XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Вёсла. Долой стереотипы.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Zindolog
Москва
сообщений: 20883
#1 Дата 23.11.2016 19:05 Ответ
В паузах суетной рабочей жизни и вынужденного безделья
обрезал новое 210 пяти-составное весло RST Эко до 200, имея в виду и техничный, и весенний сплав, и запаску в родео.

Попробовал это на Пшехе и решил вернуться к истокам. Убрать ассиметрию, а вернее скос этот долбаный...

Пачиму?
Главное - я два раза толкаясь от камней скошенным ассиметриком промахивался мимо камня.
Пачиму?
Прямым п/э веслом я не думая от камней талкаюсь.
В карбоне и стекле эта опция в голове отключена. Мне там оно не надо. В Тивдии только, на перезаходе, левая лопасть идет по камням, но это издержки.

Получилось 196 см красоты без серьезного уменьшения эффективности!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: Wayfarer 07.12.2016 08:32
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#2 Дата 23.11.2016 19:52 Ответ
Прям АТ Одиссей

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#3 Дата 23.11.2016 20:04 Ответ
А разве ассиметрик придумали не для облегчения гребли по прямой? А такая гребля больше характерна для ровной воды, где камней вобщемто нет. Про слалом в курсе, сам ассиметриком никогда не пользовался, поэтому не претендую на истину )
 Zindolog
Москва
сообщений: 20883
#4 Дата 23.11.2016 20:07 Ответ
АZT
Попробую тут где нибудь "рядом" по камушкам потолкаться, может совсем плоский край сделаю...



цитата Белый:
А разве ассиметрик придумали не для облегчения гребли по прямой?
Нет. Но говорить маркетологи могут что угодно, они просто не в курсе.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 23.11.2016 20:31
 Zindolog
Москва
сообщений: 20883
#5 Дата 23.11.2016 21:44 Ответ
цитата Белый:
А разве ассиметрик придумали не для облегчения гребли по прямой?

Его придумали чтоб убрать ударную крученую нагрузку у спортсменов в слаломе при входе весла в воду.

К обычным людям это не применимо. Это для гребунов-спортсменов.
- Их режим, это 3 минуты 70-80 килограммов в каждом гребке. На старте до 110 кг я видел (тренажер).
- Режим тренированного спортсмена-любителя это 20-30 50 килограммовых гребков. И на старте 60-65. Дальше все кончается.
- Режим туриста необученного - 2-3 гребка по 30-35 кг. Дальше по нисходящей быстро.

На слабых туристских гребках эффекта выкручивания рук нет. Но работает маркетинг. Навязывание нового товара на смену старому якобы неэффективному.

Тоже самое про коленвал. Вкратце - прямое весло возвращается в слалом. Снова "обосновали", что на зацепах вал эффективен, а вот на прямом гребке якобы нет.

Хотя вал безусловно удобен в сплаве и родео, когда колбасит и вышибает весло из руки. Искать угол, поймав весло некогда и не надо - весло уже само лежит, как надо.

Не все просто.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 23.11.2016 21:45
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#6 Дата 23.11.2016 21:46 Ответ
цитата Zindolog:
Получилось 196 см красоты без серьезного уменьшения эффективности!
Красоты? По моему на любителя...

Этот асимметрик походу тоже маркетологи придумали..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#7 Дата 23.11.2016 22:04 Ответ
цитата Zindolog:
Главное - я два раза толкаясь от камней скошенным ассиметриком промахивался мимо камня.
Пачиму?
+1 На паводковый, зимний сплав ассиметрик противопоказан - не позволяет надежно уперется,оттолкнуться в бревно,край льдины и т.п.
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#8 Дата 24.11.2016 11:26 Ответ
цитата Zindolog:
К обычным людям это не применимо......... Не все просто.
Может оно и так, но дело не в этом. Мне не понятен сам смысл вашего "рукоприкладства". Не нравится ассиметрик - подарите\продайте\отложите и пользуйтесь симметричным. По-моему всё просто )
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#9 Дата 24.11.2016 12:05 Ответ
цитата Белый:
Мне не понятен сам смысл вашего "рукоприкладства"

По-русски это нзывается - Дурная голова рукам покоя не дает

Я бы не мелочился:
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#10 Дата 24.11.2016 12:19 Ответ
Хм. А кто на собственном опыте замечал разницу между асимметриком и "симметриком"? Я - нет, в принципе. Разница между "ложкой" (и даже почти плоским веслом типа АК) и dihedral чувствую отчётливо, а асимметрик - не отличаю.
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#11 Дата 24.11.2016 12:25 Ответ
цитата Эмма:
А кто на собственном опыте замечал разницу между асимметриком и "симметриком"? Я - нет
Zindolog очень подробно расписал разницу. И, таки да, не спортсмен этого не почувствует скорее всего.
А смысл темы в том, что асимметриком не оттолкнешся от камня и бревна - вот и всё
 Zindolog
Москва
сообщений: 20883
#12 Дата 24.11.2016 12:31 Ответ
цитата Белый:
Мне не понятен сам смысл вашего "рукоприкладства". Не нравится ассиметрик - подарите\продайте\отложите и пользуйтесь симметричным. По-моему всё просто )

Простота не везде права.
Во первых - предложите мне симметричное весло, чтоб не за 10.000 и не 1.300 весом. Это задачка не простая, если учесть п.2, который ниже.

Я щаз расскажу, как всё еще сложнее!

0. Мне нужно порядка 196 см весло под сложные каменистые и паводковые сплавы, где Вернер жалко. Да и не нужен он там, если только не ради понтов.

1. Мне нужна запаска и одновременно 196 см для родео (мой Вернер коротковат как бы). Яркая(!), правильной формы и раскладная. Я избаловался раскладным на 4 части Вернером. Но он сегодня стоит многовато и это в моем случае это точно нецелесообразно.

2. Стандартное ВВ весло только 3-х секционное (2 секции у меня есть и иногда это неудобно), лопасть мягче и ... синее. Красное ж круче?

3. Это платформа для очень мелкого дробления длин весла, которое я могу себе позволить. Меняется длина одной встаки и вот имею любой шаг. Для меня это уже имеет значение.

4. Нормальных симметриков щаз нет, за исключением привычного весла от ВВ, но см п. 2

5. Для ПВДэшек есть шикарное RSTэшка удлиненной формы лопасти и длиннющее. Стал-быть это и "тренировка" по получению того весла нужной длины. Это фитнес-весло! Оно же тренирует идеальный гребок, но при этом, ты вгребываешь и никому не доказываешь крутизну, а едешь как все, но работаешь как в яме грёбаной

6. Что немаловажно, оно яркого красного цвета, а я адмирал и бывают моменты, когда удобно (и я это делаю) семафорить веслом. Вернерами и синюшными ВВ это незаметно.

Как-то так

О еще!

7. Заколебало смотреть, как взял весло. А симметрик как ни возьми - всегда правильно при любом угле разворота. Правда профилирующие "контрольки" я делаю с обоих сторон теперь.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 24.11.2016 12:45
 сейлмейкер
сообщений: 345
#13 Дата 24.11.2016 12:39 Ответ
Рецепт прост. Надо иметь линейку весел на все случаи жизни.
Включая мои треугольные. Пусть цветут 1000 цветов.

А долой - это неправильно.

Отредактировано: сейлмейкер 24.11.2016 12:41
 vuk
Пушкино
сообщений: 5243
#14 Дата 24.11.2016 12:41 Ответ
Вот не ощущал особых каких-то неудобностей при пользовании асимметриком. От камней вроде толкался. Ну фиг знает, короче...

P.S. А ассиметрики - это, извините, метрики of ass?

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Zindolog
Москва
сообщений: 20883
#15 Дата 24.11.2016 12:41 Ответ
цитата Эмма: Разница между "ложкой" (и даже почти плоским веслом типа АК) и dihedral чувствую отчётливо, а асимметрик - не отличаю.

Эмма, Вы меня пугаете все больше такими идеальными постоянными попаданиями в истину типа ...

Только АК совсем(!) не плоское. Это именно игровое и родейное весло. По характеру, если закрыть глаза, то очень смахивает на Вернеровский Плэйер. И, кстати, на Чигидинский же Стонер (аналог Робсон-Баттерфляй).

Я спрашивал родеистов про ассиметрик - ни кто ничего не сказал. Покупают, что есть. Просто балл отзывов (зарубьежом) правят крутые райдеры, а они битюги, и как раз с сильным гребком и они это если и не понимают, то в сравнении чувствуют. Но обычным людям до этого так же далеко, как любому из нас до "тройного тулупа".

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 24.11.2016 12:48
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#16 Дата 24.11.2016 12:48 Ответ
В свое время, когда перешел с лопаты ТНП на ассиметрик ТНП, разницу почувствовал сразу. Во первых вес(относится к ТНП, т.к. полиэтиленовые лопасти очень тяжелые). Во вторых, как раз ту крученую нагрузку, о которой Михаил и написал. Только вот чувствуется она и на слабом гребке, если весло не мертвой хваткой держишь и не строго вертикально гребешь. В принципе, ничего криминального, просто не приятно.
Теоретически согласен, что асимметриком толкаться менее удобно, но практически не припомню, чтобы от этого страдал. И уж точно пилить свое ни Аквауниверсаловское, ни Ватерлоговское весло даже в голову не приходило. Уменьшение рабочей поверхности мне точно не нужно.
 Zindolog
Москва
сообщений: 20883
#17 Дата 24.11.2016 13:04 Ответ
цитата Wayfarer:
Уменьшение рабочей поверхности мне точно не нужно.

Ну как бы да, но меня лично это не сильно беспокоит.
Тем более разговор о 5% весла.
Да и площадь это не самое главное.
Да и не АТ или Вернер я пилил. Игорь пошутил красиво. Достаточно сезон в Тивдию поездить и перезаходить с левого (по родейному) берега, а на следующий сезон перевернуть весло и в конце все будет именно так.

Жека, "дитя ХБ" и "улыбка российского родео" катается с обточенным от времени на 1/3 точно Вернером , над которым всегда подшучивают все кому не лень на соревах и это не мешает ему красиво фигачить типа так, заглядение прям.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 24.11.2016 13:08
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#18 Дата 24.11.2016 13:08 Ответ
цитата Wayfarer:
Во вторых, как раз ту крученую нагрузку, о которой Михаил и написал. Только вот чувствуется она и на слабом гребке, если весло не мертвой хваткой держишь и не строго вертикально гребешь. В принципе, ничего криминального, просто не приятно.
Ну, да - если совсем отпустить пальцы и лишь чуть придерживать шафт, то да, заметен проворот при входе в воду. Но после этого моё симметричное весло само выравняется! А так, когда держу обычным образом - не замечаю. Мой асимметрик, если его не придушить, вообще весь гребок будет трепыхаться.
 Zindolog
Москва
сообщений: 20883
#19 Дата 24.11.2016 13:09 Ответ
цитата Эмма:
Мой асимметрик, если его не придушить, вообще весь гребок будет трепыхаться.

Что за весло?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#20 Дата 24.11.2016 13:16 Ответ
цитата Zindolog:
Что за весло?

Так "Надь туризм", антиквариат уже. Но, кстати, у меня и АК точно так же себя ведёт на прямом гребке. Правда, когда весло идёт ребром вперёд, АК идеально послушно, а "Надь туризм" - ужас. Я прям очень позавидовала обладателям АК - жаль, оно не такое прочное.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024