цитата makarow:
Это не советский ли NN75?

Чешский Botas из лихих 90х. Простой ботинок со шнуровкой. Но по-моему, там правда кожа. По крайней мере, нога совсем не потеет, да и промокает меньше чем в современных соломонах с молнией.

Капитан-фотограф, я не заметил что соломоны промокают.

цитата Капитан-фотограф:
Чешский Botas из лихих 90х. Простой ботинок со шнуровкой. Но по-моему, там правда кожа. По крайней мере, нога совсем не потеет, да и промокает меньше чем в современных соломонах с молнией.

У меня ННН был последний такой кожаный бот (сэйловый), в Канте аж со слезами отдавали году в 2003-м. Альпиной вроде он был, а может и нет, но это были понтыыыыыы. Но он износился за четыре года в дым, а "голимый китай" (параноикам дальше не читать) тогда же купленый раза в два дешевле, попсово-блестящий, дочь до сих пор доносить не может.
Так что думаю (я(!) думаю и не навязываю!!!) что сегодня с натуральностью можно и поостыть во мноих областях. Лыжи уже не натуральные, термобелье экстримальнонамокающее - ненатуральное, ботинки лыжные - та же песня. Тем более, они расчитаны на пробежать пару часов и снять. Так ведь примерно катается 99% лыжников там и 60% тут?

цитата Капитан-фотограф:
Чешский Botas из лихих 90х

У меня кожанные Ботасы под SNS были. Производитель их походными называл. В тёплую погоду и с мокрым снегом кожа сильно намокала. Так и померла.

цитата ZindOlog:
Так что думаю (я(!) думаю и не навязываю!!!) что сегодня с натуральностью можно и поостыть во мноих областях.

Проблема с намоканием кожанных ботинок у меня потом решилась ... паробарьером. Ну и пропитками-смазками-кондиционерами. А вот с синтетикой (тоже не навязываю:) оказалась засада. Уретанис-кожа (полиуретан) с порами, из чего обычно лыжные ботинки делают, и мягкая слишком, и трескалась у меня, на саломоновских и фишеровских ботинках BC. Некоторый оптимизм внушают галоши из ПУ (Ямал, Восток-сервис) и из Pebax (Scott Excursion, которые самые мягкие пластики, но жестковаты таки). Но ботинок на побегать из этого не делают, почему-то. Так что ботинки на побегать у мя кожанные преимущественно.

цитата ZindOlog:
Так что думаю (я(!) думаю и не навязываю!!!) что сегодня с натуральностью можно и поостыть во мноих областях.

Я не иду тут на принцип. Просто сравниваю носок после того и другого ботинка
Но в принципе да - пока бежишь не холодно и в мокром, а потом можно и переодеть.

цитата:
Scott Excursion, которые самые мягкие пластики, но жестковаты таки

Зато в них с любых гор кататься можно :D

А вообще в лыжных походах с холодными ночевками ботинки без вынимаемых внутренников - это вообще засада.
Я у нас я только Баффин видел и то под NN75 (3-Pin Telemark).

С другой стороны под рюкзаком разницы ходьбы (6.5кмч) и бега-скольжения (9.5кмч) не столь и велика...

Кстати, в рамках хреносозидания - никто не пробовал взять коньковый ботинок 47+ размера, вытащить стельку и засунуть туда термоформуемый внутренник от Garmont Excursion?

Вчера позвонили из Спортмарафона, что выставили в продажу крепления Хагены модели Пивот sport-marafon.ru/catalog/kre... Рекомендую всем, кто хочет избавится от "тросиков"

цитата makarow:
Проблема с намоканием кожанных ботинок у меня потом решилась ... паробарьером.

А можно поподробнее и со схемкой и без ссылок "туда" на казенные маркетотексты, а своими словами? (чиста вопрос)

цитата kja:
Вчера позвонили из Спортмарафона

Про температуру использования они не написали, -30C встречал, помнится.
Ну и вот про аналогичные: Weber Ski binding with a Fischer BCX 875 boots normally uses a 75 mm binding. We found this system more "free" but still with good control from the stiff boot. Свободней крысоловок 3-pin, значить. Не то, што тросиковых. Если они с правильными ботинками.

цитата ZindOlog:
А можно поподробнее и со схемкой и без ссылок "туда" на казенные маркетотексты

Ага, грунт замёрз:)
Моожно.

Только сначала таки ссылочкой похвалюсь, "Leather Boots Care" на telemarktalk.

А теперь про паробарьер в ботинках. Собственно, особо маркетотекстов я не встречал, как и обширного производства паробарьерных носков. А сам вижу так. Пот выступает на лапостях, а дальше - 2 варианта: намочить носки и испариться.

Если намочить носки, следом будут намокать изнутри и ботинки. /* offtop попутно интересно отметить, что кожанная обувь "дышит" процессом намокания изнутри и высыхания снаружи, а также, что намокшая кожа весьма гидрофильна /*

Если пот испарится, то конденсируется он опять же где-то внутри ботинка. Образуется эдакий круговорот воды в ботинке.

Намокание ботинка снаружи, конешно, тоже возможно - от мокрого снега и снега, тающего на ботинке. Но наружная сторона кожи обычно как-то обработана. И снег на ботинках у меня обычно не тает. По моему опыту, лыжные ботинки намокают больше изнутри, чем снаружи.

Затестить легко: "Можно в любых ботинках, вообще без рукоблудия! Простой рулончик стрейч-плёнки с ближнего магазина решает все наболевшие проблемы лыжного туризма" [Евгений Хабенский]. Маркетотекст нашёл:) Только стрейч плёнку я предпочитаю покондовей, чем та, которая в рулончиках по 10м.

цитата makarow:
Ага, грунт замёрз:)

Я не сразу понял... Да!
А еще "диаметр" запулили прям от меня до Нахабино. Теперь (Саша!!!) от Царицина до Нахабина 1:20 без метро и пересадок. А там 50-Митино! (правда ужинать будешь в восемь вечера самое раннее)

цитата makarow:
А теперь про паробарьер в ботинках...

С физикой все понятно абсолютно. Никаких вопросов. Все, как на моей планете, никаких фокусов.

цитата makarow:Простой рулончик стрейч-плёнки с ближнего магазина решает все наболевшие проблемы лыжного туризма

А вот с гигиеной и удобством вопросы (именно вопросы):
- как оно с потением ноги типа с неотведением от нее воды быть? Гигиена и все такое...
- нога в пленке в носке скользить начинает и проворачиваться, что травмоопасно, не?
Какова ваша "технология"?
Может проще - переодевание носков, как оно обычно делается после лыжни?

Я так понимаю, что это больше актуально для многодневных походов, когда отсыревание ботинок может быть неприятно - и холоднее в таких, и утром могут быть проблемы с надеванием замёрзших.

Чтобы не скользило, нужно поверх плёнки надеть ещё один носок. Т.е., сначала тонкий носок, потом плёнка, потом второй носок (тёплый, если холодно).

цитата ZindOlog:
А еще "диаметр" запулили прям от меня до Нахабино. Теперь (Саша!!!) от Царицина до Нахабина 1:20 без метро и пересадок.

Тоже возлагал... Но по факту вижу, что раньше у меня было метро-метро-электричка, а теперь будет метро-электричка-электричка. Не один ли фиг?

-30 они выдержат.

цитата ZindOlog:
Какова ваша "технология"?

А у меня болото ещё жидко :( Пока вожусь со снарягой :)

С гигиеной... Примерно как внеопреновых носках. Получше, чем просто в носках с ботинками - ботинки же редко стирают:) А на тонком носке из синтетики под паробарьером неоткуда чему лишнему взяться. Кстати, бывают носки с серебром, и с паробарьером заметно, что это работает, в многодневном походе.

Неотведение воды уменьшает потливость лапости. Незачем излиху потеть, когда увлажнения хватает. Что в мокрых водных кроссовках, что в неопрене, что в паробарьере. Специально обратил внимание. Кожа после успешного лыжинга становится суще. Хлюпанье внутри паробарьера у меня случается. Обычно в самом начале одного-двух первых выходов. Потом лапости привыкают, и привыкания вполне хватает до очередных выходных.

Скольжение и ощущения. Стрейч-плёнка не скользит и не ощущается. Это сильно понравилось Хабенскому. От себя добавлю, что вечером вижу её в виде очень хорошо облегающего и весьма монолитного носка. И понимаю проблему производителей многоразовых паробарьерных носков - уж очень эластичный полиуретан надо бы.

Технология. Тонкий носок + стрейч-плёнка + тонкий носок сверху. Тонкие носки у меня не совсем тонкие, а казуальные от Fox River. Использовал их с многоразовым паробарьером - чтобы складки меньше ощущались. И облегают очень хорошо. Стрейч-плёнку беру в магазине упаковки, рулоны 100..300 метров - она кондовей, чем рулончики по 10 метров. Плёнка полиэтиленовая - не полиуретановая, которая с порами. Мотаю 3 оборота вдоль лапости и 3 оборота по пятке и голени.

Переодевание носков. А они не сбиваются. Только наружный слегка съезжает, когда ногу из ботинка вынимаешь, это как обычно, если 2 слоя носков. Подтянул, да и всё. Откуда знаю - дак со стельками экспериментил, много раз переодевал прямо в лесу. То есть, в том же бутерброде можно прямо в трансферные ботинки. Если влезут - у меня выходит немного потолще, чем трекинговые носки. Ну или галоши на лыжные ботинки одевать - раньше же общепринято было ботинки с галошами носить:)

цитата aahz:
Я так понимаю, что это больше актуально для многодневных походов

У меня для многочасовых актуально было, когда часов 8..10..12... И ботинки до следующего утра дома не успевали просохнуть.

Думал, если паробарьер так хорошо, то отчего же так мало распространено. Ну прогулки обычных отдыхающих и физкультурников не очень длительны. У спортсменов - частые тренировки, адаптация наступает, да и длительность тренировки не очень большая. А у туристов, вероятно, потливость ног - просто порог вхождения в лыжный туризм.

цитата makarow:
Примерно как внеопреновых носках

Это ужасно...
Спасибо. Этого добра достаточно и на воде.