XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"Гофрированные" и "фольгированные" пенки
Автор | Сообщение |
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1170 |
цитата LeonidS: Мне кажется, вы не обратили внимание, что я троекратно(жирно, курсив, родчёркивание) выделилил слово "ПЛОСКИЙ" в описани коврика. Примите дружеский совет: не надо каждый раз, когда вам пишет Комбриг, искать каки-то подвохов, а то выглядит убого. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19820 |
цитата Комбриг: А при чём тут теплопроводность? Если коврик лежит фольгой вниз, то фольга лежит на земле. И её температура равна температуре земли. В этом никто не сомневается. Но и холодный алюминий вполне способен отражать тепловые лучи. Это моё частное мнение. |
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1170 |
цитата Капитан-фотограф: Тут не учтена второая половина. Сверху, от тела лежащего на коврике, поступает тепло, оно проходит коврик, имеющий сравнительно низкую теплопроводность. И тут мы добавляем под него слой, имеющий реально дикую теплоповодность. Это должно бы работать на бóльшие теплопотери, как мне кажется. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19820 |
Теплопроводности, очевидно, не складываются. Складываются - теплосопротивления. Если к многоомному резистору добавить последовательно малоомный, то сопротивление останется вполне большим (даже и чуть больше станет).
Это моё частное мнение. |
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1672 |
цитата Капитан-фотограф: Хм... А вроде умным казался! :) Ну как ты сам не понимаешь, что от холодного алюминия не могут полноценно отразиться лучи холода?! :) |
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1170 |
цитата Капитан-фотограф: Это верно (сам об этом писал, эдак 20 лет назад) )) Но, имхо, не стоит улубляться на такую глубину, здесьведь хорошо работает и простейшая логика "Зачем использвать материал, у которого необычайно высокая теплопроводность? Ведь в случае с ковриком речь идёт о сохранении тепла, а не увеличении теплопотерь". |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19820 |
цитата Комбриг: Затем, что теплопотери происходят не только через теплопроводность, но и через излучение. И если добавочный слой никак не влияет на первое, но влияет таки на второе - то он может быть не лишним. Ну уж точно не ухудшает, вопрос только в том, стоит ли оно увеличения веса... |
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1672 |
цитата Комбриг: А заодно не учтена и "третья половина" - слой фольги снизу частично отражает, частично поглощает (все поглощенное - естественно, передается земле). И вот до тех пор, пока мы точно не знаем, в какой пропорции идет отражение/поглощение, все эти рассуждения - абсолютное гадание на кофейной гуще! Это можно только проверять экспериментально, по большому счету, на своей тушке. Поскольку вряд ли производители результаты своих экспериментов (если они вообще их проводили - насчет китайских - не уверен) выложат в публичный доступ. |
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1170 |
цитата Капитан-фотограф: Хорошая, новая, интересная тема, это да. |
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1170 |
цитата LeonidS: А я о чём писал лично Вам? А оно не доехало. Надо разнести отечественную почту, она не заслуживает доверия. |
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1672 |
цитата Комбриг: Увы, нет, не доехало :( Ни в "личке" на форуме, ни в своих мейлах (включая и спам) - ничего от вас не увидел. |
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1170 |
цитата LeonidS: Ой, а оно нашлося, нашлося письмо-то, нашлося - туточки Я рад, мы рад, они рад, что всё так орошо закончилось. |
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1672 |
цитата Комбриг: Радости - да, у всех прямо полные штаны! :) В процессе обсуждения "гофрированных" ковриков вдруг ни с того, ни с сего вклинивается пост о неочевидности фольгирования плоских ковриков... Собственно говоря, почему бы и нет? О_о :) Вряд ли это можно назвать "злостным оффтопиком"... Но повода для радости тоже ни малейшего не увидел! :) |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3461 |
Капитан-фотограф, LeonidS, расскажите о природе отражающего слоя? Вот не вериться, что это вот прям лист металлической фольги. У меня на сплавовской тонкой пенке отражающий слой покрыт каким-то прозрачным полимером. О технологии изготовления отражающего слоя судить не берусь, но больше похоже на напыление.
|
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1672 |
цитата Ali: Честно говоря, ковырять и анализировать времени не было - но на вид это точно не фольга, более похоже на что-то типа алюминиевой пудры, "вваренной" в слой полиэтилена. Но именно где-то внутри - снаружи чистый п/э. Общая толщина всей этой "пленки" - сильно меньше миллиметра (на глаз, скорее около 0.2-0.3 мм). |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19820 |
На вид просто слой толстого серого полиэтилена.
Это моё частное мнение. |
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1672 |
цитата Капитан-фотограф: Ну не "серого", а "серебристого", все же... :) |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3461 |
цитата Капитан-фотограф:Не черного! см . рис.1 UPD "СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА. СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. СНиП II-3-79*" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 14.03.1979 N 28) (ред. от 19.01.98) Приложение 4. ТЕРМИЧЕСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗАМКНУТЫХ ВОЗДУШНЫХ ПРОСЛОЕК PS И да, люди живые, грунты кривые... рис.1 |
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1672 |
цитата Ali: В догонку: подумал немного над возможной технологией... Подозреваю, что именно напыление (с одной стороны этой пленки - внутренней, если к коврику). А дальше уже было после напыления последующее ламинирование или нет - х.з., да и не думаю, что так уж оно важно. |
Rivarh
Архангельск, СПБ сообщений: 469 |
цитата Ali:Интересует ваш опыт использования этого коврика. Вот если взять его на лето в Лагонаки вместе обычной пенки, а сверху дешёвый китайский надувастик. В горах Кавказа летом не испытывали? И вы его внутри рюкзака носите? Много ли объёма занимает? Есть ли смысл менять обычную ижевскую пенку? И надеясь на старого друга и горные лыжи... |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |