XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"Черенковая" скорость байдарки: cтандарты и результаты.
Автор | Сообщение |
Эмма
Иваново сообщений: 7555 |
цитата Linden: Это плохой способ, он даёт ошибку. Пример: скорость лодки 5, течения 3. Час идём по течению, проходим 8 км. Потом четыре часа возвращаемся со скоростью 5-3=2. Пройдено 16 км за пять часов, средняя скорость чуть больше трёх. А по условиям, скорость самой лодки - пять! Надо вспоминать школу и писать систему из двух уравнений с двумя неизвестными, скоростью лодки и скоростью течения. |
Alex81
Москва сообщений: 330 |
Просто засекать надо не время, а скорости движения вниз и вверх на одном участке. Или высчитывать.
И все уравнение сводится к (V1+V2)/2, т.е. в примере (8+2)/2 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4597 |
Ок, можно вспомнить и написать В любом случае, надо измерять на участке с очень слабым течением.
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19753 |
цитата Эмма:И главное - никто не будет 4 часа плыть против течения Я даже за 4 минуты не уверен цитата Alex81:К сожалению, это тоже неправильно в случае, когда течение на участке неоднородно по его длине. Чтобы это стало понятно, представим, что река в основном стоит, но есть быстринка, где течение равно собственной скорости. Средняя скорость "туда" - почти не изменится, а "обратно" - станет нулевой. Поэтому ошибёмся - вдвое. Поэтому и хороша обсуждаемая тут черенковая скорость. Это понятное и достаточно точное измерение. Не точно соответствующее "крейсерской", но точно ранжирующее лодки в этом интересном районе. И сделать не трудно. Выехать на прудик "по-приколу", когда в поход идти лениво и некогда. Сделать черенковое весло (хоть из правда черенка, хоть из водопроводной трубы, хоть из двух 5-составных вёсел). "Откалиброваться" (на новое весло и новых гребцов) можно по любой уже измеренной лодке (какая найдётся у вас в наличие). Тогда остальные ваши лодки - пойдут в копилку "системы". |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4597 |
цитата Капитан-фотограф: В этом я уже не уверен. Многие ли будут делать черенок и возить его с собою на воду? Калиброваться по 5 названным лодкам довольно сложно, особенно по Варваре и Чупресуке А вот скорость груженой для пвд лодки (ну и пустой тоже) каждому полезно определить даже для себя. В общем, если будет методика измерений на пустой лодке с веслом, с черенком, на груженой лодке для пвд с веслом, с черенком - каждый желающий сможет выложить результаты. 120 м не слишком маленькая дистанция? Вот тоже интересно сравнить отличие результатов на 500, на 1000 м. Отредактировано: Linden 16.07.2019 17:42 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19753 |
цитата Linden: Лично мне это было прикольно. Заняло полчаса. Ещё проще (и весло приятнее получится) - просто вставить друг в друга два сегмента серой пластиковой водопроводной трубы 40 мм. И изолентой обмотать стык. Наконец, если у кого-то есть ДВА пятисекционных весла RST, то можно собрать из них одно нужной длины но без лопастей. С собой на воду черенок возить не надо. Надо ехать на воду именно ради черенка. Ну и ради шашлыка например цитата Linden: Калиброваться достаточно по одной лодке. Вот есть, допустим, у кого-то Илекса и Шуя. Померили на Илексе, поняли, что вы гребёте в среднем в 1.08 раза круче, чем "отцы-основатели", запомнили. После этого померили Шую, разделили её скорости на 1.08, добавили в копилку знаний ещё одну лодку. цитата Linden: Как я уже сказал Максу, это важная часть исследования. Как влияет загрузка? Вполне может оказаться, что для разных лодок по-разному. Есть ещё поле для научных изысканий! :) цитата Linden: Ты знаешь, мы и на этой-то дистанции чуть не сдохли. К своему удивлению А погрешности убираются усреднением. Нас, к примеру, было трое. Лучше больше, но и трое - кворум :) |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4597 |
Из всего перечисленного больше всего понравилось
цитата Капитан-фотограф:Все-таки наверное не водопроводная, а канализационная. Легкая, дешевая, на любом рынке. Два 5-секционных весла покупать ради этого, конечно, не вариант. А 40 мм в руке удобно лежит? Есть еще дюралевая труба Леруа. Но опять же, пластик 40, дюраль 30, деревянный черенок Х - одинаково ли ими гребется? цитата Капитан-фотограф: Нуу... на форуме предлагали съездить покувыркаться, потестить лодки - вот можно совместить с черенком. Желательно в хорошей воде. Но тогда не захочется везти вещи для пвд-шной загрузки. Придется так и так брать в поход сантехническую трубу:) цитата Капитан-фотограф: Илексы и Вектора тоже нет, и Рингис редкая лодка. Представим, что в каком-то городе N один энтузиаст хочет поучаствовать в тесте, что ему делать? цитата Капитан-фотограф: Вот поэтому для спокойного результата с веслом нужна как можно бОльшая дистанция. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19753 |
цитата Linden:Да, так правильнее. цитата Linden:Прекрасно. Я пробовал - отличное весло получается, лучше многих цитата Linden:Ну, может у двух человек они уже есть. Нередкое нынче весло. цитата Linden:Не знаю. Даже если мы стандартизируем весло, мы не сможем стандартизировать гребца. цитата Linden:"Спокойный результат" - вообще не стандартизируем. С чего и началась эта тема. Это моё частное мнение. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4597 |
цитата Капитан-фотограф: Энтузиаст из города N может дать весло паре своих знакомых, средний результат вполне себе результат. цитата Капитан-фотограф: Да, а потом Миша пожалел, что "зря спокойно с веслом не промеряли". И мне это интересно, и тебе тоже. Мне, как туристу, в первую очередь хотелось бы сравнить свою обычную скорость на лодке, загруженной на 2 дня и примерную скорость тех лодок, которые я хотел бы купить или которые пойдут со мной в группе. Без груза/черенком тоже готов потестить, главное, чтобы в списке было как можно больше моделей лодок. Отредактировано: Linden 16.07.2019 19:16 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19753 |
цитата Linden: Если совсем ничего не знать про знакомых энтузиаста, то два это очень мало. Макс нас с Мишей иногда обгонял на 5-7 секунд за минуту! (Не знаю, как так у него или у нас получалось :)) Это целых 10% к скорости лодки. Без калибровки к чему-то известному смысла эти результаты иметь не будут. цитата Linden: Интересно. Но этим мы измерили бы скорее своё лично-психологическое понятие "спокойно" |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4597 |
цитата Капитан-фотограф: Так может пусть каждый измерит свою психологически-спокойную скорость без ветра и течения на дистанции 1 км на доступных ему лодках, вдруг будет полезно? (себе-то точно будет, может и кому-то еще) Отредактировано: Linden 16.07.2019 20:38 |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Надо все стандарт.....и вывести в отдельное мероприятие с двумя судьями, старт финиш.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
Черенковый тест 2
Суббота, 7 сентября, база Каяк Клуба Вольный Ветер в Дзержинском 🎯 Адрес: г. Дзержинский Московской области, ул. Угрешская д. 19 (координаты: 37.855771, 55.635479) ➡️ Как добраться общественным транспортом: - Метро Люблино - автобус 305 до остановки «Рынок». - Метро Кузьминки - автобусы 595 и 347 до остановки «Рынок», автобус 470 и маршруткой 499 до остановки «Гора Фристайл». - Станция Люберцы - автобусы 20 и 21 до остановки «Рынок» Сбор к 10:00, начало в 11 примерно В программе черенковый и традиционный тест лодок однушки (точно) - Викинг 3.6 - Одиссей-370 - Ангара-360 - Варвара-330 - ТТZ-310 - Ермак-300 Двушки (пока обсуждается) - Ангара-2 - Викинг 4.7 (Саша да?) - Гарпун-4.7 (кто б привез, а?) Прямо на месте имеются навесы для газового пикника, а рядом кафе для желающих более цивильно поесть. Для желающих покатать на чем-то более спортивном есть прокат всего, что там есть. Но это вне программы. Попробуем организовать бесплатно. Для граждан с Полодьско-Чеховского глобуса - подберу на машине на пл. Красный Строитель типа в 9.30 и верну туда же по окончании мероприятия Оргкомитет: - Автор идеи ЧТ и "старший научный сотрудник" лаборатории ТЧ - КэпФотограф - его зам - мну - "младший научный сотрудник" и текущий рекордсмен ЧТ - МаксОбъект092 (пока вне доступа, но желаемый очень) - Добро от "таможни" и всяческая помощь - Дирекция ВВ Кто и с чем еще участвует, пишите. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата ZindOlog:Постараюсь привезти, думаю получится |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
Кстати, лодки типа Шуя-1 и 2, Г4.5, Щукарь-2(Саша?) тоже приветствуются. Мероприятие "космополитическое"...
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19753 |
цитата ZindOlog: Блин, только высушил от финской водички Но если будут Ангара с Гарпуном - то ради науки готов... И по-прежнему считаю, что двушки мерить гораздо проще, чем однушки. Не обязательны два черенка, можно обойтись одним обычным веслом, с пассивно сидящим "матросом". Дифферент на 90% зависит от весов, зависимостью от точки приложения силы вполне можно пренебречь. цитата ZindOlog: Опять?!! Ок, я подумаю |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф: цитата Капитан-фотограф:Если хотите, то я могу Щукаря 340 привезти чтобы вам Варвару не тащить. А Викинг 4,7 привезите, пожалуйста |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата usb-mode:Не-не, Варвара нужна для калибровки с предыдущим тестом. Наука, понимашь Г47 вези ************************ Еще обещана Шуя-1 |
tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
Товарищи экспериментаторы, а вам не понравилось, как в ролике про пакрафты парни измеряли не скорость, а сопротивление лодки?
Берется текуха скорости приблизительно 5 км/ч, ставится лодка, в нее человек и груз, к лодке электронный динамометр (безмен). Все. Мне такие замеры показались намного более информативны (если есть цифры для интересующих тебя судов) чем шарообразные км/ч. Прямой аналог аэродинамической трубы %) Отредактировано: tarle 02.09.2019 17:24 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата tarle:Мы ващета из другой оперы, теоретики живут в другой ветке, там где которые советуют ) цитата tarle:Возможно, но и мы получили вполне корректные результаты, ложащиеся на практику (опять же) корректных замеров на соревах и тестах. Да еще и некоторые странные новости узнали, которые безменом не смерить. Если вы организуете место и прибор для вашего теста, я свой парк лодок привезу весь. Жду приглашения. Я серьезно ************************ Еще обещан SUP |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |