цитата:
с крепами SNS (стандартными Соломоновскими), под которые снег почти не забивается, в отличии от NNN

- у крепов SNS средний горб креплений не собирает снег, а сбрасывает, особенно при падении или тропежке или типа того, достаточно тряхнуть ногой и все слетает (как и из ложбинки ботинка - вниз!). У креп NNN там на лыже прям заготовлено корыто-снегосборник. Заколебало... А во вторых этот механизм у SNS закрыт вперед под бобышку так, что обмерзать нечему. В третьих - гораздо мягче и плавнее одевается не глядя особо. Последние два не так важно, но в кучку очучений таки добавляется.
Но главное - снег.
А то, что NNN щаз повсеместно больше, так это ошибка Соломона с Пилотами (линейкаа под конек, которая на обычные боты не подойдет и в результате потерфя Фишера, как производителя ботинок, который мало того перешел на боты подошвы NNN, так и крепы NNN стал делать сам как коньковые, так и беговые. Без этого крючка Пилотовского даже на профи версиях. Ну я так понял примерно картинку выбора.
Декатлон вполне продолжает SNS ботинки продавать. У меня именно они. Удобны - аж сам себе завидую.

цитата ZindOlog:
у крепов SNSсредний горб не собирает снег, а сбрасывает, особенно при падении или тропежке или типа того, достаточно тряхнуть ногой и все вылетает. У креп NNN там прям заготовлено корыто-снегосборник.

Понял. Не понимаю одного - зачем тогда сделали NNN? И почему большинство ботинок - под него?

цитата Капитан-фотограф:
Не понимаю одного - зачем тогда сделали NNN?

Они были первые. Ротофелла - законодатель массовых мод креплений еще ДО модели 75мм.

Интересно какой процент NNN пользователь страдает от снега под ступней.

С точки зрения конструкции Михаил конечно прав

Вот SNS Pilot mountainpeaks.ru/upload/medi...

Вот SNS Profile marathonec.ru/wp-content/upl...

но уже SNS Prolink имеет корыто, как у NNN
mountainpeaks.ru/upload/medi...

NNN: mountainpeaks.ru/upload/medi...

цитата Demeter:
но уже SNS Prolink имеет корыто, как у NNN
mountainpeaks.ru/upload/medi...

Не удивительно. С точки зрения ботинка, это полностью совместимые крепления. Только просто Prolink без приставки SNS.

Раздражает другое - весь новый модельный ряд ботинок Salomon - под Prolink. Во всяком случае сужу по Канту и Спортмастеру ))

цитата AnthonyA:
Раздражает другое - весь новый модельный ряд ботинок Salomon - под Prolink. Во всяком случае сужу по Канту и Спортмастеру ))

Есть мнение, что таким образом Amer Sports технично сливают SNS без потери лица.
даже с судом устроили клоунаду openski.ru/industry/1466/rot...

цитата ZindOlog:
- с шириной 41-44-44, которые мне ... не понравились. Нога очень неустойчиво себя чувствует. Кам бэк ту зе 51

С СНС неустойчиво или с Пролинк?
У меня кстати все NNN на шурупах, подошва над самой лыжей.

У Пролинка сейчас это маркетируется как "чувство снега"

ОТЛИЧНОЕ ЧУВСТВО СНЕГА БЛАГОДАРЯ НИЗКИМ КРЕПЛЕНИЯМ И ПРЯМОЙ ПЕРЕДАЧИ УСИЛИЯ

www.sunsport.ru/files/Tehnol...

Понятно что маркетинг, но платформенные крепы плюс толстая SNS подошва на узких лыжах может с непривычки быть неудобно.

цитата Demeter:
С СНС неустойчиво или с Пролинк?

41-44-44 после 51-51-51 моих старых. На узких, как на коньках.
И кант дает вгрызаемость на поворотах такую резкую, что я два раза вчера не вписывался. Хорошо, что на открытом...

Хе-хе!!! И без канта )

У меня крепы за 600 рублей от нордвея nnn и ни чего не забивается....там профиль ниже.

Мда.. Лыжи и крепы, которые боятся снега:)

Кстати, у меня NNN вели себя не хуже, чем SNS Profile. Если выступы на подпятнике срезать:) Как на NNN BC. Только тогда надо торсионную жёсткость ботинка побольше, да где ж такой взять.
На SNS Profile у мя мокрый снег под подошву налипал сильней, чем на NNN. Площадка пошире.
На NN75 сейчас полиуретановую плёнку наклеил. В щёчки и на подпятники. Шастье наступило:)

И, да, помнится, у Крюкова плохо про лыжи написано. Бесполезны:)

цитата Demeter:
С точки зрения конструкции Михаил конечно прав

цитата Demeter:
Есть мнение, что таким образом Amer Sports технично сливают SNS без потери лица.

Если верно первое, то почему второе?

цитата makarow:
На NN75 сейчас полиуретановую плёнку наклеил. В щёчки и на подпятники. Шастье наступило:)

А это зачем?

цитата makarow:
На SNS Profile у мя мокрый снег под подошву налипал сильней,

Оказывается и у обычного sns есть разные вариации. Есть с маленьким "корытом" для снега прям от носка и первые 3-5 см. То есть надо смотреть, какое исполнение этого места. Я себе подбирал модели прям чтоб вся она была приподнятая и ровная.

цитата Капитан-фотограф:
А это зачем?

Налипать перестало. Совсем

цитата ZindOlog:
Я себе подбирал модели прям чтоб вся она была приподнятая и ровная.

Когда я на них бегал, другого и не было. Снег налипал на площадку - не на гребень. И не в паз на ботинке. Возможно, площадка пошоркалась.

цитата Капитан-фотограф:
А это зачем?

На обычные ННН-ки Ротф. часто не клеят прилагающиеся наклейки из соображений перестановки или подтягивания шурупов.А они влияют на подботиночный подлип.
У меня где-то валяются,не нашел как-то, просто скотч подклеил - есть эффект!
Шурупы мне кажется первые притягивают миникомочки снега,льда - потом уже вся банда подтягивается. Их надо в первую очередь ламинировать.
Попробуйте, кому не лень.

цитата universal:
У меня где-то валяются,не нашел как-то, просто скотч подклеил - есть эффект!

Скотч резать надо, по ширине идеально подходит синяя изолента :D (у меня чёрная наклеена)

но ИМХО снегобоязнь NNN сильно преувеличена, я ни разу не попадал, чтоб налипало под ботинком.

цитата makarow:
Снег налипал на площадку - не на гребень.

цитата makarow:
Налипать перестало. Совсем

- нам бы фотку иль чертежъ...(с)

цитата Demeter:
но ИМХО снегобоязнь NNN сильно преувеличена, я ни разу не попадал, чтоб налипало под ботинком.

У нас наверное снег разный в Питере и Москве. У меня Линден - живой свидетель того воскресения. Неустоявшаяся лыжня после свежего тропления и раз 6-8 снимал и счищал.
Как тут может НЕ налипать НИКОГДА?

цитата universal:
Попробуйте, кому не лень.

Пробовал. Работает. Но только на подпятнике, который я выкинул (мне торсионная жесткость не нужна как бы) и заменил п/э скотчем.

цитата universal:
Шурупы мне кажется первые притягивают миникомочки снега,льда - потом уже вся банда подтягивается. Их надо в первую очередь ламинировать.

угу, сразу и сделал на новых SNS.

Несколько фот про "корыто" для снега:

Велкам бэк

цитата ZindOlog:
(SNS крепления)

А вот это, возможно, зря. В смысле - на новых лыжах.
Нет нынче SNS ботинок в магазине. Я на NNN перешёл.

sportseason.ru/store/ski-boo...

И мне показалось, что они и механизм меньше забивается в переходную погоду на оффроуде и с колодки проще стряхивать лед. В NNN я мучался постоянно. С SNSом ощутимо реже и проще, даже снимать не надо и палкой не надо чистить. Пнул носком пару раз и чисто. Это был сознательный переход еще на этапе первой покупки этого года - Тиссы Топ Универсала.

Ну я правда недолго ещё на NNN, но проблем со снегом не заметил.
А вот ходить (без лыж) - стало удобнее, устойчивее нога ставится.
Впрочем, это конечно от конкретного ботинка скорее зависит.
И вот их (конкретных и разных ботинок) - в NNN в разы больше.
И дальше скорее всего это различие будет только усиливаться...

Весел TNP-ломиков тоже в разы больше, но я ими грести не собираюсь, для меня даже RST приятнее, а если что, то Чигидин есть, а для крутяка и Галаспорт.
Поклонники Соломонов (SNS) не переведутся, как Тайменисты, которые друг-другу перепродают Тайменя.
Люди не любят преставлять крепления (тараканы, но устойчивые) со старых привычных лыж. Значит надо новые SNS боты покупать, когда пришла пора ботинки менять. Потом состарились лыжи - покупаем под них новые крепления под старые ботинки. И так по кругу. Не придумывай страшилок. Я про это уже лет десять назад слышал, когда Фишер сошел с SNS.

цитата Капитан-фотограф:
А вот ходить (без лыж) - стало удобнее, устойчивее нога ставится.

Есть как минимум две подошвы - спортивная (пластиковая, профилированная под бортик лыжни и скользкая) и туристическая, более резиновая, пропиленная как зимняя шина и более широкая. Но она сильно задевает в жесткой лыжне, прокатанной ратраком. Я сильно обрезал ее на своих, чтоб не свешивалось много, когда это заметил прям на первом выходе.

цитата ZindOlog:
Люди не любят преставлять крепления (тараканы, но устойчивые) со старых привычных лыж. Значит надо новые SNS боты покупать, когда пришла пора ботинки менять. Потом состарились лыжи - покупаем под них новые крепления под старые ботинки. И так по кругу.

Ну вот ты в этом сезоне сколько лыж купил? Старые крепы на них переносил? Или новые ставил? Или они уже с крепами были?

У меня вот вполне одновременно случилось - и ботинки соломонвские достали своим промоканием, и вываливаться они из креплений стали иногда, да и лыжи ехали уже не так как в девичестве. Ничего не мешало купить сразу всё.

цитата ZindOlog:
Не придумывай страшилок. Я про это уже лет десять назад слышал, когда Фишер сошел с SNS.

Ну дай бог тебе быть правым, а мне ошибиться. Потому что две пары лыж остались с SNS, плюс у жены...

цитата Капитан-фотограф:
Старые крепы на них переносил?

Нет, потомучта я решил переходить на другие.
Купил первые с нужными крепами (пока стоят), продал две пары на старом стандарте, купил вторые без креп и крепы отдельно (лыжи продал без креп), купил третьи без креп, а крепы перенес с третьих (тоже теперь стоят). Четвертые (теперь основные) снова сразу с крепами.

цитата Капитан-фотограф:
И вот их (конкретных и разных ботинок) - в NNN в разы больше.

С учетом того, что саломон отказался от своего же SNS, данный стандарт можно считать де факто мертвым. Хороших ботов уже сейчас не купишь и вопрос времени когда не купишь вообще никаких.

Я пока на SNS, но если буду брать новые лыжи как и ты поставлю крепы NNN .

цитата Lekka:
если буду брать новые лыжи как и ты поставлю крепы NNN

Ещё меня пропёрло от NIS. Не то чтобы я считал большой морокой прикрутить 6 шурупов, но тут - реально от открытия коробки с крепами до полностью снаряженных лыж у меня ушло 10 мин. Включая чтение инструкции. Прям разврат какой-то... приятный

цитата Капитан-фотограф:
Ещё меня пропёрло от NIS.

У платформы NIS есть ИМХО 2 недостатка:
Роялти Ротафеле которую ты платишь из своего кармана
NIS платформа поднимает ось крепления

Из плюсов у NIS 5 и NIS 3 кроме быстрой установки есть возможность двигать крепы туда-сюда на 5 и 3 позиций соответственно, что полезно для камусных лыж.
Впрочем саломон уже вроде делает NNN пролинк с подвижной частью на шурупах

А ещё есть платформы IFP (Россиньол и Фишер вроде)

цитата Demeter:
Роялти Ротафеле которую ты платишь из своего кармана

1. Я не заметил особо. Что Тиса моя старая была 3-с-чем-то-тыщи, что новый Фишер.
2. Но за удобство можно и заплатить.

цитата Demeter:
NIS платформа поднимает ось крепления

Тоже не почувствовал разницы, наверное не тот уровень у меня.
Вот снега туда на вид забивается... Но реальных проблем тоже пока не увидел.
И весит она сколько-то... Ставишь крепы один раз, а таскаешь потом - всегда.

цитата Капитан-фотограф:
И весит она сколько-то... Ставишь крепы один раз, а таскаешь потом - всегда.

Ха! Предустановленная NIS платформа весит примерно как 5ть шурупов, что нужны для установки безплатформенных креп.

У меня sns крепления.
Если тропить, то снег налипает на площадку креплений и быстро превращается в лед, приходится чистить.
Обвела место налипания снега.
Других проблем с креплениями нет

цитата Радость:
Других проблем с креплениями нет

Они возникнут, когда захочется обновить боты. Уже сейчас выбор ограничен кетайской продукцией.

А так с налипанием не очень верю в принципиальную разницу между крепами, в той или иной степени налипает и на sns и на nnn. Хотя с sns проще и быстрее счищать.

В этом сезоне купил жене лыжи salomon snowscape 7 с шириной до 59 мм, оказались при такой ширине и вполне гуманной цене до 10 т.р. легче узких фишеров, очень довольны . На вечно разбитых трассах без ратрака удобно катать.

цитата Радость:
Обвела место налипания снега.

Глянь его повнимательнее, там натоптыши наверняка есть шершавые, они и облипают. А пока там гладко - все норм. Лечение - изоляцию туда приклей покруче, поможет.
А купишь ННН, будешь из ВАННЫ посередине лед выгребать и не ботинком, а палкой или ножом, снимая каждый раз. "Плавали, знаем". Про это изнеженные "трассовики" понятия не имеют, а вот "лесники" в курсе.

Ну и не слушай дед-паникеров, крутейших СНС-ботинок на тебя хватит, просто ж... поднять надо, а не искать по Декатлонам и Спортмастерам. Идиотов на западе нет, никто от стандарта не уйдет если хотя бы 10% рынка за этим стандартом. Это только Михайлов и ВВ могут снять с производства шедевры (В3.6 и моно-Спорт), там за это люди банкротятся легко. Вот Тритон убожество (ну чисто внешне) по имени Легор гонит и гонит - потому что есть спрос. Тритон - откровенно западно-стандартизованная контора. А два Легора, это по любому лучше одного Тайменя )))
ТТ нашел применение гипер-старичку ВФу - фишВФ. Логично и прагматично.

Кароч, на ближайший десяток лет можно не волноваса, а там будем посмотреть...

Да ботинки у меня есть sns, и новые вторые про запас лежат.
Так что их надолго хватит.
Тем более, не знаю, когда теперь вернусь к лыжам и прочим активностям после травмы колена.

Клеить скотч не догадывалась. Когда совсем уж доставало, что надо часто счищать, то обмазывала площадку креплений вазелином перед катанием. Не налипало ничего, на одну покатушку хватало этого.

цитата ZindOlog:
Идиотов на западе нет, никто от стандарта не уйдет если хотя бы 10% рынка за этим стандартом.

Любители кнопочных телефонов тебя внимательно слушают...

цитата Капитан-фотограф:
Любители кнопочных телефонов тебя внимательно слушают...

Телефон Land Rover D2017:
Тока глядя на вагон метро (в Москве) я думаю, что 1/50 это соотношение у активной части населения.
Но пожилые "потребности" наверное в кнопках поболе.
Кароч, надо кататься, а не морочиться. Вона снег валит, мне сегодня на лед насыпет сверху - ура!

Ему про обычный кнопочный телефон говорят, а он даёт ссылку на защищённый смарт

Их просто нету, нормальный кнопочных. Точнее, есть, но без слёз не взглянешь. Примерно то же самое и с sns-ботинками.

Ты кстати какие купил? Нравятся тебе? Дай ссылку.

цитата Капитан-фотограф:
Дай ссылку.

Декатлон самый простой. Классик-50. Подошва "турист", кооторую зело подрЕзал.

цитата ZindOlog:
Декатлон самый простой.

И где он?

Ну хрен его знает...
Я поднял вопрос про перспективы - Соломон официально всем дилерам заявил, что все компоненты системы SNS будут производиться в полном объеме 3 года, а там они решат по ситуации.
Отзывы понтовых продавцов про Декатлоновские и прочие китайские ботинки - "если ботинок сел на ногу, то пофиг, как он называется, а по выносливости и по крепежу они все сегодня одинаковые".
Кароч, продавай свои остатки SNS и не парь мне моск ...

цитата Капитан-фотограф:
Ему про обычный кнопочный телефон говорят, а он даёт ссылку на защищённый смарт

За три тыщи же (всего!). Или ты хочешь хороший, но за тыщу?
... не парь мне моск ...

цитата Капитан-фотограф:
И где он?

цитата ZindOlog:
Ну хрен его знает...

Ну вот о том и речь

Я тоже сначала в декатлон пошёл. Удивился. Пошёл в Кант. Уже не удивился...
Можно, конечно, съездить в Новогиреево, но почитаешь описание дороги и что-то так лениво становится... Да и уверенности нет никакой что там найдётся больше чем два убогих бота.

цитата ZindOlog:
За три тыщи же (всего!). Или ты хочешь хороший, но за тыщу?

Я хочу за 3 или даже за 5, но хороший кнопочный. Чтобы заряд держал неделю, интерфейс удобный, дизайн не страшный, экран не 100х100, камера чтоб разобрать можно было хотя бы снятый А4, ну и чтоб расписание электричек в яндексе посмотреть. В идеале чтоб ещё и вай-фай мог раздать, планшету из рюкзака, в котором не вставлена симка. Нету таких. Укоротил список хотелок, ношу простой Флай.

цитата Капитан-фотограф:
Примерно то же самое и с sns-ботинками.

Некоторым нравятся кетайские поделия и некоторые даже убедили себя, что они не хуже, чем от нормальных фирм . Собственно сейчас sns либо лютый кетайский ноунейм либо приблизительно такой же Spine.

цитата Капитан-фотограф:
Нету таких. Укоротил список хотелок, ношу простой Флай.

Да, кнопочных телефонов нормальных тоже уже давно нет. Хотел купить себе запасной без ограничения на цену. Как и ты что-то купил, но совсем не то, что хотелось бы по целому ряду параметров.

цитата Капитан-фотограф:
Я хочу за 3 или даже за 5, но хороший кнопочный. Чтобы заряд держал неделю, интерфейс удобный, дизайн не страшный, экран не 100х100, камера чтоб разобрать можно было хотя бы снятый А4, ну и чтоб расписание электричек в яндексе посмотреть. В идеале чтоб ещё и вай-фай мог раздать, планшету из рюкзака, в котором не вставлена симка. Нету таких. Укоротил список хотелок, ношу простой Флай.

А нен дофига ты за 5 хочешь?

цитата Капитан-фотограф:
Можно, конечно, съездить в Новогиреево, но почитаешь описание дороги и что-то так лениво становится... Да и уверенности нет никакой что там найдётся больше чем два убогих бота.

Позвонить заранее? С КНОПОЧНОГО ТЕЛЕФОНА?
А сюда trial-sport.ru/
Особоозабоченные себя потешить могут тут


А для удовольствия ты способен точку отрыва поднять от дивана и проехать дальше Декатлона?
А на хорошую лыжню не 55 минут, а 90 ехать?
Я и два часа могу
А для фитнесу и самомнения мне и стадиона хватает.

цитата ZindOlog:
А сюда trial-sport.ru/
Особоозабоченные себя потешить могут тут

А ты, раз такой неленивый, могёшь ткнуть что-нить КОНКРЕТНОЕ?

цитата Капитан-фотограф:
Можно, конечно, съездить в Новогиреево, но почитаешь описание дороги и что-то так лениво становится... Да и уверенности нет никакой что там найдётся больше чем два убогих бота.

Да так и будет, из нормального будут остатки скорее всего не ходового размера, если вообще будут, либо унылый до невозможности кетай.

цитата Lekka:
Собственно сейчас sns либо лютый кетайский ноунейм либо приблизительно такой же Spine.

К слову, сам всегда был подобного мнения о ботинках Spine.
Не сочтите за рекламу, но перед новым годом возникла необходимость купить новые боты. Заехал в vip-sport, показали вот такие боты - оказались очень даже ничего. Хорошо сели по ноге, есть ремешок в районе ахилла для лучшей фиксации ботинка на ноге (у фишеров и саломонов такой ремешок есть, но на более дорогих ботах), утеплителя не очень много, снаружи не промокают (пока).
Покатал на них не вот чтобы много, но нареканий особо нет. Есть только одно - дышат не очень хорошо, нога немного мокнет.

ЗЫ. они сейчас и с карбоном боты делать стали.

А кстати, есть вообще дышащие коньковые ботинки?

У меня старые классические Фишеры XC Control не смотря на небольшое количество тинсулейта особо не мокнут, и ноги я в них ни разу не морозил вплоть до 8ми часов на улице.

А Саломоновские коньковые все в неопрене, и по ощущениям не дышат нифига...

цитата aahz:
К слову, сам всегда был подобного мнения о ботинках Spine.
Не сочтите за рекламу, но перед новым годом возникла необходимость купить новые боты. Заехал в vip-sport, показали вот такие боты - оказались очень даже ничего. Хорошо сели по ноге, есть ремешок в районе ахилла для лучшей фиксации ботинка на ноге (у фишеров и саломонов такой ремешок есть, но на более дорогих ботах), утеплителя не очень много, снаружи не промокают (пока).

Да spine вполне приемлемые боты, катать в режиме прогулок можно, особенно с учетом их цены . Но сравнивать их с саломонами или фишерами средней и топовой категории несколько некорретно. Даже совсем дешманские кетайские, если не промокают, вполне себе пригодны для прогулочной классики.

Собственно если желания или необходимости покупать хорошее снаряжение нет, SNS пока можно юзать, год другой третий кетайцы еще будут под них боты выпускать по инерции. Я вот пока на SNS, а жена уже на NNN после апдейта лыж .

цитата Капитан-фотограф:
раз такой неленивый, могёшь ткнуть что-нить КОНКРЕТНОЕ

А что может быть конкретного про продукцию, которую уже не выпускает ни один приличный производитель ? Вопрос риторический...

Для любителей кетайского творчества пока еще есть ограниченный выбор, довольно кстати скудный по сравнению с линейкой NNN, если ориентироваться не на картинки, а уточнить в магазинах фактическое наличие и выбор размеров. Я вот уточнял некоторое время назад, оказалось даже хуже, чем я думал.

Один правильный продавец, когда я начал умничать слегка, мне напомнил одну простую истину, "не выноси себе моск, КАТАЙСЯ".

Нет уверенности в соломоне? Ну продай. Че сопли развозить на три страницы? Нытики тут собрались, хоронить чужой бизнес. На себя гляньте, кто вы? Законодатели моды в чем ниебуть? Вы офисный планктон. Сидите уш, и за СОЛОМОН(!!!!!) не переживайте. Он без вас обойдется и без ваших слез...

И за меня не надо переживать, не ваше дело, на чем я хожу.

Вот казалось бы, причем тут бизнес, офисный планктон и "правильные" продавцы .

Для особоусталых и хроническинегативных:

цитата ZindOlog:
не выноси себе моск, КАТАЙСЯ".
Нет уверенности в соломоне? Ну продай. Че сопли развозить на три страницы?

Клиника какая-то пошла, теме требуются санитары .

цитата aahz:
о ботинках Spine.

- аккуратнее с ними: у самого были аналогичные. В принципе удобные, но материал верха весьма нежный, легко пропарывается, клеится правда тоже легко. Но однажды, я заехал на них в сугроб с горки и пока вставал скобы из ботинок выдернулись и пошел я домой пешком. Назад их вставить нереально.

А еще дешманские боты знакомый посушил на печке и у них отвалилась подошва . С моими саломонами, стоящими рядом, ничего не стало.

ЗЫ Что так делать не рекомендуется я в курсе, забыли снять .

цитата Lekka:
А еще дешманские боты знакомый посушил на печке и у них отвалилась подошва . С моими саломонами, стоящими рядом, ничего не стало.

Дак это по теме полиуретановых клеев. Непошто в холоде термостойкость. А вот снять подошву для ремонта или замены можно легко. Сам отклеивал наружную подошву NN75 с прошитым рантом. Клей замечательно отставал под капельками ацетона. И был сильно похож на то, чем были склеены баллоны Нового надувного евро-спаса от ФМК

Правда, в случае дешманских ботов подошву отклеивать незачем, вроде :)

цитата makarow:
А вот снять подошву для ремонта или замены можно легко.

А вот у меня есть 2 пары ботинок. Одни - удобные и кожаные, но NN75. Другие - душные и промокающие SNS. Бродит в голове идея подошву от вторых повесить на первые. Это реально?

цитата Капитан-фотограф:
Бродит в голове идея подошву от вторых повесить на первые. Это реально?

Сомневаюсь. Это ж верх ботинка от подошвы отклеивать и заново приклеивать. Надо оборудование и надо совместимость верха с подошвой, чтобы приклеить. Искать хорошего сапожника и у него спрашивать. У меня то верх ботинка был пришит к внутренней подошве, а сверху наклеена наружная, ёё и отклеивал

Санитары по выведению из клинической депрессухи нужны были для поста 22 и далее по персонажу

Напоминаю мудрою мысль:"Не выноси моск и катайся, не трынди за смерть снса, просто его продай и не ной!"

А еще вопрос для особосообразителтных медалистов:

КАКАЯ РАЗНИЦА, КАКУЮ ПОДОШВУ SNS ИЛИ NNN ПРИКЛЕИТЬ К БОТИНКУ (ФАБРИЧНО)?

цитата makarow:
Искать хорошего сапожника и у него спрашивать.

Да поленюсь, конечно, проще новые купить. Даже sns
Сам-то тот ботинок (NN75) мне очень нравится - лучше нынешних. Но попробовав покататься - всё-таки нет, и лепёшка снега под подошвой намерзает, и контроль лыжи таки хуже. Путь дальше лежат как самые-самые запасные

цитата ZindOlog:
КАКАЯ РАЗНИЦА, КАКУЮ ПОДОШВУ SNS ИЛИ NNN ПРИКЛЕИТЬ К БОТИНКУ (ФАБРИЧНО)?

(: Случалось сравнивать. Форма носа ботинка другая.

А так то даа, "Не выноси моск и катайся...!" Хотя, шарнир у SNS Profile получше, чем у NNN.

цитата Капитан-фотограф:
Сам-то тот ботинок (NN75) мне очень нравится - лучше нынешних... контроль лыжи таки хуже

Это не советский ли NN75? Вот с них я и перешёл на SNS с удовольствием:)

цитата makarow:
Хотя, шарнир у SNS Profile получше, чем у NNN.

Ой, там столько имхов... Я к примеру вижу, что планка NNN ширее, значить? Значит по идее, меньше торсионный люфт. Но ведь это не так? Карочь - нуегонаф эти сравнения...

Истчо:
Мне продавец искренне советовал переставить "100" флексир и заменить его на "юниор", типа для классики жесткий флексер только мешает. А мне вот наоборот понравилось(!), что лыжа не вибрирует при ее поднимании. Настолько это приятнее после слабых флексеров, что вот и думай за каноны по этому мелкому случаю.

П.С. Был вчера на Бета-Битце, ужос ледяной....

цитата ZindOlog:
Карочь - нуегонаф эти сравнения

Дак даа. Ужос ледяной важней :(

А с жёсткими флексорами мне тоже хорошо бегалось - лыжа болтается меньше. И у NNN прелести широкой площадки тоже не ощутил. Вероятно, техника какая-то другая нужна:)

цитата makarow:
Это не советский ли NN75?

Чешский Botas из лихих 90х. Простой ботинок со шнуровкой. Но по-моему, там правда кожа. По крайней мере, нога совсем не потеет, да и промокает меньше чем в современных соломонах с молнией.

Капитан-фотограф, я не заметил что соломоны промокают.

цитата Капитан-фотограф:
Чешский Botas из лихих 90х. Простой ботинок со шнуровкой. Но по-моему, там правда кожа. По крайней мере, нога совсем не потеет, да и промокает меньше чем в современных соломонах с молнией.

У меня ННН был последний такой кожаный бот (сэйловый), в Канте аж со слезами отдавали году в 2003-м. Альпиной вроде он был, а может и нет, но это были понтыыыыыы. Но он износился за четыре года в дым, а "голимый китай" (параноикам дальше не читать) тогда же купленый раза в два дешевле, попсово-блестящий, дочь до сих пор доносить не может.
Так что думаю (я(!) думаю и не навязываю!!!) что сегодня с натуральностью можно и поостыть во мноих областях. Лыжи уже не натуральные, термобелье экстримальнонамокающее - ненатуральное, ботинки лыжные - та же песня. Тем более, они расчитаны на пробежать пару часов и снять. Так ведь примерно катается 99% лыжников там и 60% тут?

цитата Капитан-фотограф:
Чешский Botas из лихих 90х

У меня кожанные Ботасы под SNS были. Производитель их походными называл. В тёплую погоду и с мокрым снегом кожа сильно намокала. Так и померла.

цитата ZindOlog:
Так что думаю (я(!) думаю и не навязываю!!!) что сегодня с натуральностью можно и поостыть во мноих областях.

Проблема с намоканием кожанных ботинок у меня потом решилась ... паробарьером. Ну и пропитками-смазками-кондиционерами. А вот с синтетикой (тоже не навязываю:) оказалась засада. Уретанис-кожа (полиуретан) с порами, из чего обычно лыжные ботинки делают, и мягкая слишком, и трескалась у меня, на саломоновских и фишеровских ботинках BC. Некоторый оптимизм внушают галоши из ПУ (Ямал, Восток-сервис) и из Pebax (Scott Excursion, которые самые мягкие пластики, но жестковаты таки). Но ботинок на побегать из этого не делают, почему-то. Так что ботинки на побегать у мя кожанные преимущественно.

цитата ZindOlog:
Так что думаю (я(!) думаю и не навязываю!!!) что сегодня с натуральностью можно и поостыть во мноих областях.

Я не иду тут на принцип. Просто сравниваю носок после того и другого ботинка
Но в принципе да - пока бежишь не холодно и в мокром, а потом можно и переодеть.

цитата:
Scott Excursion, которые самые мягкие пластики, но жестковаты таки

Зато в них с любых гор кататься можно :D

А вообще в лыжных походах с холодными ночевками ботинки без вынимаемых внутренников - это вообще засада.
Я у нас я только Баффин видел и то под NN75 (3-Pin Telemark).

С другой стороны под рюкзаком разницы ходьбы (6.5кмч) и бега-скольжения (9.5кмч) не столь и велика...

Кстати, в рамках хреносозидания - никто не пробовал взять коньковый ботинок 47+ размера, вытащить стельку и засунуть туда термоформуемый внутренник от Garmont Excursion?

Вчера позвонили из Спортмарафона, что выставили в продажу крепления Хагены модели Пивот sport-marafon.ru/catalog/kre... Рекомендую всем, кто хочет избавится от "тросиков"

цитата makarow:
Проблема с намоканием кожанных ботинок у меня потом решилась ... паробарьером.

А можно поподробнее и со схемкой и без ссылок "туда" на казенные маркетотексты, а своими словами? (чиста вопрос)

цитата kja:
Вчера позвонили из Спортмарафона

Про температуру использования они не написали, -30C встречал, помнится.
Ну и вот про аналогичные: Weber Ski binding with a Fischer BCX 875 boots normally uses a 75 mm binding. We found this system more "free" but still with good control from the stiff boot. Свободней крысоловок 3-pin, значить. Не то, што тросиковых. Если они с правильными ботинками.

цитата ZindOlog:
А можно поподробнее и со схемкой и без ссылок "туда" на казенные маркетотексты

Ага, грунт замёрз:)
Моожно.

Только сначала таки ссылочкой похвалюсь, "Leather Boots Care" на telemarktalk.

А теперь про паробарьер в ботинках. Собственно, особо маркетотекстов я не встречал, как и обширного производства паробарьерных носков. А сам вижу так. Пот выступает на лапостях, а дальше - 2 варианта: намочить носки и испариться.

Если намочить носки, следом будут намокать изнутри и ботинки. /* offtop попутно интересно отметить, что кожанная обувь "дышит" процессом намокания изнутри и высыхания снаружи, а также, что намокшая кожа весьма гидрофильна /*

Если пот испарится, то конденсируется он опять же где-то внутри ботинка. Образуется эдакий круговорот воды в ботинке.

Намокание ботинка снаружи, конешно, тоже возможно - от мокрого снега и снега, тающего на ботинке. Но наружная сторона кожи обычно как-то обработана. И снег на ботинках у меня обычно не тает. По моему опыту, лыжные ботинки намокают больше изнутри, чем снаружи.

Затестить легко: "Можно в любых ботинках, вообще без рукоблудия! Простой рулончик стрейч-плёнки с ближнего магазина решает все наболевшие проблемы лыжного туризма" [Евгений Хабенский]. Маркетотекст нашёл:) Только стрейч плёнку я предпочитаю покондовей, чем та, которая в рулончиках по 10м.

цитата makarow:
Ага, грунт замёрз:)

Я не сразу понял... Да!
А еще "диаметр" запулили прям от меня до Нахабино. Теперь (Саша!!!) от Царицина до Нахабина 1:20 без метро и пересадок. А там 50-Митино! (правда ужинать будешь в восемь вечера самое раннее)

цитата makarow:
А теперь про паробарьер в ботинках...

С физикой все понятно абсолютно. Никаких вопросов. Все, как на моей планете, никаких фокусов.

цитата makarow:Простой рулончик стрейч-плёнки с ближнего магазина решает все наболевшие проблемы лыжного туризма

А вот с гигиеной и удобством вопросы (именно вопросы):
- как оно с потением ноги типа с неотведением от нее воды быть? Гигиена и все такое...
- нога в пленке в носке скользить начинает и проворачиваться, что травмоопасно, не?
Какова ваша "технология"?
Может проще - переодевание носков, как оно обычно делается после лыжни?

Я так понимаю, что это больше актуально для многодневных походов, когда отсыревание ботинок может быть неприятно - и холоднее в таких, и утром могут быть проблемы с надеванием замёрзших.

Чтобы не скользило, нужно поверх плёнки надеть ещё один носок. Т.е., сначала тонкий носок, потом плёнка, потом второй носок (тёплый, если холодно).

цитата ZindOlog:
А еще "диаметр" запулили прям от меня до Нахабино. Теперь (Саша!!!) от Царицина до Нахабина 1:20 без метро и пересадок.

Тоже возлагал... Но по факту вижу, что раньше у меня было метро-метро-электричка, а теперь будет метро-электричка-электричка. Не один ли фиг?

-30 они выдержат.

цитата ZindOlog:
Какова ваша "технология"?

А у меня болото ещё жидко :( Пока вожусь со снарягой :)

С гигиеной... Примерно как внеопреновых носках. Получше, чем просто в носках с ботинками - ботинки же редко стирают:) А на тонком носке из синтетики под паробарьером неоткуда чему лишнему взяться. Кстати, бывают носки с серебром, и с паробарьером заметно, что это работает, в многодневном походе.

Неотведение воды уменьшает потливость лапости. Незачем излиху потеть, когда увлажнения хватает. Что в мокрых водных кроссовках, что в неопрене, что в паробарьере. Специально обратил внимание. Кожа после успешного лыжинга становится суще. Хлюпанье внутри паробарьера у меня случается. Обычно в самом начале одного-двух первых выходов. Потом лапости привыкают, и привыкания вполне хватает до очередных выходных.

Скольжение и ощущения. Стрейч-плёнка не скользит и не ощущается. Это сильно понравилось Хабенскому. От себя добавлю, что вечером вижу её в виде очень хорошо облегающего и весьма монолитного носка. И понимаю проблему производителей многоразовых паробарьерных носков - уж очень эластичный полиуретан надо бы.

Технология. Тонкий носок + стрейч-плёнка + тонкий носок сверху. Тонкие носки у меня не совсем тонкие, а казуальные от Fox River. Использовал их с многоразовым паробарьером - чтобы складки меньше ощущались. И облегают очень хорошо. Стрейч-плёнку беру в магазине упаковки, рулоны 100..300 метров - она кондовей, чем рулончики по 10 метров. Плёнка полиэтиленовая - не полиуретановая, которая с порами. Мотаю 3 оборота вдоль лапости и 3 оборота по пятке и голени.

Переодевание носков. А они не сбиваются. Только наружный слегка съезжает, когда ногу из ботинка вынимаешь, это как обычно, если 2 слоя носков. Подтянул, да и всё. Откуда знаю - дак со стельками экспериментил, много раз переодевал прямо в лесу. То есть, в том же бутерброде можно прямо в трансферные ботинки. Если влезут - у меня выходит немного потолще, чем трекинговые носки. Ну или галоши на лыжные ботинки одевать - раньше же общепринято было ботинки с галошами носить:)

цитата aahz:
Я так понимаю, что это больше актуально для многодневных походов

У меня для многочасовых актуально было, когда часов 8..10..12... И ботинки до следующего утра дома не успевали просохнуть.

Думал, если паробарьер так хорошо, то отчего же так мало распространено. Ну прогулки обычных отдыхающих и физкультурников не очень длительны. У спортсменов - частые тренировки, адаптация наступает, да и длительность тренировки не очень большая. А у туристов, вероятно, потливость ног - просто порог вхождения в лыжный туризм.

цитата makarow:
Примерно как внеопреновых носках

Это ужасно...
Спасибо. Этого добра достаточно и на воде.