В паузах суетной рабочей жизни и вынужденного безделья
обрезал новое 210 пяти-составное весло RST Эко до 200, имея в виду и техничный, и весенний сплав, и запаску в родео.

Попробовал это на Пшехе и решил вернуться к истокам. Убрать ассиметрию, а вернее скос этот долбаный...

Пачиму?
Главное - я два раза толкаясь от камней скошенным ассиметриком промахивался мимо камня.
Пачиму?
Прямым п/э веслом я не думая от камней талкаюсь.
В карбоне и стекле эта опция в голове отключена. Мне там оно не надо. В Тивдии только, на перезаходе, левая лопасть идет по камням, но это издержки.

Получилось 196 см красоты без серьезного уменьшения эффективности!

Прям АТ Одиссей

А разве ассиметрик придумали не для облегчения гребли по прямой? А такая гребля больше характерна для ровной воды, где камней вобщемто нет. Про слалом в курсе, сам ассиметриком никогда не пользовался, поэтому не претендую на истину )

АZT
Попробую тут где нибудь "рядом" по камушкам потолкаться, может совсем плоский край сделаю...

цитата Белый:
А разве ассиметрик придумали не для облегчения гребли по прямой?

Нет. Но говорить маркетологи могут что угодно, они просто не в курсе.

цитата Белый:
А разве ассиметрик придумали не для облегчения гребли по прямой?

Его придумали чтоб убрать ударную крученую нагрузку у спортсменов в слаломе при входе весла в воду.

К обычным людям это не применимо. Это для гребунов-спортсменов.
- Их режим, это 3 минуты 70-80 килограммов в каждом гребке. На старте до 110 кг я видел (тренажер).
- Режим тренированного спортсмена-любителя это 20-30 50 килограммовых гребков. И на старте 60-65. Дальше все кончается.
- Режим туриста необученного - 2-3 гребка по 30-35 кг. Дальше по нисходящей быстро.

На слабых туристских гребках эффекта выкручивания рук нет. Но работает маркетинг. Навязывание нового товара на смену старому якобы неэффективному.

Тоже самое про коленвал. Вкратце - прямое весло возвращается в слалом. Снова "обосновали", что на зацепах вал эффективен, а вот на прямом гребке якобы нет.

Хотя вал безусловно удобен в сплаве и родео, когда колбасит и вышибает весло из руки. Искать угол, поймав весло некогда и не надо - весло уже само лежит, как надо.

Не все просто.

цитата Zindolog:
Получилось 196 см красоты без серьезного уменьшения эффективности!

Красоты? По моему на любителя...

Этот асимметрик походу тоже маркетологи придумали..

цитата Zindolog:
Главное - я два раза толкаясь от камней скошенным ассиметриком промахивался мимо камня.
Пачиму?

+1 На паводковый, зимний сплав ассиметрик противопоказан - не позволяет надежно уперется,оттолкнуться в бревно,край льдины и т.п.

цитата Zindolog:
К обычным людям это не применимо......... Не все просто.

Может оно и так, но дело не в этом. Мне не понятен сам смысл вашего "рукоприкладства". Не нравится ассиметрик - подарите\продайте\отложите и пользуйтесь симметричным. По-моему всё просто )

цитата Белый:
Мне не понятен сам смысл вашего "рукоприкладства"

По-русски это нзывается - Дурная голова рукам покоя не дает

Я бы не мелочился:

Хм. А кто на собственном опыте замечал разницу между асимметриком и "симметриком"? Я - нет, в принципе. Разница между "ложкой" (и даже почти плоским веслом типа АК) и dihedral чувствую отчётливо, а асимметрик - не отличаю.

цитата Эмма:
А кто на собственном опыте замечал разницу между асимметриком и "симметриком"? Я - нет

Zindolog очень подробно расписал разницу. И, таки да, не спортсмен этого не почувствует скорее всего.
А смысл темы в том, что асимметриком не оттолкнешся от камня и бревна - вот и всё

цитата Белый:
Мне не понятен сам смысл вашего "рукоприкладства". Не нравится ассиметрик - подарите\продайте\отложите и пользуйтесь симметричным. По-моему всё просто )

Простота не везде права.
Во первых - предложите мне симметричное весло, чтоб не за 10.000 и не 1.300 весом. Это задачка не простая, если учесть п.2, который ниже.

Я щаз расскажу, как всё еще сложнее!

0. Мне нужно порядка 196 см весло под сложные каменистые и паводковые сплавы, где Вернер жалко. Да и не нужен он там, если только не ради понтов.

1. Мне нужна запаска и одновременно 196 см для родео (мой Вернер коротковат как бы). Яркая(!), правильной формы и раскладная. Я избаловался раскладным на 4 части Вернером. Но он сегодня стоит многовато и это в моем случае это точно нецелесообразно.

2. Стандартное ВВ весло только 3-х секционное (2 секции у меня есть и иногда это неудобно), лопасть мягче и ... синее. Красное ж круче?

3. Это платформа для очень мелкого дробления длин весла, которое я могу себе позволить. Меняется длина одной встаки и вот имею любой шаг. Для меня это уже имеет значение.

4. Нормальных симметриков щаз нет, за исключением привычного весла от ВВ, но см п. 2

5. Для ПВДэшек есть шикарное RSTэшка удлиненной формы лопасти и длиннющее. Стал-быть это и "тренировка" по получению того весла нужной длины. Это фитнес-весло! Оно же тренирует идеальный гребок, но при этом, ты вгребываешь и никому не доказываешь крутизну, а едешь как все, но работаешь как в яме грёбаной

6. Что немаловажно, оно яркого красного цвета, а я адмирал и бывают моменты, когда удобно (и я это делаю) семафорить веслом. Вернерами и синюшными ВВ это незаметно.

Как-то так

О еще!

7. Заколебало смотреть, как взял весло. А симметрик как ни возьми - всегда правильно при любом угле разворота. Правда профилирующие "контрольки" я делаю с обоих сторон теперь.

Рецепт прост. Надо иметь линейку весел на все случаи жизни.
Включая мои треугольные. Пусть цветут 1000 цветов.

А долой - это неправильно.

Вот не ощущал особых каких-то неудобностей при пользовании асимметриком. От камней вроде толкался. Ну фиг знает, короче...

P.S. А ассиметрики - это, извините, метрики of ass?

цитата Эмма: Разница между "ложкой" (и даже почти плоским веслом типа АК) и dihedral чувствую отчётливо, а асимметрик - не отличаю.

Эмма, Вы меня пугаете все больше такими идеальными постоянными попаданиями в истину типа ...

Только АК совсем(!) не плоское. Это именно игровое и родейное весло. По характеру, если закрыть глаза, то очень смахивает на Вернеровский Плэйер. И, кстати, на Чигидинский же Стонер (аналог Робсон-Баттерфляй).

Я спрашивал родеистов про ассиметрик - ни кто ничего не сказал. Покупают, что есть. Просто балл отзывов (зарубьежом) правят крутые райдеры, а они битюги, и как раз с сильным гребком и они это если и не понимают, то в сравнении чувствуют. Но обычным людям до этого так же далеко, как любому из нас до "тройного тулупа".

В свое время, когда перешел с лопаты ТНП на ассиметрик ТНП, разницу почувствовал сразу. Во первых вес(относится к ТНП, т.к. полиэтиленовые лопасти очень тяжелые). Во вторых, как раз ту крученую нагрузку, о которой Михаил и написал. Только вот чувствуется она и на слабом гребке, если весло не мертвой хваткой держишь и не строго вертикально гребешь. В принципе, ничего криминального, просто не приятно.
Теоретически согласен, что асимметриком толкаться менее удобно, но практически не припомню, чтобы от этого страдал. И уж точно пилить свое ни Аквауниверсаловское, ни Ватерлоговское весло даже в голову не приходило. Уменьшение рабочей поверхности мне точно не нужно.

цитата Wayfarer:
Уменьшение рабочей поверхности мне точно не нужно.

Ну как бы да, но меня лично это не сильно беспокоит.
Тем более разговор о 5% весла.
Да и площадь это не самое главное.
Да и не АТ или Вернер я пилил. Игорь пошутил красиво. Достаточно сезон в Тивдию поездить и перезаходить с левого (по родейному) берега, а на следующий сезон перевернуть весло и в конце все будет именно так.

Жека, "дитя ХБ" и "улыбка российского родео" катается с обточенным от времени на 1/3 точно Вернером , над которым всегда подшучивают все кому не лень на соревах и это не мешает ему красиво фигачить типа так, заглядение прям.

цитата Wayfarer:
Во вторых, как раз ту крученую нагрузку, о которой Михаил и написал. Только вот чувствуется она и на слабом гребке, если весло не мертвой хваткой держишь и не строго вертикально гребешь. В принципе, ничего криминального, просто не приятно.

Ну, да - если совсем отпустить пальцы и лишь чуть придерживать шафт, то да, заметен проворот при входе в воду. Но после этого моё симметричное весло само выравняется! А так, когда держу обычным образом - не замечаю. Мой асимметрик, если его не придушить, вообще весь гребок будет трепыхаться.

цитата Эмма:
Мой асимметрик, если его не придушить, вообще весь гребок будет трепыхаться.

Что за весло?

цитата Zindolog:
Что за весло?

Так "Надь туризм", антиквариат уже. Но, кстати, у меня и АК точно так же себя ведёт на прямом гребке. Правда, когда весло идёт ребром вперёд, АК идеально послушно, а "Надь туризм" - ужас. Я прям очень позавидовала обладателям АК - жаль, оно не такое прочное.

цитата Эмма:
Но, кстати, у меня и АК точно так же себя ведёт на прямом гребке.

Так будет вести себя любое весло, пока не достигнет продольного изгиба типа как у Rapa и больше. Rapa очень "добррое", но не очень загребистое весло. как раз для туринга и делалось. Чтоб легко держать не напрягаясь.

Чем ложистее, тем жестче надо держать. Я поэтому и от Томми отказался. Зацепы им делать - это постоянная напряга, что б не словить леща. А Володе Хантеру нравится. Он особо зацепы не юзает.

Так покупать весло для туринга и не париться......а спортсменам свое....

цитата Mormus:
Этот асимметрик походу тоже маркетологи придумали..

Поддевка? Ясно...
Не уверен, что Вернеры в форме весла впереди планеты всей в смысле, что они первые именно это придумали, но.. но выдавать такое всем - чистая маркетология. Тем более, что это стекло или карбон, которыми не принято по камням торцом бить.

цитата vuk:
Вот не ощущал особых каких-то неудобностей при пользовании асимметриком. От камней вроде толкался.

Я тоже ничего не чувствовал, пока за короткое время в активных сплавах при активном изучении и использовании ТВТ не начал сравнивать. Обрезанное Тайменевское, деревянное совковое (мастерское от официальной гребли), симметрик от ВВ, затем АК и Томми, Галаспорт Родео Трик, Rapa и Вернер Плэйер. Так я и столкнулся с ощущением "доброе" не "доброе" весло.

А потом в каякинге, и родео особенно, в купе с паводковыми развлекухами и борьбой за рекорды на Скитульце, начал чувствовать и разницу длины где-то с 3 см от 190 до 216.

Так, что я капризен стал. И в форме и в длине... Иногда завидую тем, кому пофиг.

цитата Zindolog:
Поддевка? Ясно...
Не уверен, что Вернеры в форме весла впереди планеты всей в смысле, что они первые именно это придумали, но.. но выдавать такое всем - чистая маркетология. Тем более, что это стекло или карбон, которыми не принято по камням торцом бить.

Веслами по камням вообще бить не принято. Да и отталкиваться тоже.
По моему, выдавать основным тезисом для формообразования лопаты, удобство отталкивания от камней, это вообще для какого-то очень странного сплава..
К слову, а делает кто из именитых паддлеров симметричные весла? Не облегченку для пакрафта и не запаску, а именно рабочее весло для сплава. Только чур симметрики с нашего рынка не предлагать, это весла для начинающих, которые еще пока не знают как весло держать и что они дальше с ним будут делать.

Сосонкин нервно затянулся и пошел за ножовкой, пилить лопаты

цитата Mormus:
К слову, а делает кто из именитых паддлеров симметричные весла?

Им не положено. Не по фэншую, не по квалификации.
Самое массовое весло послюминевой эры, это "ломик от ТМП". Делалось в Чехии а потом в Китае. Не продолжаю и картинку не даю.

Кстати прагматичная "Европа" не гнушается.

цитата IgorK:
Сосонкин нервно затянулся и пошел за ножовкой, пилить лопаты

Сосонкин как раз из тех, кто гребет по 100 кг в гребке

цитата Mormus:
Веслами по камням вообще бить не принято. Да и отталкиваться тоже.

Я вижу, на крайняк, рафинированного каякера-слаломиста и сиякера. Но не сплавщика по мало и среднерасходным речкам.
И еще - паводковый сплав тоже без пихания о бревна не обходится. Если это не Истра.
На Истре да, не принято
А еще на море по мелководью или на отливе. Никак нельзя. Нет, можно, если выйти и пешком, но недолго. Холодно бывает. Если наше самое популярное - Белое. А на Черном конечно не принято тоже... Там нет отлива. Там другие фишки.

цитата Zindolog:
Сосонкин как раз из тех, кто гребет по 100 кг в гребке

теперь еще и технично отталкиваться будет, и 2.13 падёт

цитата Zindolog:
Кстати прагматичная "Европа" не гнушается.

Кстати да.
Странно. При их технике больше подошла бы вообще родейная лопата. Хотя крикинг частый контакт с камушками вполне подразумевает. Что-то не полиэтиленовое поколется быстро.. Ну и плоская форма более предпочтительна чем большая ложка для работы в воде. Думаю, здесь именно финансовый прагматизм.
Опять таки на той воде скорость не принципиальна, важнее контроль в струе. А такая лопата его обеспечивает лучше. Еще лучше все таки родейник, но это уже хорошие деньги.
Надо будет у Альвидаса полюбопытствовать..

цитата Mormus:
Веслами по камням вообще бить не принято...

Однако

цитата Mormus:
...крикинг частый контакт с камушками вполне подразумевает.

Типа улыбка. Не более...

цитата Mormus:
Еще лучше все таки родейник, но это уже хорошие деньги.

Не. Не обязательно. Эта лопата (на видео) вполне игровая. И ее сестра, асимметричный ломик, обычно с шильдиком Венгров, а нынче еще и RST (тоже оно). Тоже вполне игровая и "добрая". Используют ее новички в каякерских клубах и на сплаве. Я даже видал на Короле Азии в фотках. У новичков и ребят из провинции.

цитата Mormus:
крикинг

Если не ошибаюсь прыжки с водопадов???

цитата объект 092:
Если не ошибаюсь прыжки с водопадов???

Ошибаешься, но тебе можно пока. Сплав (быстрый сплав) среди камней.

цитата Zindolog:
Типа улыбка. Не более...

Вероятность непреднамеренного контакта и целенаправленный контакт все таки разные вещи.
Поэтому, все таки не принято.

Вообще суть этой немного шутливой субъективной темы была в трех субъективных вещах:

На Пшехе меня несколько раз напрягла необходимость смотреть, чем я упираюсь в камни, а гребя полиэтиленом эта опция в голове включена и на нее расчитываешь, особенно на бревнинге... Особенно.

У меня теперь веселое красненькое складное(!) весло за 3.200 и немного хэнд мэйк на все случаи жизни. Завтра проверю в родейнике...

Пять частей китайского весла и сопутствующий люфт меня на Пшехе не напрягли. Проверю и это завтра уже в родейнике.

цитата Mormus:
делает кто из именитых паддлеров симметричные весла?

Галушкин маник и Вернер одачи. Ассиметричность номинальная, только "чтоб была"

Миша, по тому уровню что был у вас камни надо было поискать... веслом.

цитата Zindolog:
#31 Дата вчера 21:24 Цитата Ответ
цитата объект 092:
Если не ошибаюсь прыжки с водопадов???
Ошибаешься, но тебе можно пока. Сплав (быстрый сплав) среди камней.

Понапрядумувуют всякой всячены..... а простой человек пока разберется. Как в нахлысте....есть базовый заброс спей.....а от него понапрядумывали всекие ундер вундер прогресив скагит трям пампам ози мози труляля. Я не удивлюсь если скоро прядумают крикинг-скрикинг мама ой.....и под него весло тоже сделают с шафтом спираль. как сдесяяяяссылка

цитата объект 092:
Я не удивлюсь если скоро прядумают ... как сдесяяяяссылка

цитата Джек:
Миша, по тому уровню что был у вас камни надо было поискать... веслом.

Таки да, но я использую ВЕСЬ арсенал возможностей на сплаве и толчОк о камень в нем есть.

цитата анон:
Галушкин маник

О спасибо. Но вот есть лопата 00142 GALA со словами " Эта
лопастной пользуется популярностью среди рекреационных лодочников."
Полный симметрик.

Рекреационный (в этом контексте) это прямо противоположный термин от профессионального, на сколько знаю. Покататься по озеру взяв лодку в прокате, к примеру. Т.е. необходимо самое простое весло к которому неподготовленный человек приноровится максимально быстро. При этом весло желательно подешевле и поживучее.

цитата Zindolog:
Проверю и это завтра уже в родейнике.

Эх, жаль пропустил сегодня тренировку, а то может присоединился бы к тесту..

Ничего, я его не взял. Торопился в три места одновременно. Забыл.

В след вскр с 16:00 до 17:30 в Черкизово вэлкам. На пару родеистов места еще хватит. Лодку с собой.

цитата Zindolog:
цитата анон:
Галушкин маник
О спасибо. Но вот есть лопата 00142 GALA

Ой, какой интересный каталог. Я там увидела очередное весло мечты. Talon Alpha/Beta (не знаю, какое лучше). Трепыхаться и залезать под лодку точно не будет. Вот сломаю хоть одно нынешнее, и можно покупать.

цитата Zindolog:
В след вскр с 16:00 до 17:30 в Черкизово вэлкам. На пару родеистов места еще хватит. Лодку с собой.

У нас в 17:30 вода. По воскресеньям с малЫм хожу, когда получается. Можно пораньше завалиться. Лодка там естественно.

цитата Эмма:
Talon Alpha/Beta

Я его в руках не держал, но по фото один в один Родео-Трик. И там и написано - специально для родео... Это важно.
Родео Трик - самое туринговая лопата, какую я держал в руках. Оно и загребистое и доброе.
У меня было их два. Первое именно родейное и короткое. Продал, а зря. Надо было просто разрезать и удлиннить. Но неожиданно подогнали разборный Вернер нужной длины.
Второе - победное весло Скитульца-2012. Весло - копия, сделанная в ВВ, но не пошедшая в серию. Кое-кто тут на ВП ими еще погребывает. Его короткий релиз я сломал на Мсте. Лопасть не выдержала испытания чайником-родеистом. После этого его пытались повторить в Туле. Тоже неудачно.

цитата Mormus:
У нас в 17:30 вода.

Я могу оставить на попробовать. У меня оно второе.

Свежий ответ от непоследнего человека в каякинге про симметрию-несимметрию. Человек весьма дотошный и ответ, как это принято в начальной школе и у перфекционистов, полный. Поэтому вот:

"Ну есть симметричные лопаты и асимметричные лопаты. Большинство лопат современных, тем более карбоновых делают асимметричными. Каждая лопата, это отдельная матрица. Симметричные встречаются в полиэтиленовом варианте. Типа одна матрица на весло, экономия все дела.
Конкретно в данном (Вернер одачи) весле видно что весло асимметрично. Тут точно две разные матрицы. Но визуально похоже что форма погранична между симметричным и асимметричным.
По факту все фигня. Маркетинг и тд."

Кстати. Случайно наткнулась.

Весло из четырёх частей, отличная беспроблемная форма лопасти, дёшево.

цитата Эмма:
отличная беспроблемная форма лопасти, дёшево.

1.260kg . Я кажется знаю эту фабрику...
Форма - соединение Родео Трик или Talon (профиль и рабочая поверхность) и Rapa - продольный прогиб в сторону тыльной стороны. Китайцы взяли два лучших весла и скрестили в одно стопудово туринговое весло. Ну чисто по фото конечно.

цитата Zindolog:
1.260kg . Я кажется знаю эту фабрику...

А я там походу даже был. Пара образцов рядом со столом стоит. Правда такой формы в Китае довольно много кто делать. Но качественных раз два и обчелся.
Самое прикольное что девочка которая там с веслом стоит, стоит на самом деле в офисном здании фабрики которая пластиковые лодки делает. Одни из лучших, которые я видел, к слову. А вот весла они сами не делают
Это я к тому, что фотки на али, довольно часто не имеют никакого отношения к реальности.

Но это все дешевый ширпотреб. Есть у меня там один цешок, который копии вернеров клепает карбоновые. Правда денег они за них тоже не хило просят. Одну штуку привез себе для бассейна.

Два в одном или весло двойного назначения.

Полноценное весло для воды.
Случайно получился полноценный альпеншток для пешки.
Пешеводный дивайс кароч...

Прототип-вариант для правильного облегченщика, комплексно следящего за тотальной, но не влияющей на потребительские качества снаряги, экономией веса. - 480 грамм в рюкзаке.

Именно прототип. Потому, как лопасти тяжеловаты явно. На шафто-посох-трекпалку внизу, ясен пень, что-то одевается.

цитата Zindolog:
Полноценное весло для воды.
Случайно получился полноценный альпеншток для пешки.

А нафиг альпеншток для пешки?
Трек палки понятно, пользовался удобно, особенно когда рюкзак под 50.
А вот эта штука через пару километров будет явно проситься в ближайшие кусты.
Кроме того ушатать его на пешке можно так, что весло потом вообще не соберется.
Ну и в рюкзаке-то все таки 680 гр.
А весло в сборе 1160.

Вот раньше....в детстве, в чем мать родила собрались и пошли на 3 дня на пруд-речку....и не парились.....а ща целая индустрия ЛЕГКОХОДСТВА......смешно становиться когда одноразовые вещи впаривают Как в соседней ветке:
- Сгушенку будешь??
- Нет, Я помру, но ложку не сломаю.....

Ну раньше-то все самодельное снаряжение входило в категорию легкоходного. Потому как себе потяжелее сделать дураков не было. Слова такого правда не было...
И лишнего никогда не брали, все до грамма просчитывалось.
А сейчас маркетинг, увеличение продаж и т.д. А люди в итоге ходят черте с каким снаряжение. В ПВД 100 литровый рюкзак берут и умудряются его чем-то даже набивать.

Так вот и про весла ....надо запариваться??? Я понимаю длина весла, вес, площадь может это решающие факторы.....а не симметрия???

цитата Zindolog:
Прототип-вариант для правильного облегченщика,

цитата Mormus:
А нафиг альпеншток для пешки?
Трек палки понятно, пользовался удобно, особенно когда рюкзак под 50.

Можно додумать чуть. К лопастям - ответные части длиной сантиметров двадцать и диаметром 28 мм, это места хвата весла и одновременно ручки трек-палок (неэргономичные, правда). В каждую асимметрично (ко внутреннему краю) крепится трубка диаметром 12-14 мм и длиной под нужный рост, со стандартным острым наконечником на другом конце. Получаются две трек-палки - неразъёмные, зато довольно лёгкие. На воде они вставляются друг в друга, и получается шафт весла.

То есть от нормального весла каждой палке уходят вот эти самые 20 см?
А палки на воде едут полностью внутри весла, добавляя ему веса?

Не..., нормально скрестить весло с трек-палками не получится...
Разве только из кильсона от "викингов" палочки возможны

цитата Капитан-фотограф:
А палки на воде едут полностью внутри весла, добавляя ему веса

Нет, не внутри: вся середина шафта - это две параллельные тонкие трубки. Они вставляются в 20-см кусочки, ну как... шланги в смеситель снизу. Там такой "пятачок" с двумя дырочками.

Эволюция палки-ходилки

цитата Эмма:
вся середина шафта - это две параллельные тонкие трубки.

А, тогда да, изящно. Но прочность двух палочек в виде шафта в одной из плоскостей может подкачать...

цитата Капитан-фотограф:
Но прочность двух палочек в виде шафта в одной из плоскостей может подкачать...

Просится Три !
Не знаю,как это согласуется с сакральной минимизацией...

чтобы сборная трубочная конструкция стала жестче можно попробовать натянуть внутри её шнур (трос)

цитата Mormus:
Кроме того ушатать его на пешке можно так, что весло потом вообще не соберется.

Я не пешник, но походил под рюкзаком и с палками тоже и я с трудом понимаю, как можно "ушатать" 30 мм труб там, где 16 мм трекпалки выдерживают. Это как-то уже немного имхо притянуто за уши. Да и сопромат бунтует прям.

Игорь вон спасибо, выдал, что это эволюция. Если затемнить - разницы нет .

цитата Mormus:
Ну и в рюкзаке-то все таки 680 гр.

Синдром "писателя".
Внимательно еще раз читаем:

цитата Zindolog:
Именно прототип. Потому, как лопасти тяжеловаты явно.

цитата Эмма:
Можно додумать чуть. К лопастям - ответные части длиной сантиметров двадцать и диаметром 28 мм, это места хвата весла и одновременно ручки трек-палок (неэргономичные, правда). В каждую асимметрично (ко внутреннему краю) крепится трубка диаметром 12-14 мм и длиной под нужный рост, со стандартным острым наконечником на другом конце. Получаются две трек-палки - неразъёмные, зато довольно лёгкие. На воде они вставляются друг в друга, и получается шафт весла.

Пытался понять, как оно будет работать не понял.
Зато если симметрик разобрать и наростить, то лопостями вверх получим отличные костыли.
Чего, тоже функционал...

цитата Zindolog:
Я не пешник, но походил под рюкзаком и с палками тоже и я с трудом понимаю, как можно "ушатать" 30 мм труб там, где 16 мм трекпалки выдерживают. Это как-то уже немного имхо притянуто за уши. Да и сопромат бунтует прям.

Да в общем-то трекпалки на нормальной пешке по камням, то бишь через перевал, а не от автобуса до воды по тропинке пару километров, ушатываются тоже будь здоров. Вот только их потом не надо соединять ни с чем. Народ возмущается когда при соединении появляется хоть малейший люфт, а тут надо в диаметре заложить запазы на износ и микро повреждения. Что это за весла будут?

цитата Zindolog:
Синдром "писателя".
Внимательно еще раз читаем:

Ну при таком подходе можно писать не 480, а хоть 200

и

цитата Zindolog:
Я не пешник, но походил под рюкзаком и с палками тоже и я с трудом понимаю, как можно "ушатать" 30 мм труб там, где 16 мм трекпалки выдерживают.

Ну да. Если у меня синдром писателя, то здесь проглядывается синдром теоретика..
У меня за соседним столом сидит человек, который нашими трекпалками занимается, могу одолжить паказать, какие бывают полки после одного похода.

цитата Mormus:
ушатываются тоже будь здоров. Вот только их потом не надо соединять ни с чем. Народ возмущается когда при соединении появляется хоть малейший люфт, а тут надо в диаметре заложить запазы на износ и микро повреждения. Что это за весла будут?

Еще раз. По другому тогда.

Я вижу, что никто этим не парится. Поэтому это мозговой штурм на тему. Да, я пешетеоретик скорее. Но и не тяжелонос. И не понимаю весло весом кило к лодке в три кила всего. Поэтому

цитата Zindolog: Именно прототип.

А кому надо
- тот замутит типа того. Применит руки и получит, что весло (к примеру!!!!!!!), это две дюминивые пластины веса грамм 250-300 обе. Это тоже чиста идея. И как идея, она опробована уже лет 1000.
- И научится им грести заодно, чтоб не сдуло куда. Потому как если идешь туда, где дует, надо этому дует противопоставить либо весло тяжелое, которым абы кто сгребет, либо легкое, но дорогое, что вполне есть, либо умение и весло самодельное и легкое. Тут дело лени и желания. Обычно побеждает первое.

Кстати весло осталось в бассейне! Я им вчера заменил ... Вернер. О как.

1. Размер 196 сильно отличается от 193. Эффективнее, но не излишне. То есть попал в свой размер на сегодняшнюю физуху.
2. Угол 20 градусов против 45 показался удобнее (родео!). На Вернере я его конечно мог поставить тем же скотчем, но не успел. А угол ноль не прошел пока. Неудобно.
3. Загребистость этого обрезанного(!) кетайца к моему удивлению оказалась не хуже(!) Вернеро-Плэера.
4. Вес 1.160 конечно ощущался, но не помешал п.5

И ОНО ВСЕ ТОГО СТОИЛО!

5. Вчера в бассейне после 1.5 года перерыва прорвало на картвилы. С обоих сторон сразу. Причем с нелюбимой левой даже лучше.
Может потому, что оно КРАСНЕНЬКОЕ?

цитата Zindolog:
5. Вчера в бассейне после 1.5 года перерыва прорвало на картвилы. С обоих сторон сразу. Причем с нелюбимой левой даже лучше.

цитата Zindolog:
2. Угол 20 градусов против 45 показался удобнее (родео!). На Вернере я его конечно мог поставить тем же скотчем, но не успел. А угол ноль не прошел пока. Неудобно

Скорее из-за угла. Попробуйте ноль, разница будет еще больше, думаю.
Мне, после замены вернера с 45 на китайский образец, который при склейке выставил в ноль буквально поперло. Жаль времени свободного на бассейн крайне мало.

цитата Zindolog:
Я не пешник, но походил под рюкзаком и с палками тоже и я с трудом понимаю, как можно "ушатать" 30 мм труб там, где 16 мм трекпалки выдерживают. Это как-то уже немного имхо притянуто за уши. Да и сопромат бунтует прям.

Вы молодец. У меня все руки не доходят доехать то waterlogy и заказать у них весло в 3-и сложения с максимально длинной средней частью (на фото буржуи вот справляются вообще чуть ли не в длину лопатки крайние части) + удлинитель для режима "альпеншток". Чтобы туда потом наконечник приколхозить.

Я тоже не понимаю почему все пытаются сделать из палок весло, вместо того, чтобы делать альпеншток из весла. На сибирской прогулке как-то надо было потопать по травянистому склону метров на 100 всего. Т.к. был один посмотрел на склон, посмотрел на весло. Отцепил от весла одну лопасть (чтобы покороче было) и второй лопастью тупо в землю опирался (весло тритон-дюраль - не жалко).

Гораздо, комфортнее себя чувствовал чем без палки совсем %)

цитата tarle:
Гораздо, комфортнее себя чувствовал чем без палки совсем %)

А чего помешало палку просто состругать?
На сколько я понимаю, смыл выше озвученных предложений это не придумать новое применение веслу, а облегчить снаряжение за счет создание двух предметов, на основе одного. Так-то палка особо в походе не нужна. А если чего, делается легко на месте.
А трек палки весьма полезный девайс. Но вот совмещения их с веслом пока не видел.

цитата Mormus:
Но вот совмещения их с веслом пока не видел.

Вот и я именно про это
https://www.youtube.com/watch?v=BkTk1FkTVLI

цитата Mormus:
Скорее из-за угла. Попробуйте ноль, разница будет еще больше, думаю

Сразу не получилось. Я постепенно буду.

цитата Zindolog:
Сразу не получилось. Я постепенно буду.

Не, тут полумеры не пройдут.
Профи ну или те, у кого получается почти все и хорошо, говорят однозначно без разворота.
Хотя если с 20 получается без перехвата, то может и нормально.

Настаивать не буду, но мне сейчас нравится. Правда привыкал относительно долго, но это скорее, думаю, из-за коленвала.

цитата Mormus: думаю, из-за коленвала

Это вообще отдельная тема. Чтоб в одном весле сошлись вал и лопата... Мне не везло. Перепробовал все, что шевелится.
У Галушки есть родеовал и Трик к нему самое оно, но я не пробовал в деле, а брать без пробы за 20 штук весло, когда у мну и Вернер и новое - не разумно.

цитата Mormus: Не, тут полумеры не пройдут.

Ну почему ж. Скотч и понемногу.
Ноль я попробовал - вообще не в своей тарелке.
И еще - ноль в бочке при заколбасе рвет сразу из обоих рук, если что, а 20 и больше - только за одну. Мне суставы еще рук не хватает выдернуть в общей негибкости в организме. Но это личное и ради лупа стабильного с этим можно смириться. Тем более ХБ уже нет. Это там было очччень критично весло отпустить от себя в стиралке в САМОМ НИЗУ!

Мне вал достался нахаляву, поэтому пришло привыкать.

Я тут кстати с Альвидасом (Дракар) разговорился, на счет того, почему на его лодках ребята гребут симетриками.

Сошлись в едином мнении, которое изначально сформулировал Гедиминас (Gedas). Здесь видео как раз с его шлема. Внизу есть его комментарии. Что техника на этих надувастиках это микс техники гребли на катамаране и пластиковом каяке. А в катамаранной технике много зацепов и боковых подтягов, и иммено по этому весло симетрик, его меньше крутит при такой технике. В общем, камнетолкательство здесь не при чем. Что харакетрно Альвидах оказался тоже раньше в основном ходил на катах двушках.

Лодку заказываю, теперь надо симетрик найти подходящий. ТНП все таки тяжеловато.

цитата Mormus:
теперь надо симетрик найти подходящий. ТНП все таки тяжеловато

Обычное ВВ-шное тоже тяжёлое? Ну так зато дешёвое.

цитата Капитан-фотограф:
Обычное ВВ-шное тоже тяжёлое? Ну так зато дешёвое.

Отличное весло, блин буду. 1200гр при его цене - норм. Ну если с карбоном не знаком. Да и фитнесс заодно для планктона оффисного
Я, кстати, его себе на халявный карбоновый разборный шафт хочу поставить.

Вот только оно ... синее. А у меня ж теперь краснеенькое!!!

Только самый правильный длина - 2.00!
Двухсекцуальное сталбыть...

Я трёхсексуальное вполне успешно обрезал примерно за час. Зато с рюкзаком теперь в двери пролезаю. И ещё осталось 2 полезных трубки по 20 см

цитата Капитан-фотограф:
Обычное ВВ-шное тоже тяжёлое? Ну так зато дешёвое.

1230 гр? фтопку!

Да еще и с убогой лопатой для проводки под водой. Даром не возьму.

Лучше уж TNP Allround light с этой лопатой под водой работать можно. Проверено.

Я под водой не работаю Грести примерно одинаково, что TNP 702, что 701, что этим ВВ-шным...

Ну ежели не работать, так и тайменное подойдет.
А если дешево и сердито, то просто к трубе кусок жести.

Раньше кстати помнится при потери весел из знаков лопасти вырезали.. И ничего, гребли, да еще как..

цитата Mormus:
Да еще и с убогой лопатой для проводки под водой. Даром не возьму.

Я даром этот ТМП лом не возьму, вот уж точно. У него есть ньюанс. Момент инерции рекордный. Для понимающих.

Это от неумения его готовить и предубеждения. Потому, как в проводке они одинаковые. Оба "добрые".

По секрету - лопасть ту никто не придумывал. Монстры каякинга показали два весла и сказали, что от них соединить в одно. Потом проверили и ФОРМОЙ остались довольны.

цитата Mormus:
И ничего, гребли, да еще как..

Да, я знаю такой случай. Нарын. Кат остался без всех весел. Сделали из знаков. А куда б делись? Там людей нет.
И ничего, гребли, да еще как...(страшно правда, но таким катамаранщикам жизнь дается не один раз наверное)

ссылка
Видео доасимметричной эпохи. Вывод до неприличия банален.

цитата IgorK:
Видео

Охренеть. Это сколько же примерно Кы Сы?

цитата Капитан-фотограф:
Это сколько же примерно Кы Сы?

Неправильный вопрос.
Сколько из них осталось здоровых, с неломаными руками и позвончниками? Вот правильный вопрос.
Это не КС. Это ПЦ. Это ЦЫрк. Это не имеет отношения к нормальным людям. Это биороботы. На этом никаких выводов делать нельзя. Это за гранью нормы.

)

цитата Zindolog:
Это за гранью нормы.

Норма - понятие относительное и у каждого она своя.

цитата IgorK:
Видео доасимметричной эпохи.

Что можно сказать про видео? Каждый борется со скукой по-своему. И это не самый плохой вариант.

цитата IgorK:
ссылка

Сифон на 17:08 красив. Полезная картинка. Нужно будет показать, что такое сифон - пожалуйста.

А вообще - это не про умения ролик. Это про трюкачей ролик. Ну или про адреналиновых наркоманов.

цитата Капитан-фотограф:
Это ЦЫрк. Это не имеет отношения к нормальным людям.

цитата Эмма:
А вообще - это не про умения ролик. Это про трюкачей ролик.

Понятно, что это не про нормальных людей и их умения.
Но имхо ни какие это не трюкачи, а самые настоящие каякеры.
Только очень крутые, гораздо круче всех присутствующих.
Это бывает

самые крутые каякеры гребут симметричными веслами

цитата IgorK:

Видео доасимметричной эпохи.

Поясните, это ролик этого года? Опубликован в апреле 2016-го ...

цитата nkv:
Поясните, это ролик этого года? Опубликован в апреле 2016-го ...

Там и доисторические лодки типа Делириуса в родео и длинные сплавные и современные. Намешан трэш какой-то. Абанутовидеостудио представляет.

Да ладно вам, господа! На этом сайте так любой может!

цитата Эмма:
Это про трюкачей ролик.

Ролик конечно собран из трюков... Но, если внимательно присматриваться, то, изредка, в кадр попадают элементы страховки, которые при монтаже резали и старались спрятать...

Здесь и здесь к отстрелившимся прилетели морковки, которыми впрочем те не воспользовались.

Здесь человечек вообще полез в воду, пытаясь дотянуться до зависнувшего каяка.

И далее есть... Так что трюкачи эти не совсем безбашенные...

Тока при чем тут весла?

Саша! Новую тему типа "Невинные развлекушки осторожных цЫркачей на воде"
сделай пожалуйста и все это туда перенеси. С №80. Название можешь согласовать с инициатором.

Правило ты знаешь...
И не расслабляйся, цербер ты наш сонный.
С уважением - топиксстартер!

Как при чём? См. #87

цитата Капитан-фотограф:
ак при чём? См. #87

Херн*й не занимайся да?

Ассиметричные весла уже давно доказали свою эффективность. Сделано это потому, что на байдарке мы гребем веслом не вертикально . Вот тут, например, посмотрите - http://www.activeclub.com.ua/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=14993
По моему, там все понятно.

Если ты не понял, то №80 как раз о веслах, а не о сплаве и прочих водопадах.

Наблюдение. Посмотрел что предлагает Werner для whitewater. Из 15-ти моделей только одна (odachi, на фото) выгладит симметричной. Остальное асимметрики, вот так.

Сергунь, при всем моем к тебе два раза ку, ты че-та не то нашел, но с красивым названием.

"На практике весла с симметричными лопастями больше используются на пунктах проката из-за своей дешевизны и простоты, а также(!) для сплавного каякинга, где нужны лопасти с большой площадью и мощным гребком.

Скошенные асимметричные лопасти погружаются в воду сразу широкой частью и гребок выходит более равномерный и плавный. С другой стороны, асимметричные лопасти могут иметь меньшую площадь и будут менее эффективные на бурной воде, где нужен более мощный гребок.

Весла с асимметричными лопастями хорошо подходят для туризма, поскольку они менее утомительные и позволяют грести намного дольше прилагая меньше усилий."

По моему тут все в перемешку, потому, как нихрена не петрит афтор в том, про што пишет. Ни в физике, ни в физиологии.

Да, эффект понятен, он оттуда, но половина выводов - бредовые. Не хватает еще для кучи вывода, что чем длиннее весло, тем сильнее оно гребет. Тогда комплитли маркетолог из ПТУ. Харьковского, судя по сайту. Ну или это копия с какого-ниебудь интернет-магазина, где торгую всем и пишут по верхам обо всем.

"Мальчик, ты сам не знаешь, чего хочешь". Так называемая нестрогая логика (как в подписи у меня) или "осетрина второй свежести".

цитата IgorK:
№80 как раз о веслах

Простой подъ*б. И больше ничего.

цитата Эмма:
Полезная картинка. Нужно будет показать, что такое сифон - пожалуйста.

Тут прям "эффект присутствия".

При чем тут весла, САША БЛИН????????????
Херней позволяшь наполнять тему.

цитата nkv:
Наблюдение. Посмотрел что предлагает Werner для whitewater. Из 15-ти моделей только одна (odachi, на фото) выгладит симметричной. Остальное асимметрики, вот так.

Не. Оно тоже асимметрик. Но вы же понимаете, это все маркетинг

Ой мама...

Я этот "источник" почитал. Там такое... Абхахочешься. Не покажу. Сами плиз

цитата IgorK:
Видео доасимметричной эпохи.

Фото "допластиковой" эпохи.

цитата IgorK:
Вывод до неприличия банален.

И да, я таки надеюсь, что вы на форуме сидите с компьютера БЭСМ, а ходите в лаптях, ибо в них людям норм ходить было.

цитата Zindolog:
Тут прям "эффект присутствия".
При чем тут весла, САША БЛИН????????????
Херней позволяшь наполнять тему.

цитата Zindolog:
Ой мама...
Я этот "источник" почитал. Там такое... Абхахочешься.

Сам пишет и тут же возмущается, что это позволено

Не буду я эту тему разделять. Потому что
а) офтоп тут в пределах обычного
б) исходный вопрос "симметрик vs асимметрик" - сто раз переваренный, от рождения флеймогонный, и не за что в этой теме особо бороться
в) я вам не Золушка

цитата Zindolog:
Я этот "источник" почитал. Там такое... Абхахочешься. Не покажу. Сами плиз

Так это ж из "сольфеджио белой воды" Юрина.
Хоть бы авторство указывали.

В этом "источнике" приведен рисунок - http://www.activeclub.com.ua/in/foto/102370.jpg
Глядя на который, любой, знающий физику на уровне средней школы, поймет, зачем байдарочные весла делаются ассиметричными.

цитата Sergunya:
приведен рисунок - http://www.activeclub.com.ua/in/foto/102370.jpg

Кто ж так гребёт-то? Пионеры в лодочном походе?

цитата Sergunya:
http://www.activeclub.com.ua/in/foto/102370.jpg

Сергуня, я против рисунка ничего не говорю. Я его знаю и понимаю и разделяю. Оно работает. Но только на тебе или типа того. На человеке с гребком в 30 килограмм асимметрия ни о чем. Тем более это работает в начале гребка. А кто у нас умеет делать плотные гребки сразу? Правильно. Затренированные до одури постоянные посетители ямы.
К туризму они НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. Тур-гребок в первой фазе - это ноль. Шлепок!
Но народу внушили, что нужнв понты. Это как стропорезы за три штуки. Мой кухонный (давно не правленный) китайский ножик за 150 рублей не сильно хуже. Я проверял.

А вот как с выделенными отрывками? Как там с логикой асимметрии vs симметрии?
По моему она не вяжется с общей концепцией.

цитата Капитан-фотограф:
в) я вам не Золушка

Ну тогда не обессуть и не пинай про офтоп. Отныне он РАЗРЕШЕН ВЕЗДЕ. Я так понял. Правило КФ.

]цитата Капитан-фотограф:
Потому что
а) офтоп тут в пределах обычного

Я хочу это понимать, что он везде разрешен. Не переубеждай меня. Да и немодерируемая практика заофтопливания это доказывает. Только Володя имеет у нас права на очистку темы. Остальные - низший класс.

Недавно нашел цитату. Она кой кому особенно понравится:
"Оптимальными плавсредствами здесь будут надувные(!) байдарки и каяки."
0.Угадайте автора и его лодку. Без Гугло-яндексов
1. Угадайте реку без Гуглов и прочих Яндексов.
2. Интересно, что скажут Андрей и Валера?

цитата прохожий:
Оно работает. Но только на тебе или типа того.

Вот если просто взять весло расслабленными руками и сделать гребок, то крутящий момент от симметричного весла вполне чувствуется, и заставляет руку сжать весло сильнее. Проверено отнюдь не на Скитульце.

цитата Zindolog:
тогда не обессуть и не пинай про офтоп

А разве я когда-то пинал? Лично мне неприятны только агрессивные и обычно бессмысленные пикировки. Они и засоряют и настроение портят.

цитата Wayfarer:
Проверено отнюдь не на Скитульце.

Возьми в руку расслабленно ЛЮБОЕ настоящее асимметричное слаломное весло и попробуй его в расслабленной проводке. Только честно потом ответь.

Потом возьми у меня Вернер Плэйер - ни разу не слаломное весло и исключительно ассиметричное весло. И тоже расслаблено держа расслаблено веди. Только не на словах. А потом честно поделись.

Я не случайно Володе Хантеру подарил Томми, предупредив.

Все(!) весла гуляют, если их не держать. Но одни меньше, другие больше. И это не от симметрии. Это по другому. о да, симметрия в начале играет, но она работает в первую долю гребка, где ты НЕ УМЕЕШЬ приложить сколь-можно значительное усилие.

цитата Zindolog:
Отныне он РАЗРЕШЕН ВЕЗДЕ. Я так понял.

Черное либо белое. Третьего не дано.
Неправильно понял.

цитата Zindolog:
Только Володя имеет у нас права на очистку темы.

Я тебе в личке об этом писал. Видать, напрасно.

цитата Zindolog:
Недавно нашел цитату.

Типа спецом пооффтопить? Из вредности?

цитата Zindolog:
слаломное весло

Полностью согласен, но при чем тут туризм?
Ты ж сам про простых людей с 30 кг гребком говорил. А теперь слаломное весло нарисовалось.

цитата Wayfarer:
Полностью согласен, но при чем тут туризм?

Э нет! Ты уходишь. Но я не удивлен. Как обычно - слова бла-бла...

Но ладно. Я все равно отвечу - асимметрия началась со спортсменов и "наукоемких" моделей. Угадай с каких? И на ком пробовали... На гладковиках и слаломистах. А пришла... Смотрим следующий пост.

цитата Wayfarer:
Ты ж сам про простых людей с 30 кг гребком говорил. А теперь слаломное весло нарисовалось.

Так ты ж кто? Турист. Но тебя "уболтали" на асимметрию". Не?

На сегодня хватит. Хау. Я закончил.

цитата Капитан-фотограф:

Лично мне неприятны только агрессивные и обычно бессмысленные пикировки.

Забыл. Ещё непристойности. По 3а буду удалять посты. Целиком. См. выше.
Чтобы не считал никто что "раз не удалено, значит отныне так можно".

Чем длиннее правильный гребок, чем ближе он начинается к носу лодки - тем больше положительное влияние ассиметрии весла. Опять же, при правильном гребке, чем дальше от носа лодки, тем более вертикальным становится положение весла и влияние ассиметрии уменьшается.
А вот при неправильной - "туристской" гребле "руками" весло ни в какой фазе гребка вертикальнее не становится - и тут ассиметричность одинаково "полезна" во всех "фазах"! Это до тебя и пытались донести выделенным текстом...

цитата Zindolog:
Э нет! Ты уходишь. Но я не удивлен. Как обычно - слова бла-бла...

цитата Zindolog:
Сергуня, я против рисунка ничего не говорю. Я его знаю и понимаю и разделяю. Оно работает. Но только на тебе или типа того. На человеке с гребком в 30 килограмм асимметрия ни о чем. Тем более это работает в начале гребка. А кто у нас умеет делать плотные гребки сразу? Правильно. Затренированные до одури постоянные посетители ямы.
К туризму они НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ.

цитата Wayfarer:
Вот если просто взять весло расслабленными руками и сделать гребок, то крутящий момент от симметричного весла вполне чувствуется, и заставляет руку сжать весло сильнее. Проверено отнюдь не на Скитульце.

цитата Zindolog:
Возьми в руку расслабленно ЛЮБОЕ настоящее асимметричное слаломное весло и попробуй его в расслабленной проводке.

цитата Zindolog:
Все(!) весла гуляют, если их не держать. Но одни меньше, другие больше. И это не от симметрии.

И кто из нас уходит? Я тоже не удивлен. И уже даже не смешно. С трудом верится, что ты перепутал теплое с мягким.

цитата Zindolog:
Только не на словах.

Ты всерьез думаешь, что я не держал в руках строгих весел? И Плеер тоже держал. Ой, прости, греб.

цитата Zindolog:
Но тебя "уболтали" на асимметрию". Не?

Не, не угадал.
На мой взгляд, единственный весомый аргумент против асимметриков это толкание от льдин.

цитата Капитан-фотограф:
Чтобы не считал никто что "раз не удалено, значит отныне так можно".

Да. Надо считать по другому.
Одним можно, другим нет.

цитата Капитан-фотограф:
Ещё непристойности.

тыещезабыл. Но там "неприкасаемый" и свой.

цитата Wayfarer:
единственный весомый аргумент против асимметриков это толкание от льдин.

бревна весной ты больше не видишь и пролетаешь не глядя... Придирка конечно, но это к твоему замечанию о категоричности. Тут без нее нельзя. Они есть. Они не "серые". Но , но твоему получается (категорично, кста), что

По льду мы (ты) просто упахиваемся ходить по твоему, а бревен в нашей жизни нет.

Аднака аргумент про бревна касается всех непосредственно (по видимому кроме тебя), а вот ломануть гребок вот так, чтоб это как-то влияло на руку (а не наголову), мало кто может. Мало кто это готовит.

Но я даже не про то.

цитата Wayfarer:
единственный весомый аргумент против асимметриков это толкание от льдин.

Единственный - это то, что это навязанный турью чужеродный стандарт. Не нужный ему на самом деле. только и всего. Турью. Не спортсменам. Но от спортсменов.

цитата прохожий:
цитата Sergunya:
приведен рисунок - http://www.activeclub.com.ua/in/foto/102370.jpg
Кто ж так гребёт-то? Пионеры в лодочном походе?

Большинство. И чайники и профи. Это естественно и нормально.
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
Кроме спец управляющих или "ударных"

цитата Zindolog:
там "неприкасаемый" и свой

Пугаешь. Вот реально пугаешь, не фигура речи. Чего и сколько надо было выкурить, чтобы назвать михрюна "своим" для меня? В том конкретном случае я хотел узнать мнение широкой общественности, как надо поступать с такими постами. Мнение было однозначное - резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов. Так я и буду дальше делать с этим конкретным и подобными словами. Вместе во всем постом (тут у нас с Андреем разногласие - он готов вырезать только сами непристойности).

цитата Zindolog:
Одним можно, другим нет.

Побереги своё время и нервы, Миш...

цитата Zindolog:
бревна весной ты больше не видишь и пролетаешь не глядя...

Конечно пролетаю, я ж на быстром каркаснике.
Если серьезно, от бревен толкаться мне асимметрия не мешает. (Может дело в том, что каркасник легче по бревнам скользит и толкаться особо сильно не нужно?) Допускаю, что не для всех, так что согласен, можно распространить и на бревна тоже.
Вот только скажи, какими конкретно веслами мы все должны грести? В какой магазин идти?

цитата Zindolog:
а вот ломануть гребок вот так, чтоб это как-то влияло на руку (а не наголову)

И с каждым новым повторением мантры, ее сила удваивается.

цитата Zindolog:
Большинство. И чайники и профи. Это естественно и нормально.

Не, я имел в виду именно как на той картинке - на пол-шишечки
А если на полную - так площади равные будут без асимметрии.

цитата Капитан-фотограф:
Мнение было однозначное - резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов. Так я и буду дальше делать с этим конкретным и подобными словами. Вместе во всем постом

Так и когда уже сей вырез состоится? Давно-о ждём...

цитата Sergunya:
В этом "источнике" приведен рисунок - http://www.activeclub.com.ua/in/foto/102370.jpg
Глядя на который, любой, знающий физику на уровне средней школы, поймет, зачем байдарочные весла делаются ассиметричными.

Физики на уровне средней школы тут не хватит, важны нюансы. На рисунке лопасть погружена в воду не полностью. В этом случае да, скос снизу даёт равенство гребущих площадей по обе стороны от оси. А если погрузить полностью, то будет наоборот - именно скос и даст неравенство (в другую сторону). Вопрос - как обычно лопасть погружена в реальной жизни и в главной фазе гребка? Мне кажется, у меня скорее полностью.

На практике я не замечал большой разницы между симметричным ВВ и несимметричным ТНП. Разница только в одном - симметричное можно хватать любым концом и не париться.

цитата прохожий:
Так и когда уже сей вырез состоится? Давно-о ждём...

А вам важно? Имхо для истории могло бы и остаться...

цитата Капитан-фотограф:
А вам важно? Имхо для истории могло бы и остаться...

Для истории чего? Сайта, на котором некто безнаказанно хамит женщине?

Да. История это же не равно прославление.
Это было. Все заметили. И даже неделю потом это обсуждали...

Саша, если погрузить полностью, никакого перекоса не будет - верхние части лопаток тоже различаются

цитата Капитан-фотограф:
Да. История это же не равно прославление.

Что ж, раз К-Ф "тонких намёков" не понимает, придётся воспользоваться "служебным положением" и удалить самому.

цитата Sergunya:
верхние части лопаток тоже различаются

А, да, не заметил
Тогда остаются только ощущения. По ним, лично мне - асимметричная тнп-шка при гребке чуть приятнее чем симметричное ВВ, но столь незначительно, что не о чем говорить, и не факт что различие обусловлено именно этим...

цитата Wayfarer:
Вот только скажи, какими конкретно веслами мы все должны грести? В какой магазин идти?

Я не про это, вот ведь в чем дело...

цитата Wayfarer:
И с каждым новым повторением мантры, ее сила удваивается.

Это для "консерваторов" полезно.

цитата Капитан-фотограф:
асимметричная тнп-шка при гребке чуть приятнее чем симметричное ВВ, но столь незначительно, что не о чем говорить, и не факт что различие обусловлено именно этим...

Да ладно... Красненькая она у тебя, вот и весь прикол, хотя и на 100 грамм тяжелее, и, что главное - инерционнее. Для фитнеса это кстати лучше.

цитата прохожий:
на пол-шишечки

Ага. Именно для тех, кто "на пол шишечки" этот "огород с асимметрией" и городили.
А потом уже задумались о тех, кто полностью топит.
Шутка

цитата Zindolog:
Шутка

Если серьезно то это про вторую часть.
И первая не "для", а "в момент".
Вот тогда ку.

цитата aahz:
И да, я таки надеюсь, что вы на форуме сидите с компьютера БЭСМ, а ходите в лаптях, ибо в них людям норм ходить было.

Дорогой товарищ! Вы меня перепутали с Зиндологом

Неожиданно соглашусь с Зиндологом -- красным веслом грести приятнее :)

а ещё говорят, что красненькие машинки ездят быстрее синеньких.

Про симметричные грёбла скажу, что наблюдал иногда при сильном гребке ощутимые колебания оного грёбла, вызванные, скорее всего, вот таким эффектом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вихревая_дорожка

Вихри от гребка может наблюдать каждый внимательный водник, а не только выпускник физкультурного техникума. От симметричного весла эти вихри, сюрприз, симметричнее, а значит вероятность словить попеременный отрыв и вызыванные оным параметрические колебания гребла будет чуть больше.

Не скажу, чтобы это как-то мешало в повседневной гребной жизни, равно как и не вижу сложностей толкаться от камней/брёвен ассиметричным TNP-ломиком.

Чисто визуально -- красный ассиметрик выигрывает у синего симметрика, чем, конечно же, пользуются маркетологи, соглашусь. Но симпатичным веслом и грести в радость, а именно радость -- то, за чем мы ходим в этот самый туризм, разве не так?

извращенцы. ничего святого для них нет

Ну это он соперникам фору даёт, типо "я вас, салаги, и синим греблом обгребу!"

ссылкаГде разница лопасти у шафта?

цитата объект 092:
де разница лопасти у шафта?

В том то и дело. То она есть, то нет. В твоем нет. В другом есть.

Эти "мальчики" сами не знают, что делают. А пипл хавает. Маркетинг.

Зимняя резина в советские времена это была та же резина, но с глубоким протектором, которая сегодня правильно называется "грязевая". Но тогда за той, к зиме, все ломились и это был шик и понты. Потому, что "им сказали".

П.С. (для особонепонятливыхподъ*щиков и писателей) Я не против хороших весел. Мое старое сегодня стоит 25 штук. Но мне(!) (мне и при моем стиле и задачах) реально лучше с новым за 2.700. Ну кроме обычного мирного похода, где (у меня!) АК вне конкуренции.
Писта тоже это "мирная вода"
Новое весло я сделал длиннее и угол в нем меньше.
И я его хочу повторить в оригинальных лопатках Родео Трик от Галаспорта. Правда лопатки почти халявные будут... Это не запрещено кажется.

Не знаю.....разницу от длины весла чувствую....загребистость очучаю....вес понимаю.....но разницы (как ты и писал) от асимметрии не очучаю.
Если я, своим не далеким умом понимаю......срез на конце весла должен идти (входить) паралельно поверхности воды.
НО ПОЛУЧАЕТСЯ ОН ДОЛЖЕН РЕГУЛИРОВАТЬСЯ????? ТЫ гребешь с углом(допустим) относительно воды 83 градуса, а Я 75гр.....вывод по феншую мне оно не подходить....ведь не по науке????

цитата объект 092:
ведь не по науке?

Ну это наверное просчитали. Это не сложно. Некий средний угол некого среднего монстра.

НУ ЭТИ КТО-ТО.....ПОРОДИЛИ ТАКУЮ ФРАЗУ.....---Я ЧУВСТВУЮ ЧТО МЕНЯ ГДЕ-ТО (мягко) ОБМАНУЛИ------НО НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ГДЕ

цитата объект 092:
Я ЧУВСТВУЮ ЧТО МЕНЯ ГДЕ-ТО (мягко) ОБМАНУЛИ

Узбагойся. Все равно других нет в продаже.
Только ломик от ТМП (в проводке кста оно очень даже вполне), люминь классическая (лайт и строгч, ну ты попомнишь) и ВВэшник первый.

Опять же, как расценить например.....весла под высокий угол делают асиметриками дабы не было выкручивания и вибрации при проводке.( исходя из информации с векти) , а вот в туринговых,( для низкого угла) веслах делают возвышение по центру для самопозиционирования в воде ссылка
Можно развернуто обосновать????

цитата объект 092:
Можно развернуто обосновать????

Ты все правильно прочитал, поэтому все перепутал. Потому чта они там сами путаны...
Именно продажные продажники или нефтемеващенонаписатьчтотонадо...
Позже разъясню. Попробую. А пока ухожу.

цитата Zindolog:
Ты все правильно прочитал, поэтому все перепутал.

У меня вааще третье мнение и свое....основанное на моей маленькой практике.

Разница там есть. Смотри ближе к шафту.

цитата объект 092:
ссылкаГде разница лопасти у шафта?

)))то есть по данным этого замера можно сделать вывод, что лопатка весла симметричная

цитата Sergunya:
Разница там есть. Смотри ближе к шафту.

да действительно, разницу в 1-2 мм я увидел и вымерил...в 1-2 мм.
Но это не отменяет угол среза на весле и угол входа в воду(писал выше)....а если это универсальное то и все как универсальное, нууу не очень. И если это не критично и можно поступиться....то и симетрик и антисиметрик ни очем разговор....мы же говорим о правильности весла. Значит надо правильно оговаривать все критерии?
Простите за пытливость и отсутствие знаний.

цитата IgorK:
)))то есть по данным этого замера можно сделать вывод, что весло симметричное

Нет....весло асиметрик.....но прирост компенсации, за счет среза с другой стороны минимален.

цитата объект 092:
прирост компенсации, за счет среза с другой стороны минимален.

Браво, коллега! Вы рассуждаете, как настоящий зиндолог!

Эх не до Браво Разобраться бы где обманули
А ответа на пост 141 и 145 не дают

цитата объект 092:
средний угол некого среднего монстра.

глянул видео
Ясен пень асимметрия пришла из гладкой гребли, где идет борьба за тысячные доли секунды, и применяются все возможные и невозможные ухищрения, чтобы повысить эффективность гребка. Для этого
1) "торцевой" срез устроен под таким углом, что бы с первых мгновений обеспечить максимальную площадь контакта лопатки с водой. И не было, как сказал Z, "ударной крученой нагрузки". Тут вроде все с этим согласны.
2) гребок производится максимально близко к корпусу лодки. Поэтому "внутренняя" часть лопатки делается зауженной, а кромка может быть даже вогнутой
3) для восполнения потери площади "внешняя" часть лопатки соответственно увеличивается и получается эдакий горбыль

Ну а дальше, как водится, эту тему подхватили всяко-разные производители и теперь мы имеем великое множество удивительных форм лопаток. Насколько они эффективнее, и надо ли оно ему, каждый решает для себя сам, в зависимости от задач, зарплаты и размера понтов. Кому-то и тайменевская люминька норм. Так что никакого обмана все честно

Посидел на стуле помахал веслом.....не тот средний угол среза. Не совпадают мой угол гребли и угол среза.....значит срез работать не будет....а то против физики получиться....а если среднее, то ни о чем......так поболтать

а поработать над собой?

А если к примеру мой угол превышает угол среза ???

цитата объект 092:
А если к примеру мой угол превышает угол среза ???

Тогда в руки пилу!
Или пили руку...

Или поф...

Так получается асиметрик как и обувь подбирать надо......ну шобы он работал в полную силу?

цитата объект 092:
Так получается асиметрик как и обувь подбирать надо......ну шобы он работал в полную силу?

Да не, не надо. Надо подбирать который нравится. Красненький, к примеру. (Два раза выбирала машину с семьёй и один раз одна, и каждый раз хотела "вот эту красненькую", и ни разу не получилось). Оттягиваюсь на лодках.

Подозреваю, что Михаил прав - форма важна для тех, у кого 70 кг. Для них с первого и до последнего мгновения нужна максимальная эффективность, чтобы весло передало на воду как можно больший импульс.

Интересно, с каким усилием гребу я, когда не тороплюсь? Думаю, килограмма два-три. Да и другие не сильно больше. Будем честными: турист на гладкой воде может грести штыковой лопатой и не заметит особой разницы.

цитата Эмма:
турист на гладкой воде может грести штыковой лопатой и не заметит особой разницы.

На мелководье ещё как заметит...

Так вот ответ и ожидаем был......но под сомнения попала компетентность некоторых

А почему здесь нет тренера сборной по гребле, а лучше тренеров ?

цитата объект 092:
Не знаю.....разницу от длины весла чувствую....загребистость очучаю....вес понимаю.....но разницы (как ты и писал) от асимметрии не очучаю.
Если я, своим не далеким умом понимаю......срез на конце весла должен идти (входить) паралельно поверхности воды.
НО ПОЛУЧАЕТСЯ ОН ДОЛЖЕН РЕГУЛИРОВАТЬСЯ????? ТЫ гребешь с углом(допустим) относительно воды 83 градуса, а Я 75гр.....вывод по феншую мне оно не подходить....ведь не по науке????

Ни ответа ни привета

цитата объект 092:
А почему здесь нет тренера сборной по гребле, а лучше тренеров

и массажиста....а лучше массажистки

цитата:
А почему здесь нет тренера сборной по гребле, а лучше тренеров ?

Какой страны?

Да, массажистки очень не хватает

Я про Россию говорю

цитата объект 092:
Я про Россию говорю

Ну ты гонишь. Напиши в личку Сергуне. Он там поподробнее возможно тебе все разъяснит.
Он не хуже тренера сборной

Отчитываюсь про весло с шафтом-посохом.

На заметку, если кто захочет повторить:
Сначала хотел сделать из "звездочки", связался с Михаилом, НО станок обжимающий трубу (завальцовывающий - хз. как правильно) имеет ограничение на максимальную длину отрезка трубы. Соответственно среднюю часть длиннее 80 см. сделать не получалось.

Михаил посоветовал обратиться к Чигидину - у них соединение на втулках - длина не должна играть роли. К тому же, плюс втулок в том, что не будет "подклинивания" при осевых нагрузках (когда шафт используется как посох).

Чигидин не смеялся, дураком не обзывал - все сделал.

Результатом пока доволен. Нормально использовать пока не успел, только ПВД по области.
Общая длина шафта + удлинитель (для посоха) - 140 см.
Вес шафта - 350 гр.
Вес посоха в сборе - 450 гр.

PS. Наконечник еще не доделал - вечером забрал весло и утром уже убежал в ПВД. Так что успел только воткнуть деревянную калабашку и закрутить в нее здоровый саморез %)

Кому интересно, недалече, как сегодня, получил посылку из Питера, а в посылке лопатки от Ватерлоджи. Буду собирать под себя любимого. Карбон-кевлар с металлической вставкой. По цене вместе с разборным и изменяемым угол шафтом получилось за 7800. Дело осталось за малым, но очень важным правильно собрать и склеить

цитата ЮрийГагарин:
а в посылке лопатки от Ватерлоджи

Томмии?
В преддверии НП да?

Мне не понравились. Слишком легко "леща" ловят.

цитата ЮрийГагарин:
склеить

Рекомендую термоклей. Можно пределывать безболезненно скока угодно.

В воскресенье на Наре обкатал новое весло- да, как и писали довольно строгое, но угрёбистое и удобно в хвате, видать это мой диаметр и наплыв шафта. Более сложные элементы гребков, чем прямой требуют тренировки, но дают больший эффект. Аркадий и Олег КОСМОС пробовали и можно их подраконить, ибо это моё личное мнение. По внешнему виду- очень даже эстетично!

Добавлю пять копеек про весло Андрея... хват и шафт получились удобными поэтому гребки ощущаются мощнее чем все что я пробовал до этого( ВВ, ТНПшки, Адвенчер оракл, Гармония), чувствуется как играет, держать нужно жестче. И таки да, легко ловит леща )) причем очень неожиданно )) а вот делать зацепы мне матросом показалось удобнее и эффективнее чем Адвенчером. В общем не знаю готов ли я к такому веслу? )) нужно будет еще взять потестить )) Строгое ))

цитата oleg kosmos:
Адвенчер оракл,

Это туринговое весло.....А вот Джеронимо...

цитата Zindolog:
Рекомендую термоклей. Можно пределывать безболезненно скока угодно.

Попробовал, резанул АТ Одиссей под 2 метра +, получилось весло под высокий угол гребли и загребестей чем Оракал. После получаса интенсивной гребли на Одиссее 370 при средней скорости 6.6 км на стоячей воде ни че не провернулось. Весло состоялось и клей держит.
Вот тока видов клея несколько.....я нашел честно стыренный с работы а там на расходниках не экономят, себе дороже.