного уровня производства еще расти и расти. А по сравнению с поделиями типичного нашего производителя имхо качество тритона очень даже на уровне. Никогда не забуду, как переклеивал все штуцера на своей новой северянке .

цитата:
Размеры разные у Вектора и Нортика.

Нортик это бренд, под которым торгует тритон своей продукцией в германии, вектор - внутренее название модели тритоновской лодки.

цитата Lekka:
Насколько я понял, отбраковка на нашем рынке только тритоновских пакрафтов.

Да, я их Нортиком назвал (возможно неправильно). Но не только пакрафты. Знакомый недавно купил Scubi-3 с кривоватым носом и скидкой в 10 тыр. И другие Scubi я на реке видел...

цитата Капитан-фотограф:
За полгода производителю всё недосуг три лодки обфоткать? Имхо это показывает отношение.

Это показывает, только то, что производитель занимается производством лодок и их продажей, а не фотографией. И всё! Больше ничего не показывает. Ваши слова и претензии к фоткам полностью выдают Вашу специализацию - фотография. Берите лодку в прокат и фоткайте, так как ВЫ считаете необходимым. Возможно сможете продать результаты. Может да же и производителю.

цитата Капитан-фотограф:
Знакомый недавно купил Scubi-3 с кривоватым носом и скидкой в 10 тыр. И другие Scubi я на реке видел...

Вот непонятно, я их спрашивал - хочу купить экспортный вариант лодки. Мне ответили что без проблем, есть немного в наличии, и отгрузили с надписью "Шуя" и "Тритон" , хотя я в общем и целом ожидал nortik. Где-то кроется подвох .

цитата Капитан-фотограф:
Мне тоже нравится Акваграфика. Но внутренняя трубка таки да, отклеилась. И сидушка, зараза, за ходовой день заметно мягчает.

Тритон - производитель конечно солидный, но вот подозрительно часто встречаются на русских речках лодки с именами Nortik и Scubi
А тут в конце можно почитать мнение владельца о свежекупленном Векторе-2.

Вывод - не надо ждать от них слишком многого, тем приятнее будет ошибиться

Процитировал, ибо лайки ставить не возможно тут. полностью разделяю мнение!

цитата mch:
Ваши слова и претензии к фоткам полностью выдают Вашу специализацию - фотография.

Мне бы хватило и ролика по сборке. И даже текста, толково написанного.
Впрочем вы правы, больше не буду учить продавцов торговле , наверно действительно не всем это важно - точно понимать что именно они покупают...

Господин , Обьект 092 , возможно для Вас это новость , но кучу последних лет мастерская ФМК варит байдарки , а не клеит их . Поэтому в частности не было ни одной рекламации (2 года гарантии) на отошедший клин , расползшуюся деку и т.д.
О болтиках/верёвочках бе... болт М6 или сходный Вы найдёте в любой деревне в отличие от целого ряда хитрых стыковочных вариантов .

Трям , по мере вылизывания внешнего вида растут цена и вес :(
В среду в ремонт принесена "Десна" выпуска 92г. Дали подросткам в Карелию . Полтора десятка дыр , 4 сломанных детали каркаса . Но ведь до этого лета 24 года ничего !!!!
Так вот "Десна"-двушка 92ого года 14,580кг ... При текущем весе "Маринки-2" 17,300 .

Странно....год назад размеры Нортика и Вектора отличались, по ширине точно,А сейчас сравнялись И по каркасу И Норкит не пошел бы в России из-за внутреннего обьема....он там меньше, в Векторе больше .....мы же Русские, мы любим простор. Вся информация собиралась год назад из официальных источников Тритона.
Я думаю ФМК в курсе о прочностных связях молекул при склейки и при сварки ПВХ.....ФМК же удосужилось почитать научные труды химиков.
Я лучше поменяю 3 байдарки за 10 лет, чем на одной все десять.
И Vld, почему так трудно ровно склеить???? А забыл....ЭТО РОССИЯ ДЕТКА

Кажется, тема (Хатанга-Трэвел) себя исчерпала, пошёл какой-то флуд, "бессмысленный и беспощадный"

:(
Не клеим мы лодки . Много лет как не клеим . Шаблоны , по которым работаем , не дают отклонений от байдарки к байдарке больше 4мм .
А РОССИЯ , ДЕТКА - это образец самомнения , дай Бог не лишнего .
Байдарок за 10 лет вы можете сменить и 4 и 5 , не дай Бог только делать это посреди маршрута .
Привезите кривосклеенную Маринку - самому сколько-то интересно . Ехать от Чехова до нас полчаса .

цитата Капитан-фотограф:
Кажется, тема (Хатанга-Трэвел) себя исчерпала, пошёл какой-то флуд, "бессмысленный и беспощадный"

Надо делать фотки, а некому, некогда и нечем. А флудить всем есть чем...

Я вот в выхи еду катать Тревел 2, пофотаю своей мыльницей вялой, может видос смастырю, но на монтаж прямо сразу времени нет ... В общем выложу со временем.

цитата Капитан-фотограф:
Мне бы хватило и ролика по сборке. И даже текста, толково написанного.
Впрочем вы правы, больше не буду учить продавцов торговле

Вот она Истина!
Будет Вам ролик. даст бог и не один!

цитата Vld:
Привезите кривосклеенную Маринку

А фото на Вашем сайте от болды, или монитор у меня кривой???

цитата mch:
Будет Вам ролик. даст бог и не один!

Да бог с ним с монтажом. Как получиться.

цитата объект 092:
Да бог с ним с монтажом. Как получиться.

Извините, но у меня правило. "Надо стараться делать хорошо, а плохо оно само выйдет". Так что чутка придётся потерпеть в ожидании.

Так вот "Десна"-двушка 92ого года 14,580кг ... При текущем весе "Маринки-2" 17,300 .

:

А если добавить удобные сидушки, спинки, баллоны пвх, сколько будет вес то ? А еще руль забыл , его троссики, педали. Сколько будет ?

1. Удобные сидушки ~ 600-700гр (сам сижу на герме с мягкими вещами , imho просто не надо туристической байдарке) , спинки есть в комплекте (попроще бесплатные и 700р пятиточечные)
2. Баллонов ПВХ не будет - мне не в радость баллоны вдвое тяжелее и становящиеся колом при ноле .
3. Держатель руля - 40-50гр (нержа) ввариваем/запрессовываем и проклеиваем за 1600р , сам руль с причиндалами (если кому-то край нужен , сам хожу без руля) рекомендуем покупать Тритоновский .

цитата Vld:
сам сижу на герме с мягкими вещами , imho просто не надо туристической байдарке

нюню....и поэтому думаете, что и другим не надо.

А сидушка удобная , это вот, например.
Примерно 3..4 кг весит.

цитата VKS:
А сидушка удобная , это вот, например.
Примерно 3..4 кг весит.

Седушка весом 3.4 кг по определению не может быть удобной .

цитата Капитан-фотограф:
Кажется, тема (Хатанга-Трэвел) себя исчерпала, пошёл какой-то флуд, "бессмысленный и беспощадный"

Если честно, мне вообще не понятны почти 8 страниц бессмысленного бреда на 8 страницах. Эта тема скорее для владельцев Хатанг-Travel, а не для владельцев лодок других производителей.
Пожалуй владельцы "Хатанг" и отличаются от других тем, что не занимаются словоблудием в инете, а просто спокойно отдыхают на природе.
С одной стороны это конечно плохо, что не популяризируют наши лодки в сети, с другой стороны не участвуют в словоблудии, которое, как я вижу бессмысленно.
Все почему то пишут или в личку или звонят по телефону. А я им всё время говорю пишите в сети, а то там сплошные недовольные "эксперты".

цитата Капитан-фотограф:
Мне бы хватило и ролика по сборке. И даже текста, толково написанного.
Впрочем вы правы, больше не буду учить продавцов торговле , наверно действительно не всем это важно - точно понимать что именно они покупают...

Уважаемый, Капитан-фотограф, ваши претензии я принимаю и они не беспочвенны, но здесь масса причин. Сейчас сезон и очень много работы. Лодка выпущена в тираж только в конце мая. Банально не дошли руки. Но обещаю, что всё будет. Скорее всего осенью.

цитата stream:
Пожалуй владельцы "Хатанг" и отличаются от других тем, что не занимаются словоблудием в инете, а просто спокойно отдыхают на природе.

А Вас сюды не звали.....отдыхайте спокойно на природе

А как лодкоклоны продавать? Где рекламировать? Если не понравиться потенциальным покупателям можно и похамить. Они как китайцы, только китайцы вежливые. Для себя решил ничего стримовского. Для местных лодко владельцев имеет важное значение вес. Ваши покупатели отдыхают.

Сейчас сезон и очень много работы. Лодка выпущена в тираж только в конце мая. Банально не дошли руки. 

:

банально не хотите себя компрометировать в лодкоклоне. Сделать фото и выложить занимает 15мин, это чуть дольше, читать бредни диванных туристов и отвечать грубо на них. Не так ли?

цитата Lekka:
Вот непонятно, я их спрашивал - хочу купить экспортный вариант лодки. Мне ответили что без проблем, есть немного в наличии, и отгрузили с надписью "Шуя" и "Тритон" , хотя я в общем и целом ожидал nortik. Где-то кроется подвох .

Подвоха нет. Они просто по договору с немцами не имеют права торговать в России этим брендом.
К слову, пакрафты не отбракованные будут скоро в Сплаве. Под другим названием, естественно.
Кстати, по названию принимаются предложения..

цитата Mormus:
Кстати, по названию принимаются предложения..

Предлагаю отличное ностальгическое название - нырок

цитата stream:
Пожалуй владельцы "Хатанг" и отличаются от других тем, что не занимаются словоблудием в инете, а просто спокойно отдыхают на природе.
С одной стороны это конечно плохо, что не популяризируют наши лодки в сети, с другой стороны не участвуют в словоблудии, которое, как я вижу бессмысленно.

Не так уж и бессмысленно. Новичок, вдумчиво выбирающий себе лодку, найдет подобные темы про разные лодки и примет взвешенное решение. При всем флуде, который наблюдается в этой теме, становится например понятно, что: "кроме хатанги есть еще похожий викинг, который многие хвалят", "вес хатанги немаленький и не очень понятно ради чего". Вполне полезная инфа, имхо.

цитата Lekka:
#151 Дата вчера 18:14 Цитата Ответ
цитата Mormus:
Кстати, по названию принимаются предложения..

Предлагаю отличное ностальгическое название - нырок

Не. Для лодки не очень.
Будет Drakeboat. С понедельника в ассортименте.

ЗЫ. извиняюсь за оффтоп. Больше не буду.

Че то тут какой то нездоровыйсрач пошел и флуд вообще про другие лодки. Вам друзья в выходные делать было нечего?
А я вот покатал Тревел 2.
Отличный вариант для двоих не крупных. в долгий поход. Поигрался с загрузкой. в итоге принял за базовый в корму герма 80 литров (до поперечины) в ноги рулевого в зависимости от роста от 40 - 60 литров, до тех же 80 ти. Остальное наверх. Остойчивость у байдарки с большим запасом, поэтому проблемы грузить на деку нет.
Фотки выложу в ближайшие дни.

цитата Lekka:
"кроме хатанги есть еще...

Хороши лодки и тоговцы если вдумчивый может узнать про них, только в ветке про новую Хатангу.

цитата VKS:
банально не хотите себя компрометировать в лодкоклоне. Сделать фото и выложить занимает 15мин, это чуть дольше, читать бредни диванных туристов и отвечать грубо на них. Не так ли?

Чёрный пиар Вас украшает?... Вы успокойтесь уже со своим "лодкоклоном". Вы Эмму почитайте, или я уже не знаю как вас урезонить с вашей грубой чушью. Сказал же ждите фото будет и видео

цитата erivanych35:
А как лодкоклоны продавать? Где рекламировать? Если не понравиться потенциальным покупателям можно и похамить. Они как китайцы, только китайцы вежливые. Для себя решил ничего стримовского. Для местных лодко владельцев имеет важное значение вес. Ваши покупатели отдыхают.

Всем сердцем приветствую Ваше решение!
Чем меньше конкурентов, тем лучше! И правда, зачем Вам продавать продукцию лидирующего отечественного производителя? Не стоит. Лучше торгуйте вежливым кЕтайским ...овном. Желаю преуспеть.

Хорошая остойчивость это хорошо....но если Вы(новичок, кто покупает первую байдарку) захотите дальше расти???? А дальнейший рост-- уменьшение ширины байдарки....соответственно остойчивости.
Интернет давно придуман....неужели Стриму лень рекламировать свою продукцию???? Если продвигали с головой....то возможно моя первая байдарка была бы Стримовская, я думаю не только моя. А судя по официальному ответу Стрима похоже на это......я умнее всех и сижу в горах, все глупцы, зачем мне им доказывать....вот и сижу один УМНЫЙ в горах

цитата объект 092:
Хорошая остойчивость это хорошо....но если Вы(новичок, кто покупает первую байдарку) захотите дальше расти???? А дальнейший рост-- уменьшение ширины байдарки....соответственно остойчивости.

Назовите мне любой вид активности, где снаряжение начального уровня подходит для экспертов и спортсменов? Ну может только велотуризм и то ...
Хатанга (любая) уникальна именно этим, покупая новую байдарку вы идёте в простой поход, понимаете, что можете Вы. И дальше начинаете усложнять уровень походов почти безпредельно. И именно благодаря уникальным свойствам байдарки Хатанга, у Вас есть возможность это делать.
Обычно новички говорят как: "Я только простые озёра, в пруду у дома и т.п.", а спустя год они уже весело дрызгаются в весеннем Уксуне. А там глядишь людей и в Алтайские/Кавказские приключения затянет. Для всего этого и много ещё для чего подходят Хатанги.

А Ваши измышления с уменьшением ширины, это простите для узкого круга спортсменов и людей не выбирающихся с дворового пруда.

Кстати, это касается и всего прочего снаряжения от ТМ Стрим. С их гермоупаковками ходяться как простые водные походы по Пахре, так и первопрохождения в Китае, их используют каякеры со всего мира, в своих суперэкстримальных приключениях.

Лидирующий отечественный производитель. ХА. ХА. ХА. Не смешите мои коленки, они и так смешные. Прям до слез. Спасибо, давно так не смеялся.

цитата VKS:
банально не хотите себя компрометировать в лодкоклоне. Сделать фото и выложить занимает 15мин, это чуть дольше, читать бредни диванных туристов и отвечать грубо на них. Не так ли?

Банально не любим делать. Делать так хорошо. Не заметил за собой грубости, но если кого то задел прошу прощения.
Ещё раз - хорошие фотографии, видео, обзор сделаем, но позже.
Я рассчитывал, что в теме отпишутся первые обладатели Travelov, что бы так сказать услышать из первых уст, что хорошо, а что не очень. А здесь опять собрался стандартный набор "экспертов", которые развели 8 страниц критики, даже не потрогав новую байдарку.
Причём, некоторые из них в соседней ветке рекламируют конструктивно подобную же

цитата mch:
А Ваши измышления с уменьшением ширины, это простите для узкого круга спортсменов и людей не выбирающихся с дворового пруда.

С этим я соглашусь и магазин Падлер тоже И эскимосы-перевороты придумали тупые эскимосы.....есть же прекрасно эскимосящаяся Хатанга...бабам
Почему все всем навязывают горные реки может это комплекс???? Хотя нет...комплекс это Петровский марафон, Жигулевская кругосветка. А люди плавающие по морю на узких байдарках.....дураки, они же плавают в пруду при дворе
Короче мир спасет Хатанга
И еще вопрос к Стриму.......как можно ожидать ответа от владельца лодки????? если все ваши клиенты не сидят на форумах....а 24 часа в суткиОТДЫХАЮТ И ЭТИМ ОТЛИЧАЮТЬСЯ

Да забыл....а как хорошо управляется лодка с помощью крена....просто сказка

Хорошая фирма, вполне достойная лодка, а ругани - на два куэршопа.

+1

Не знаю о чём вся Ваша измышленческая ирония, но про эскимос скажу так: Хатанга 1 (опендек!!!) была поставлена от рук на время девочкой кил на 45 - 3 (ТРИ) раза подряд! В бассейне скитуляторе на фестивале Скитулец. ТОму есть и протокол и фотки и свидетелей много. бабам
Будет у Вас подобный опыт с другими пупындрами, обращайтесь. Держание крена? Опора? Фотки с исполнением данных элементов есть в сети, есть и у меня. Есть и опыт, отлично всё получается.
Серфинг на валах, на океанических волнах, да не вопрос, уже много походов и подобных покатушек. Что Вам ещё то надо?
Хотите SUP сёрфинг, хватайте матрас(вкладное дно), отлично работает!
Ваши цифирки ширины? А зачем? Вы точно это понимаете? Точно это то, что надо начинающим и путешествующим раз в году?
Вес в ущерб комфорту? Продаём лодку с колхозной фурнитурой и без веревочек. Типа сами навяжут, такую как захотят? Или не навяжут и упустят лодку, потонут? И всё это в угоду экономии тупой и лени. Это не про Хатанги. Стрим ТАК не делает! Потому и тяжелее, что с нормальным насосом, нормальной фурнитурой и прочими удобными мелочами.

Удивительно агрессивно себя ведёт себя товарищ не видевший ни разу Тревел и ничего не знающий по обсуждаемой теме.
Объект 092 успешно проявил полную неосведомлённость по обсуждаемой теме и вообще он классный Тролль! Благодаря ему, тут уже столько всего хорошего удалось написать... Короче он супер! Спасибо!
Ещё чуть чуть и здесь опубликуем историю компании Стрим, историю создния байдарки Хатанга и ещё кучу энциклопедиатрических знаний.

цитата Эмма:

Цитата
Хорошая фирма, вполне достойная лодка, а ругани - на два куэршопа.

Спасибо Эмма!

цитата Капитан-фотограф:
+1

И Вам Капитан-фотограф спасибо!

Время покажет

цитата mch:
Вес в ущерб комфорту?

Вопрос: а на деку используется материал той же плотности, что и на корпус?
Для меня лично главный минус Хатанги - пластиковые обручи. Они, во-первых, обеспечивают "компактность" упаковки, а во-вторых, колени о них, по крайней мере, у меня, бьются. Мой то Спорт-1 тюнингован (викинговская дека, разборный алюминиевый обруч ), а вот в этом году пришлось пройти на Спорте-3, так все колени отбил.
Все остальное более чем устраивает. Ну а надежность лодки - выше всяких похвал. В прошлом году проверено на все сто. Ради этого можно согласиться и на лишний вес, учитывая, что я хожу в одиночные походы в безлюдные места.

цитата mch:
Удивительно агрессивно себя ведёт себя товарищ не видевший ни разу Тревел и ничего не знающий по обсуждаемой теме.

Пиар хатанги тут тоже местами довольно агрессивный. А так лодки действительно прикольно выглядят, основательно, располагают к покупке. Меня в свое время в основном вес отпугнул. Все-таки однушка желательно должна весить порядка 10кг, имхо.

цитата объект 092:
Время покажет

Вот тут соглашусь с Вами полностью!

цитата zhekaden:
Вопрос: а на деку используется материал той же плотности, что и на корпус?
Для меня лично главный минус Хатанги - пластиковые обручи.

Дека делается из материалов сильно тоньше.

цитата Lekka:
А так лодки действительно прикольно выглядят, основательно, располагают к покупке. Меня в свое время в основном вес отпугнул. Все-таки однушка желательно должна весить порядка 10кг, имхо.

Вес = прочность, комплектация и комфорт. Уменьшение веса возможно только в ущерб чему то из этого или вообще всему. Хатанга лодка укомплектованная всем необходимым по максимуму, а вот здесь ещё и вёслами: https://wildwater.pro/ за ту же цену!
Прочность Хатанги никогда не вызывала нареканий.
Тревел максимально комфотная лодка.

цитата mch:

Вес = прочность, комплектация и комфорт.

Ну я бы не стал тут ставить знак равенства, но не суть. А носильщиком и тележкой лодка комплектуется ? Вы же не станете оспаривать факт необходимости доставки лодки до стапеля и назад, с антистапеля?

цитата Lekka:
Вы же не станете оспаривать факт необходимости доставки лодки до стапеля и назад, с антистапеля?

Конечно не стану. Я да же не говорю, что вес лодки не Важен. Важен.
Но я говорю что облегчение лодки это не бесплатно и может происходить только в ущерб другим параметрам. И легкие лодки на рынке есть. Вес не является преимуществом Хатанги, а цена, комплектация и комфорт являются.

цитата mch:
Вес не является преимуществом Хатанги, а цена, комплектация и комфорт являются.

Ну т.е. вы утверждаете, что хатанга является комфортнее и безопаснее викинга. Смелое утверждение, мы заходим на второй круг . Кстати про комплектацию, не знаю как в тревел, а раньше с хатангой шли тяжеленные седушки, не отличающиеся фантастическим комфортом. Только на них можно на каждой килограмма два сэкономить .

Слушайте вы сами что то утверждаете, сами с этим спорите, сами к себе аппелируете. Проявляя при этом незаурядную не компетенцию и всячески стараясь опорочить лодку которую не видели да же на картинке. Зачем вам это?
Старая сидушка одна штука весила 550 гр. Если чо:-)
Сравнение же двух лодок от разных производителей возможно только очно. А не диваннобуквенным способом.

цитата mch:
Сравнение же двух лодок от разных производителей возможно только очно.

Вы сказали, что хатанга дает повышенный комфорт и надежность. Заявление расплывчатое, хотелось бы конкретики.

цитата mch:
Слушайте вы сами что то утверждаете, сами с этим спорите, сами к себе аппелируете. Проявляя при этом незаурядную не компетенцию и всячески стараясь опорочить лодку которую не видели да же на картинке. Зачем вам это?

Вы хотите, что бы это была тема восхваления хатанги. Увы для вас, вы не администратор форума и удалять неугодные посты не можете. Поэтому придется смириться, что лодка будет обсуждаться разносторонне. Я отнюдь ниразу не пытался ее опорочить, давайте общаться уважительно? Мне, да и не только мне, интересно почему лодка на n кг тяжелее аналога, что я за это получу. Ответа нет, абстрактный комфорт и надежность это не предметно. Причем заметьте, я считаю что лодка выглядит очень солидно и располагает к покупке.

Ок! Давайте тогда будем обсуждать предмет который известен обоим сторонам. А то у нас тут трудности с взаимопониманием.
Не модератор я к счастью! И моему и всеобщему, моё модерирование убъёт любой форум...
Сожалею, но я лично ухожу тестировать и учить матчасть, примерно на месяцок. Чего и Всем желаю. В августе/сентябре вернусь с фотками и видео. Рекомендую всем ознакомиться с данной лодкой поближе, ибо она реально интересная. Потом сможем говорить здесь конструктивно, ибо есть её за что и поругать, и похвалить. Впрочем как любую лодку.
Если кого зацепил за живое, простите старика.

Секреты надежности и комфорта хатанги видимо так и останутся неизвестными. Это просто реально интересная лодка .

цитата Lekka:
Ну т.е. вы утверждаете, что хатанга является комфортнее и безопаснее викинга

Вы всё время пытаетесь заставить нас сравнивать Хатангу-Travel с другими производителями. Мы не занимаемся этим. Во-первых, это некорректно, во-вторых, я уже выше говорил, что идея подобной байдарки была очень и очень давно, просто воплощение произошло сейчас.
Мы отталкивались от Хатанги с надувным дном. Нужна была ей альтернатива. Трёшку увеличили на 10 см. Грузовые люки оставили, для удобства загрузки и сборки/разборки. Поставили поперечные распорки в носу и корме. Килеватость решили не делать слишком большой. Обручи на посадочных местах оставили, так как в производстве это всё таки удобнее, да и не было смысла делать разные.
В каркасе нет нет никаких сложных соединений, винтов, шурупов и т.д., всё просто и в тоже время надёжно.

Хорошая манера отвечать лишь на угодные вопросы

цитата объект 092:
Хорошая манера отвечать лишь на угодные вопросы

"Настоящие леди на неприличные вопросы не отвечают, потому, что настоящие джентльмены их не задают".

Сначала сходи на Викинге и на Хатанге на дальняк или в пяток ПВД. На каждой! Потом умничай.

Идеальных лодок действительно не бывает, если ты не всеядный матрасник-пофигист. У этих новых лодок объективно (имхо) одна заковыка - до двушки, по размеру, Х-3 даже не доросла, но народ привык выкручиваться и "приспосабливаться"...
И конкуренты такие-же. Ну разве Шуя-3, но она децл пониженной категорийности имхо в стандартном варианте. Так, что проблема сравнения не снимается.

цитата erivanych35:
Лидирующий отечественный производитель. ХА. ХА. ХА. Не смешите мои коленки,

Таки да. Можно смеяться до слез, если не знать предмета, но есть три лидера в нашем лодкостроении. Может кого расстрою, но туда не входит ни Акваграфика, ни Тайм Триал...

Я про мощности производств и торговую сеть распространения.

А если вы бываете (а я бываю) на базах отдыха в Карелии и Подмосковья, то видно, что есть вообще только две лодкорафтостроительные конторы, которые приняты турфирмами.

И одна из них - Стрим. Можно смеяться и дальше...

цитата Zindolog:
А если вы бываете (а я бываю) на базах отдыха в Карелии и Подмосковья

Ясно, что баланс между весом, ценой, надёжностью итп можно поставить в разных точках. И они будут не лучше и не хуже, а просто для разного. Вот Стрим кмк это тот производитель, у которого баланс смещён в сторону, удобную для баз отдыха и проката. С точки зрения бизнеса это наверно разумно...

цитата Zindolog:
Сначала сходи на Викинге и на Хатанге на дальняк или в пяток ПВД. На каждой! Потом умничай.

А я не умничаю. Я вроде не говорил что Хатанга плохая лодка У Стрима я спрашивал.....а он молчит. Если Стрим считает что мои вопросы на 8 страницах это флуд.....да еще отправил плавать а не сидеть на диване( этим отличаются владельцы Хатанги, да Стрим???) . Просто появился форумчанин и всех обвинил в измене (речь не о Михаиле).....и многие не читали первые сообщения....а сразу последние и делать выводы.
И мне все равно лидирующий или нет....если в его ассортименте нет того что мне нужно.....мне все равно на этого лидира. Просто не надо начинающим водникам давать ложные данные или надо давать развернутые сравнения.....и всех звать в Карелию тоже не надо. Сам попал на экспертов при покупки первой лодки.....что все она может

В наше время все лидеры. Кто такое звание дает??? Интересно Вы сами себе? Или грамоты имеете куплены в коммерческих заведениях? Так это модно быть сам себе генерал. Выложите фото Ваших лидирующих производств изнутри. Интересно.

Странная тема для специализированного форума. Представитель стрима много раз повторяет на все вопросы одно и тоже заклинание - хатанги самые надежные и комфортные лодки. Зачем непонятно. Это было бы нормально в магазине или на акции для широкого круга лиц. А тут очевидно, что народ ждет конкретики, цифр, отчетов и фотографий. Лозунги скорее настораживают.

Лодка то может и нормальная, разве что немного тяжелая . Ничего революционного может и нет, но и не все товары должны быть революционными. Возможно, что многим, особенно практикующим заброски на машине, вполне может подойти. На себе конечно столько тащить жесть.

цитата Lekka:
многим, особенно практикующим заброски на машине

Ну так это же ОЧЕНЬ многим. Взять хотя бы этот форум - совместные ПВД случаются почти ТОЛЬКО с автозаброской. Карелия какая-нибудь - тоже всегда машина-поезд-машина. А тогда на 3-4 лишних кг ради пущей уверенности - не наплевать ли?

И между прочим, ребята из Голубой капельки - вот уж кто попробовал и может взять почти любые из существующих лодок - в свои походы берут Хатанги...

цитата Капитан-фотограф:
Карелия какая-нибудь - тоже всегда машина-поезд-машина. А тогда на 3-4 лишних кг ради пущей уверенности - не наплевать ли?

А вот тут не согласен. Наплевать только если на машине от подьезда до реки. Шуя в мешке со всеми комплектующими весит порядка 15кг, и это - дофига, дотащить целое дело. Как таскать лодку еще тяжелее я не представляю.

цитата Капитан-фотограф:
И между прочим, ребята из Голубой капельки - вот уж кто попробовал и может взять почти любые из существующих лодок - в свои походы берут Хатанги...

Они меня помнится как-то жеско на выставке лечили, что только хатанга четкая лодка для порогов, все остальное ниочем. Но как-то не убедили.

цитата Lekka:
Наплевать только если на машине от подьезда до реки.

От порога до такси. От такси до поезда. От поезда через платформу в кузов забросчика. Оттуда - на берег. Именно так всё обычно и происходит у большинства, разве нет? Все перетаскивания - по 50 м, и обычно легко могут быть сделаны в несколько ходок. Какие проблемы?

цитата Lekka:
Но как-то не убедили.

Но таки нельзя отмахнуться от этого мнения - побольше нашего люди знают...

цитата Капитан-фотограф:
От порога до такси. От такси до поезда.

Ну вот хатанга сразу обрекает как минимум на такси до вокзала .

цитата Капитан-фотограф:
Но таки нельзя отмахнуться от этого мнения - побольше нашего люди знают...

В любом случае это субьективное мнение, пусть даже и опытных людей.

цитата Lekka:
хатанга сразу обрекает как минимум на такси до вокзала

Редко я нынче вижу в метро людей с полными >100-литровыми рюкзаками.
И самому когда случается, чувствую себя странно...
Если в дальний поход на неделю-две, то всяко тяжко по метро уезжать, да и зачем?

цитата Капитан-фотограф:
И между прочим, ребята из Голубой капельки - вот уж кто попробовал и может взять почти любые из существующих лодок - в свои походы берут Хатанги...

Викинг 3.4 с их доработкой. Последнее время именно их говорят используют и ёшку, вот про Хатанги не помню, чтобы говорили.

Ну, доработали они его ровно в сторону Хатанги - убрали сплошной кильсон и вставили надувное дно, а также заменили обруч на ПВХ-профиль. От хатанги это отличается чуть только более правильными для них размерами (меньше). Но и штатные Хатанги раньше активно использовали, насколько я знаю...

Ну вот хатанга сразу обрекает как минимум на такси до вокзала .

:

Так вот в чем смысл легкого надувательства, не ехать на такси на вокзал !!

А ничего, что на групппу 10 чел нам дешевле заказать такси с двумя водителями, арендовать прицеп, доехать прямо по реки в карелии и вернуть обратно пустую машмну, чем оплатить только билеты на поезд !
Вы пробывали когда нибудь считать разные варианьы логистики? Поезд- это дорого !

А если такси, так мож каркас....не ? И не заниматься надувательством?

цитата VKS:
Вы пробывали когда нибудь считать разные варианьы логистики? Поезд- это дорого !

Кроме двухнедельных вылазок на 10 человек есть еще пвд, на котором лишнее такси ощутимо увеличивает стоимость, да и вообще хочется налегке. И не у всех есть возможность купить отлельную лодку под каждый формат эвента. Так то лично я считаю что универсальных лодок не бывает.

Кстати не в каждое такси можно нормально влезть с обьемной лодкой и вещами. А нередко в регионах выбор авто невелик.

цитата VKS:

Ну вот хатанга сразу обрекает как минимум на такси до вокзала .

Так вот в чем смысл легкого надувательства, не ехать на такси на вокзал !!

Не знаю, как сейчас, а раньше московское такси до вокзала могло выкатиться в большую сумму, чем плацкартный билет от Москвы до Карелии. И при этом занять абсолютно непредсказуемое время.

В моём городе такси до автовокзала мне стоит 80 рублей, а до ж/д вокзала - 120. Понятно, что я им пользуюсь, но не у всех такие милые цены и расстояния.

цитата VKS:
Поезд- это дорого !

Да, для десяти человек. Но при заказанном транспорте можно сразу и полиэтилен везти... Это всё уже совершенно другая история. Но даже тут есть ограничения. Летать с тяжёлой лодкой дорого, а иногда вообще невозможно в России, и автобусом до Алтая не поедешь.

Лично мне моя относительно громоздкая лодка несколько мешает ходить в одиночные ПВД с выброской автостопом. А в наших местах общественный транспорт не так густ, как рядом со столицей, и автостоп - самый надёжный способ уехать из каких-нибудь глухих мест.

Вот фиг бы я выбралась месяц назад из Лучков с моим чудовищем... если бы не группа на Хатангах, которая заказала здоровенный автобус на девятнадцать человек. Подозреваю, в "пазик" они бы со своими Хатангами не влезли, а тут и мне место нашлось.

цитата объект 092:
А если такси, так мож каркас....не ? И не заниматься надувательством?

При повальном увлечении облегченным оборудованием, почему-то никто не занимается облегчением каркасников. Понятно, что до пакрафтовых 3кг не дойти, но разумные 7-8кг вполне, как показал например эксперимент с "кадиллаком" от wayfarer. Причем в этом направлении у каркасников имхо есть все шансы, не требуется плотных тканей, жесткость конструкции придаст каркас.

Группа не всегда набираеться. И не особо надо с группой. Такси в одно лицо дорого. Снаряга в одно лицо тяжелее. Не укого поклянчить.))))

цитата:
При повальном увлечении облегченным оборудованием, почему-то никто не занимается облегчением каркасников. Понятно, что до пакрафтовых 3кг не дойти, но разумные 7-8кг вполне

Впринцепе многие современные каркасники легче Тайменей и Салютов. Каркас облегчают до минимума. Но есть и варианты еще легче. Например Каяк 8 кг

цитата Инженер:
Впринцепе многие современные каркасники легче Тайменей и Салютов. Каркас облегчают до минимума.

Причем тут таймени и салюты, речь идет о комфортном весе и упаковочном обьеме. Для себя я понял, что комфортный предел лодки 8 кг.

цитата Инженер:
Но есть и варианты еще легче. Например Каяк 8 кг

Сайт огневой .

цитата Lekka:
Странная тема для специализированного форума. Представитель стрима много раз повторяет на все вопросы одно и тоже заклинание - хатанги самые надежные и комфортные лодки. Зачем непонятно. Это было бы нормально в магазине или на акции для широкого круга лиц. А тут очевидно, что народ ждет конкретики, цифр, отчетов и фотографий. Лозунги скорее настораживают.

Лодка то может и нормальная, разве что немного тяжелая . Ничего революционного может и нет, но и не все товары должны быть революционными. Возможно, что многим, особенно практикующим заброски на машине, вполне может подойти. На себе конечно столько тащить жесть.

Покажите мне посты, где я постоянно говорю об этом?
Цифры ТТХ выложены, отчёты думаю не нам выкладывать, а пользователям, есть такие в нашей группе вонтакте, думаю у них можно спросить. Фото и видеобзор, я уже сказал сделаем, но попозже.

цитата Капитан-фотограф:
Все перетаскивания - по 50 м, и обычно легко могут быть сделаны в несколько ходок. Какие проблемы?

Проблемы, что 30 кг это через путя перекидать - два байта переслать, а 45 - можно и порвать спину. те кто рвет - больше не ходят и молчат. Ты вот зачем завел Варьку? Че не Варзугу-1 или не Шую-1? Не умничай. И не 50.

Я конечно нудный, но посчитай и у тебя получится под полкилометра. Это дофига, если сравнить 35 кило и 50...

И конечно, пока возраст до .. скажем 30-ти, на все можно плевать. 60 кил снаряга тогда - не вопрос.

А я вот на ПРАгулке щаз 15 килограмм нес в общей сложности 25 км. Это было тяжело иногда в конце отрезков (два). 15(всего!!!) килограмм. Но спина не помнит этого. Почему? потому, что это незапредельный вес.

цитата Эмма:
Вот фиг бы я выбралась месяц назад из Лучков с моим чудовищем...

Вот, Саша, слушай женщину. Она прагматична и без закидонов правду-матку режет. А у нее лодка-шедевр несомненный, но... чудовище...

Как бы я себя лучше чувстсвовал на ПРАгулке с Т-30Z, только вот кто знал, что там разумно и тактически воды будет только на 15 км и вниз по течению. МИНУС СЕМЬ КИЛО!!! Да я бы Скворцова сделал... Я бы... Я бы...

Однушка 16 и однушка 10. Большая разница ИМХО.

16 кило приемлемо и понятно для тутбаз или одного похода в год, и чтоб такси везде.

цитата Zindolog:
Проблемы, что 30 кг это через путя перекидать - два байта переслать, а 45 - можно и порвать спину.

Так зачем же пихать 45 в один рюкзак? Это даже запихать тяжело, не то что кидать .

цитата Zindolog:
16 кило приемлемо и понятно для тутбаз или одного похода в год

1 поход в год - это очень классическое и распространённое. И обычно заброска на поезде, до поезда - на такси, от поезда - на местной машине. И обычно >2 человек. Вот это всё - классика, разве нет? Типичный карельский или уральский поход. В этих условиях - какие проблемы раскидать всё барахло, включая лодки, на несколько рюкзаков и спокойно и не спеша таскать их, класть в багажник, поднимать в вагон и на верхнюю полку? Где здесь экономия 5 кг на лодке хоть как-то полезна?

Не менее распространённый сценарий - от порога до реки и обратно полностью на машине. Все совместные ПВД этого форума - именно такие. Там ещё более наплевать.

Ну и наконец да,

цитата Эмма:
Вот фиг бы я выбралась месяц назад из Лучков с моим чудовищем...

цитата Zindolog:
А я вот на ПРАгулке щаз 15 килограмм нес в общей сложности 25 км.

Есть извращенцы, есть! Сам такой, поэтому и завёл Варвару, и хотел бы её ещё облегчить. Потому что люблю ПВД на электричке. Но самое распространённое (ну уж точно массово существующее) назначение вполне спокойно переносит некоторое увеличение веса (и оно же не просто так - на столько же примерно и надёжнее).

цитата Капитан-фотограф:
Где здесь экономия 5 кг на лодке хоть как-то полезна?

Саша, белое, это да, белое!!!
А ты о чем?

Я пра че?
Я пра то, что
1.пофиг какая лодка, если рас в год...
2.Если два, то пофиг какая, но лучше гибрид...
3.Если добавляем ПВД иногда, то уже не совсем пофиг...
4.Если добавляем дальние и частые ПВД и еще и весну, то совсем не пофиг

Трэвэл - это строка №2 имхо

По-моему, количество походов в год не играет роли. Важна только заброска. Если она обычно автомобильная или авто-поезд-авто (а то и другое бывает очень у многих), то небольшой перевес Хатанги - не важен.

Я давно не таскаю, все больще такси-машина,но почему-то меня напрягает Одиссей после Т-30...

Просто поднять лишние 5 кило, когда у тебя ДВЕ недогрыжи межпозвонковые, это лищнее напряжение. Но говорить и про это тоже можно только с теми, кто в теме..

Ты еще нет? Желаю оставаться таким же... Таскай на здоровье.
Но не говори, что разница небольшая. Ты просто не чувствуешь. Пока...

цитата Капитан-фотограф:
Если она обычно автомобильная или авто-поезд-авто (а то и другое бывает очень у многих), то небольшой перевес Хатанги - не важен.

Ну фик знает, меня парит таскать огромные мешки, особенно после пары походов на пакрафте - категорически влом. Особенно напрягает на обратной дороге, хочется все бросить на антистапеле . Оно не напрягает пока не попробуешь, что бывает иначе. Что касается машины, то уже были случаи по впихиванию в какое-нибудь убожество типа логана троем с лодками, спасало только что двое были с пакарафтами . Если бы у каждого было по хатанге не знаю что бы делали, если только три машины вызывать... Что кстати тоже может оказаться проблематичным - не всегда эти три свободные машины есть в наличии.

цитата Zindolog:
почему-то меня напрягает Одиссей после Т-30...

Но на Писту ты таки взял Одиссей...

цитата Lekka:
особенно после пары походов на пакрафте - категорически влом. Особенно напрягает на обратной дороге, хочется все бросить на антистапеле. Что касается машины, то уже были случаи по впихиванию в какое-нибудь убожество типа логана троем с лодками

Ну а если на антистапеле ТВОЯ машина и вся для тебя любимого?
Или заказанный микроавтобус прямо до дома? А ведь многие, очень многие - так обычно и ходят.
Им гораздо важнее поведение лодки в воде, чем в рюкзаке (второе им вообще не важно).

цитата Капитан-фотограф:
Ну а если на антистапеле ТВОЯ машина и вся для тебя любимого?
Или заказанный микроавтобус прямо до дома?

С машиной на антистапеле ходят совсем даже не все, и далеко не всегда есть возможность на антистапеле бросить свою машину. А микроавтобус - вообще скорее всего групповой эвент раз в год, и наверняка не на два три дня. В последнем случае можно, как уже отметили, и каркасник взять .

Так я и не говорю, что все. Очень многие. Это большая ниша, Стриму её хватит.

цитата Капитан-фотограф:
Так я и не говорю, что все. Очень многие. Это большая ниша, Стриму её хватит.

Вполне возможно, что так и есть.

Интересно, в спину вступает сразу или постепенно? Или только у меня сразу???. Можно дома тяжелый рюкзак поднять и все, никуда кроме дивана)))).

цитата Капитан-фотограф:
Но на Писту ты таки взял Одиссей...

Дядь, ты того...? Или просто поговорить?

цитата erivanych35:
Интересно, в спину вступает сразу или постепенно? Или только у меня сразу???.

Добро пожаловать в ряды облегченщиков-тележечников...

Как теперь на счет разницы в весе каяка 7-10-16 килограмм?

И по делу - "Йога критического выравнивания" и стоячие упражнения на свободное инерционное скручивание.
Но сначала томограмма

цитата erivanych35:
Или только у меня сразу???. Можно дома тяжелый рюкзак поднять и все, никуда кроме дивана)))

Очень похоже на смещение диска, нужно сразу идти вправлять, а уж потом упражнения, и пр.

цитата Ptyza: нужно сразу идти вправлять,

не

цитата Zindolog: сначала томограмма

Хотя тема и получила медицинский характер с клиническим уклоном 8), таки выложу ссылку на мой фото отчёт по сборке байдарки Хатанга Тревел 2. Отснял основные узлы и в описаниях к фотографиям добавил свои комментарии. https://vk.com/album-68446017_238831160
Без претензии на полноту картины, но в совокупности с информацией на сайте https://wildwater.pro/katalog/product/view/1/39.html можно составить общую картину

1. Вы фотографировали 2 простые палочки-распорки вместе, чтобы показать, что они одинаковые. Как я понял, другая пара распорок имеет более сложную форму и они разные - нет ли для них совместной фотографии?

2. Вот здесь зачем вторая дырка?

3. Зачем здесь кольцо на втулке?

1. Лучшее, что могу предложить: https://vk.com/photo-68446017_456239024
Но форма у них U образная и немного разные радиусы и длина. Можно видеть отдельно на других фото.
2. Я так понял для фиксации трубочки в транспортном положении
3. Я так понимаю втулка точёная из прутка диаметром как наружный диаметр трубы, кольцо видимо оставляют для исключения косяков при сборке элемента на производстве.

А вообще, попытки залезть в моск конструктора это утопизьм...

1. А те распорки, которые простые палочки - точно они нужны? Что будет, если их не ставить?

2. Да, наверно так... Но можно же просто перевернуть и вщёлкнуть в ту же дырку?

3. Это как-то странно...

1. Шарпень
2. Думаю да, а чо нет то?
3. Да не замудрился никто глубоко, видимо. Опять же надо помнить, что это первый каркас данного производителя. Штевни не в счёт. И каркас вполне себе продуманный и удачный. Мелкие болячки "детской левизны" есть, но они точно устранимы и практически не влияют на функционал.

Шплинт с резинкой - это очень правильно. На лодках Акваграфики эти шплинты потихоньку выползают.

Сидушка, склеенная пельменем, выглядит не так гламурно, как на Викинге. С другой стороны, именно из-под этого шва на моём Викинге травит... А она тоже к бортам никак не приделывается и норовит провалиться вниз?

цитата Эмма:
Цитата
Шплинт с резинкой - это очень правильно. На лодках Акваграфики эти шплинты потихоньку выползают.

Да есть такой грех, но вот будет ли это решение лучше? Поначалу решил что неплохо, но вот подумал, что для ндежного крепления резинки нужен длинный торчащий кончик, что и видно на фото. Но это, теоретически, может привести к какому-нибудь зацепу за этот кончик в неподходящий момент ... У меня шплинт вылезает только на бедренных упорах, поэтому я решил его заменить в этом месте болтом с гайкой подходящего размера и фсе.

У меня таких проблем со шплинтами не было. Были проблемы на антистапеле, когда вытаскивал и на стапеле в холодную погоду проблема вставить.

цитата:
А она тоже к бортам никак не приделывается и норовит провалиться вниз?

К бортам не приделывается, про провал сейчас не скажу, т.к. смотреть надо подныривая под лодку с седоками, ну или как то на берегу. На нормально собранной лодке сидушка через днище не выпирает. Опора на кильсон и он же её притягивает вниз.

цитата:
Но это, теоретически, может привести к какому-нибудь зацепу за этот кончик в неподходящий момент ...

За эти кончики, да же теоретически может зацепиться только багаж, и то не за все. И только при попытках вытащить не с той стороны с которой засунул. Все эти элементы вне досягаемости экипажа. Плюс расположены довольно низко (близко к борту), прикрыты с боков пластиком. В общем честно говоря не знаю как бы за них цепляться.

цитата:
заменить в этом месте болтом с гайкой подходящего размера и фсе.

Болты с гайками были в процессе разработки, на сколько я помню. С ними сборка подольше. да и не протянутая гайка норовит открутиться и потеряться. А протягивать засовывая две руки с инструментами в малодоступные места, стоя на земле на коленях, это экспиренс для молодых и ловких.

цитата Валерий В:
У меня таких проблем со шплинтами не было.

Почему-то ровно в одном месте, в середине лодки: заднее крепление бедренных упоров В3.6 и среднее крепление бедренных упоров в Ё2013. Больше нигде ничего не выползает. Причём мне-то в Ёшке хорошо (одно отвалилось, два остались), а с В3.6 сразу проблемы.

Возможно, в Хатанге они фиксируются просто потому, что иначе бы болтались, но это всё равно хорошая идея.

цитата Валерий В:
Цитата
У меня таких проблем со шплинтами не было. Были проблемы на антистапеле, когда вытаскивал и на стапеле в холодную погоду проблема вставить.

Валера, у меня такие ноги что, упоры пришлось слегка переделать. Все думаю как их сделать еще более удобными и надежными. На Пшехе вот не уследил и вылетел шплинт (заднее крепление к баллону) как раз перед входным прижимом на НВВ, пришлось потом чалиться и вставлять. Это скорее всего мои личные проблемы: не подходят мне штатные упоры. А идея с резинкой хорошая, мне вот в голову не пришло. Согласен, что на Хатанге это действительно необходимо и, безусловно, удобнее чем болты крутить. В моем же случае речь идет только о двух шплинтах для бедренного упора, сорри за оффтоп. Правильно ли я понимаю, на этой модели Хатанги бедренных упоров нет?

Ок. В моей Ё-ке тоже подобных проблем пока не замечал.
Николай т.к. у всех антропологические данные разные было-бы странным, что жёсткие упоры подошли всем. Упоры надо гнуть под себя любимого. Но это к данной теме не относится.

цитата nkv:
Правильно ли я понимаю, на этой модели Хатанги бедренных упоров нет?

Штатно нет. Я с моими габаритами успешно упираюсь в деку коленями и стопами в багаж. Недостаточно для эскимоса, но достаточно для крена.

Ещё немного поворошил фотографии Хатанги Тревел 2. Получилось создать довольно ясную картину внутреннего пространства. И как его заполнить. Смотрим в описаниях комментарии. https://vk.com/album-68446017_239031869

Да и с моим ростом (1.9) в однушке очень комфортно и не тесно.
Упоры конечно поставить можно, но это скорее индивидуально, не вижу смысла ставить их в штатной комплектации.

а где же отзывы владельцев лодки? где фото?

Байдарка Хатанга Тревел в продаже с середины прошлого года, пользователей мало, но таки они есть. Вот тут есть немного инфы: https://wildwater.pro/

фото и отзывы водятся в моей группе:https://vk.com/album-68446017_239031869
И ещё: https://vk.com/album-68446017_238831160
И всё это есть здесь в этой ветке на страницу назад.

цитата mch:
И всё это есть здесь в этой ветке на страницу назад.

я имел в виду отзывы владельцев лодок, отчеты о походах

Об том и речь, там на сайте есть отзыв моего покупателя и клиента ремонта. Вообще народ охотно пишет в сети про то как всё плохо, поэтому мало отзывов на Хатанги, когда всё и так хорошо, чего писать то?
В моей группе в ВК можно отслеживать приключения моих друзей в Патогонии. Они там с Тревелами в нетипичных условиях, да и вообще у них там супер интересное приключение.

Тема Тревел в этом году получила развитие. Теперь вот ещё Fish. Подробности можно будет увидеть на выставке. Первые пиратские фотки можно смотреть у меня на стене: https://vk.com/procatlodok

https://wildwater.pro/katalog/product/view/1/41.html
в описание Хатанги 3 на этом сайте есть ошибка, судя по фото, в конструкции этой байдарки должно быть 3 полукруглых шпангоута и три надувных сидения

Да! Спасибо за Вашу внимательность! Исправлю погрешности копирования в ближайшее время.

https://wildwater.pro/katalog/product/view/1/39.html
на фото на этой странице на деке находятся две резинки, но есть фото где резинка только одна, а можно реальное фото этой байдарки посмотреть, тут явная несостыковка

У меня же в группе и есть фото Хатанги Тревел 2 с одной резинкой. :)
На сайте фото экспериментальной лодки, до серийного производства.
Спросил на производстве - сказали ставят одну между первым и вторым номерами!
Лодки, что продавал были с одной всегда. Так что да! Резинка одна!

Вот приобрёл Хатангу 2 Тревел
https://vk.com/photo-10451181_456239256

https://vk.com/video238005816_456239017
видео-комментарии и собственно мои первые впечатления
что в итоге:
1. Сборка лодки в одиночку 30 мин., сложности только когда вставляешь шпильки в крепления шпангоутов и распорок, накачивание очень быстрое, насос в комплекте отличный.
!! При сборке обязательно кладите байду на траву или песок, только не на асфальт или камни, иначе будут царапины внизу особенно на концах байдарки!!
2. Байдарка довольно устойчивая, но стоять просто неудобно в ней, потому что вставать можно только на кильсон, думаю что можно подложить коврик складной вниз перед сидением, тогда вообще можно стоять будет без проблем.
3. Посадка в очко байдарки у меня с моим ростом 185см. не вызвала затруднений, подушка сидения очень удобная, мало того, если немного продвинуться вперёд, то ногами как раз упираешься в шпангоут, что очень удобно при гребле, колени при этом немного приподнимают деку и вода с неё замечательно стекает.
4. Юбки, которые я приобрёл дополнительно там же где и байдарку хорошо одеваются на очко, но маловаты по высоте, поэтому они будет вровень с декой, я в ателье просто надшил их на 20 см. стало просто идеально, цена вопроса 300р.
5. Ход у байдарки ненагруженной и без второго гребца довольно верткий, но приноровится можно.
Весло, которое шло в подарок я взял 2.30 м., но можно было бы и 2.4м запросто, кстати оно не тонет, я проверил не нарочно правда ))
6. Разборка и упаковка заняла 25 мин., при чём я ещё и протёр тряпочкой собрав все капли.

В общем я остался доволен байдаркой, посмотрим как она поведёт себя в майском походе на Мсту.

Честно говоря, пытался тщательно читать эту тему.. первые 8 страниц, потом, возможно, уже не так тщательно. В теме, посвещенной Хатанге-Тревел, почему то оказалось крайне мало информации по самой байдарке.

цитата Капитан-фотограф:
Ну вот а что в Хатанге-Тревел конкретно отличного от Викинга? И зачем?
Почему не написать это чётко и внятно, лучше всего на своём сайте, по пусть бы хоть и здесь? Вот Михайлов же написал что в Викинге отличного от Хатанги :) Это и людям непонятки поможет снять да и этически имхо выглядит лучше.

В этом я полностью согласен с Капитаном-фотографом. Ко мне, временами обращаются по поводу выбора байдарки. И для тех кто точно не знает чего хочет как универсальный гибрид я рекомендавал раньше Викинг 4.7. Но тут появилась новая Хатанга Тревел - 3, очень напоминающая реплику Викинга 4.7. Даже посмотрел ее в совместных походах, но вот четкости в понимании вопроса пока не появилось. Пока что мои советы для покупающих байдарку остаются неизменны - Викинг 4.7.
Но, может я не прав и в каких-то условиях Хатанга Тревел - 3 показывает себя лучше Викинга 4.7? Возьму на себя смелость провести наконец сравнение, а вас попрошу дополнить где возможно. Данные с сайтов самих производителей данных лодок.
1) Габариты.
Хатанга 4,8х0,97, баллон 0,275 (=)
Викинг 4,7х0,98, баллон 0,28 (=)
Итого, Хатанга на 2% длиннее и на 1% уже. Это должно по идее улучшать её скоростные характеристики по сравнению с Викингом, но на слишком уж незначительную велечину чтобы учитывать. Можно сказать габариты "схожие до степени смешения")).

2) Габариты лодки в упаковке, м.
Хатанга. 0,35-0,52-0,9 (-)
Викинг. 0,25х0,35х0,9 м. (+)
Хатанга заметно обьемнее. Ну это неудивительно - лючки и не сьемные обручи мешают компактно сложить. Здесь Викинг в выигрыше.

3) Максимальная грузоподъемность, кг
Хатанга 310 кг. (=)
Викинг 270 кг. (=)
Эээ, ну не верю я. Грузоподьемность дают обьем бортовых баллонов плюс сидушки. Сидушки схожие, их и там и там по 2 если на двух человек. Обьем баллонов при пеермножении диаметра баллона на длинну показывает почти одинаковый результат. Откуда еще 40 кг? Пока не приведет кто-то убедительных доказательств, будем считать что цифры синтетические и на самом деле данные одинаковые.

4) Вес комплекта.
Хатанга 22,6 кг (-)
Викинг 17,9 кг. (+)
Разница 4,7 кг, это, знаете ли очень значителньо.

5) Плотность ткани.
Хатанга 850 г/кв.м. (-)
Викинг: днище 900 г/кв.м, дека 650 г/кв.м ( на сайте производителя не было, данные с сайта диллера). (+)
Тут я был обескуражен. Когда я увидел вес Хатанги, то подумал что Стрим сделал ставку на неубиваемость шкуры. Но как оказалось нет. У Викинга дно даже толще. А вот дека? Она реально на Хатанге такой же плотности что и дно или тоньше. Но в любом случае плохо - если тоже толстая то нафига, а если тонкая - тооткуда же в итоге 4,7 кг веса прибавка?.

6) Внутренний обьем.
Хатанга (=)
Викинг (=)
Исходя из габаритов и диаметров баллонов, можно считать что он одинаков. Но если кто-то сможет с линейкой замерить и сравнить, напишите, поправлю.

7)Гермоотсеки
Хатанга, 4 шт. (=)
Викинг, 4 шт. (=)
Ну тут паритет, что и не удивительно.

8) Доп. опции.
Хатанга (+)
Викинг (-)
Будем считать лючки и базовую обвязку за удобства. Хотя обвязка из толстого троса по бокам не всем удобна и кто-то сдирает и провешивает свою по всему периметру. Литые кольца по размышлению к плюсам не отнесу. Если кто-то не захочет с ними возиться, то просто может не снимать при упаковке. Будут такие же несьемыне как и на Хатанге. Только легче. К допопциям Викинга отнесу удобный гермомешок, который можно использовать для вещей, тогда как у Хатанги это просто негерметичная сумка для переноски. Но т.к. это у бадйрки не главное, за симпатичные лючки плюс в этой категории отдаю Хатанге.))

9) Цена.
Хатанга 33,0 т.р. (=)
Викинг 32,4 т.р. (=)
Отклонение незначительное, будем считать что они равны.

10) Цвет.
Хатанга, 6 цветов. Серый, желтый, оранжевый, красный, синий, зеленый (+)
Викинг, 5 цветов. Синий, зеленый, красный, желтый, бирюзовый. (-)
Пустьи не существенно, пусть и отличие небольшое, но по-справедливости Хатанга опередила в ассортименте)).

11) Кастомизация производителем.
Хатанга. Нет, не слышал (-)
Викинг. Да (+)
Викинг можно купить напрямую у производителя и заказать любые фенечки и изменения в конструкции, сделанные с заводским качеством. Новичкам все равно, но тем уто знает что хочет, это может быть важно.

12) Скорость. Исходим из габаритов и схожих обводов. Чудес нет, она равна если не делать инструментальных замеров.
Хатанга (=)
Викинг (=)

13) Мореходность и прохождение порогов.
Хатанга (=)
Викинг (=)
Все из тех же размеров и внешних характеристик.

14) Удобство сидушек/ сидения в целом.
Хатанга (=)
Викинг (=)
Опять же все сопоставимо, до поступления новых данных.

Итак, вроде все основные показатели упомянул? Говорите если чего забыл или что-то оценил неверно. Заполним наконец сравнительнуб таблицу по этим байдаркам. Пусть и отчасти субьективную, но максимально приближенную к реальности. Пока нет и такой.))
З.Ы. Промежуточный итог на данный момент. 14 показателей, из них: 8 одинаковых (=)
Хатанга - 2 преимущества (+), 4 недостатка (-)
Викинг - 4 преимущества (+), 2 недостатка (-)
З.З.Ы. Коэфициенты существенности вводить не будем чтобы не усложнять таблицу. Но, разница в весе 4,7 кг и худшая компактность это очень серьезный недостаток Хатанги.

Всегда думала, что у Викинга везде лодочная ткань 850 г/кв.м, а тентовая - 470 г/кв. м.
Внутренний объём Хатанги должны слегка съедать распорки в оконечностях.
Цена у Викинга ниже, потому что надо учитывать халявный герморюкзак.

цитата Lik:
разница в весе 4,7 кг и худшая компактность это очень серьезный недостаток Хатанги.

Особенно при отсутствии серьезных плюсов.

Плюсы плюсами, а новички бегут покупать именно Хатанги. Дружными рядами. Ни вес, ни объём не смущают.

цитата Эмма:
Плюсы плюсами, а новички бегут покупать именно Хатанги

Цена по сравнению с Тритонами и доступность по сравнению с Викингами.
Знакомые так и купили. На Викинг заказ на пару месяцев, а Хатанга в магазине валяется %)

викинг 4.7, если смотреть сбоку - более закаячен. Хатанга тревел сбоку ближе к Гарпуну, и, наверно, лучше курс держит и волну режет чем В 4.7.
Еще отличие - у тревела жестко кисльсон закрепляется двумя распорками. У викинга - одна распорка посередке, изначально тоже жестко крепилась (кильсон обхватывался петлей, кстати, довольно неудобно было цеплять), но теперь просто насаживается клипса. На больших волнах, порогах у меня бывало распорка слетала с кильсона. Не знаю, плюс это или минус, но возможно это спасает кильсон от деформаций или поломки.

Про плотность ткани у викинга 900 г/м не слышал, думал что вообще 750. За счет чего у хатанги вес на 4 кг большем - тоже непонятно., но это ее минус.

Еще у хатанги 3 есть лючки, упоры для ног, что плюс. Плюс викинга 4.7 - герморюкзак.

Еще, насчет разницы в габаритах упаковки, тут надо учитывать, что кольца у викинга крепятся снаружи упаковки, что формально увеличивает ее на ширину колец.
Но счас в акваграфике стали разборные кольца ставить, по крайней мере на викинге 3,6 (а они совместимы с в 4,7). Думаю, это можно уточнить при заказе.
У хатанг, как я понимаю, обручи не съемные. Это плюс в плане удобства и экономии времени сборки/разборки (для меня установка обручей - самый бесячий этап при сборке викинга), но минус в компактности упаковки. Нужно учитывать этот ньюанс при выборе.

Еще непонятно зачем в Хатанге трев 3 лючок спереди. Неужели туда кроме ног матроса что-то еще влезает?

Lik, скажу несколько замечаний по вашей таблице.

3) Думаю, что при одинаковых габаритах грузоподьёмность у обеих байдарок одинаковая, только в большую сторону, т.е. 310 кг. На нашем видео, вконтакте в трёшке сидит 3 человека, у которых масса за 100 кг. Конечно не будем это выдавать за идеал, но факт остаётся фактом более 300 кг.

4) Не уверен, что цифры точны. С учётом данных у дилера
Для достоверности я всё таки взял бы обе лодки и взвесил. И потом чудес не бывает, если ткань одинаковой плотности, а каркас не сильно разниться, то сами понимаете. Одно дело писать, другое дело всё таки взвесить реально.

5) В Хатанге плотность ткани дна 900 гр/м, плотность деки 470 гр/м.
Ну и смотреть пункт 4.

11) С чего вы взяли, что у нас этого сделать нельзя? Другой вопрос, что подобные вещи мы, как правило делаем в межсезонье.

Сборка байдарки "Хатанга-3 Travel" -
видео сборки Хатанга-3 Travel

А поднимем-ка мы тему!
Может есть у кого свежие фото, отчеты, тест-драйвы, отзывы?

дед Мазай, дык в тематической группе, в контактике, полно этих отчетов, и свежих тоже.

цитата Pinocchio:
дык в тематической группе, в контактике, полно этих отчетов, и свежих тоже.

Дык меня то нет в контактике, и многих других тоже. Там школота однаПойду, гляну.

цитата дед Мазай:
Там школота одна

Там разнообразный контингент . В тематических группах около туризма, школота обычно не водится.

цитата Pinocchio:
дык в тематической группе, в контактике

А трудно было ссылкой оформить?

А есть видео как после года эксплуатации обратно заклепки впихнуть? У меня уже второй год хатанги на скотче живут.

цитата Капитан-фотограф:
А трудно было ссылкой оформить?

Капитан-фотограф, в данный момент действительно трудно т.к. на работе. Если ссылка нужна, могу вечером оформить.

цитата Vladimir87:
А есть видео как после года эксплуатации обратно заклепки впихнуть?

Vladimir87, какие заклепки имеются ввиду?

Добрый день!
Очень нужна помощь. Не могу собрать Хатанга Travel 2. При сборке трубы каркаса идут дальше переднего кокпита, поэтому "заломать" под 90 градусов и вставить в форштевень с манжетой не получается. (все видео видел, все петли смочены и трубы каркаса на своих местах). Есть подозрение (НАДЕЖДА), что трубы каркаса не того размера. У кого есть Хатанга Travel 2, пожалуйста, скиньте оригинальные размеры труб каркаса!

Не подскажите, какой ключ нужен для клапанов на хатангу тревел на 6 или на 8 зубьев?

Крышку снимите и увидите сами сколько там зубьев!

# цитата Тим:
Крышку снимите и увидите сами сколько там зубьев!

Это слишком просто! Так каждый сумеет!

# цитата дед Мазай:
А поднимем-ка мы тему!
Может есть у кого свежие фото, отчеты, тест-драйвы, отзывы?

Да, есть достаточно свежий тест драйв. У производителей конечно писать в ВК группе смысла нет, с Вольным Ветром уже проходили - потрут скорее всего).
Мы с женой в виду увеличения семьи планировали поменять наш Гарпун на что-то более медленное (что не особо критично), но более грузоподъемное и устойчивое.
Выбор был между Хатангой Тревел 3 и Викингом 4.7. Из подходящего еще разве что Шуя была, но она уже первых двух моделей, и цена у нее отличается сильно не в лучшую сторону. А у Хатанги и Викинга как у двух близнецов габариты.
Планировался у нас поход в Карелию. Обычно для таких речек мы Хатангу берем у друзей, а сами даем им потом Гарпун в отпуск на море. С нами в поход друзья пошли на Викинге, вот мы и решили что походный тест-драйв устроим). Речка была Поньгома, воды мало, шли без кильсонов чтобы улучшить проходимость.
Если сама по себе разница в байдарках в глаза раньше не бросалась, то когда одни и те же пороги на них проходили, она явственно проявилась.
Как сейчас помню, это был Роман-порог (3 к.с.). Если коротко, то охарактеризовать его можно одним предложением, которое мне встретилось в описании: "Мелкая мерзкая шивера, с кучей невразумительных негабаритных сливчиков... " После осмотра порога и определения траектории, ребята на Викинге решили его проскочить на неразгруженной байдарке. И у них это получилось, пару раз немного подзастряв на камушках. Мы с женой сначала решили его не идти, и я обносил вещи вместе с каркасоводами. Но после прохождения Викинга решил что смысл на себе таскать байду, и решили мы пройти порог вдвоем с Серегой (капитаном Викинга) про проверенной траектории. Если Викинг загруженный прошел, то и Хатанга сможет, подумали мы. Но как бы не так. В итоге это было очень убогое зрелище - Хатанга застревала где только можно - на любом подвернувшемся полуобливном камешке. В итоге, застряв в очередной раз, мы плюнули, и выход из порога тупо обнесли. В процессе еще Серега сломал распорку (я забыл ему сказать что в отличии от его Викинга, в Хатанге в нее упираться нельзя).
Еще надо отметить что по крайней мере без кильсона Хатанга по волнам и валам идет как Щука, волнами), жесткости никакой. У Викинга такого нет.
Возможно с кильсоном результат будет другой и байдарка станет пожестче, но мелководный Роман-порог думаю с кильсоном мы все равно точно бы на Хатанге не прошли.
З.Ы. Кстати, надо также отметить, что друзья-хатанговоды, у которых мы брали байдарку, в целом отмечают хорошее поведение Хатанги Тревел в море. Если исключить её матрасистость конечно. В отличии от Вивингов и Гарпунов, литые ободки кокпита, которые добавляют Хатанге веса и габарита в сложенном состоянии, тут показывают себя хорошо - юбки держат мощные накаты волн. А вот трубочные ободки Акваграфики бывает выбивает напором, а налив в байду воды в открытом море более неприятен чем на речке, где можно везде остановиться и вылить.

# цитата Lik:
ВК группе смысла нет, с Вольным Ветром уже проходили - потрут скорее всего).

Напишите плиз в личку ссылку на место и обстоятельства. Поскольку знаю про все наебарот, наплевать там обычно на все, маркетинк и патриотизм ДАВНО там "отдыхают". Я замечу подленькие наветы - потру, а нет так и останется.
Про потирки вас не помню, все свои вмешательства (три) помню, обстоятельства и лица знакомы. Это не вы

Рассказ к сожалению - капитан-очевидность и ниачем. Причем будь я Хатангистом, я бы услышал тенденциозный наезд. А все то дело было в одном каменном пороге и лени разгрузить. Или банально в неумении ходить по шиверистому мелководью. Там своя хитрость есть

И еще вопрос - В47 и ХТрэвэл без кильсона при одинаковых баллонах "Щукарят" ПО-РАЗНОМУ ?

# цитата ZindOlog:
Напишите плиз в личку ссылку на место и обстоятельства. Поскольку знаю про все наебарот, наплевать там обычно на все, маркетинк и патриотизм ДАВНО там "отдыхают". Я замечу подленькие наветы - потру, а нет так и останется.
Про потирки вас не помню, все свои вмешательства (три) помню, обстоятельства и лица знакомы. Это не вы

Должен признать что сгоряча написал неправду. Потерли отзыв не в ВК а на сайте Вольного ветра в отзывах о байдарке.

# цитата ZindOlog:
Рассказ к сожалению - капитан-очевидность и ниачем. Причем будь я Хатангистом, я бы услышал тенденциозный наезд. А все то дело было в одном каменном пороге и лени разгрузить. Или банально в неумении ходить по шиверистому мелководью. Там своя хитрость есть

Так опыт по шкуродерам есть, да и в данной речке он был обновлен до данного порога. Хатанга была РАЗГРУЖЕНА, а капитаном был человек который уже прошел данной траекторией на ЗАГРУЖЕННОМ Викинге и он тоже отметил сильную разницу в байдарках. Это считаю был тест с достаточной степенью объективности. Просто так писать что мол де мне субъективно не понравилась Хатанга на камнежопинге я бы не стал писать. По сравнению с речками Полярного Урала по низкой воде, карельское мелководье воспринимается как просто полноводье с локальными камушками.

# цитата ZindOlog:
И еще вопрос - В47 и ХТрэвэл без кильсона при одинаковых баллонах "Щукарят" ПО-РАЗНОМУ ?

У Викинга баллоны как бы закаячены и больше сварены между собой, у Хатанги как будто две отдельные сосиски лежат рядом и вяло колыхаются на волнах.

# цитата Lik:
Это считаю был тест с достаточной степенью объективности.

Не буду больше докапываться, но что более закаяченный Викинг на мелководье прошел лучше плоской Хатанги - это неожиданно.