В теперь далеком 1990 году ЦКБ нептун разработало проект, а петрозаводский судостроительный завод «Авангард» начал подготовку производства для выпуска такой лодки:

цитата: Стеклопластиковая байдарка «Нерль»
При обсуждении одними из основных требований были приняты:

возможность транспортировки байдарки, уложенной в одну упаковку с габаритами не более 1,0X0,8X0,4 м, любым видом общественного транспорта;
вес полностью снаряженного корпуса с упаковкой не должен превышать 35 кг.
...
Наибольшую трудность при разработке разборной конструкции вызвал узел стыковки секций корпуса.
....
При разборке носовая и кормовая секции, а также две промежуточные, имеющие разрез по палубе в ДП, вкладываются внутрь центральной, которая определяет габариты упакованной в специальный рюкзак байдарки. Кормовая, носовая и центральная секции имеют по небольшому фланцу, расположенному внутри в плоскости разъема.

Год: 1990. Номер журнала «Катера и Яхты»: 143
Понятно почему эта лодка не поплыла. Мне известно, что в кругах самодельщиков подобные лодки делали. К сожалению с людьми, реально ходившими на байдарках этой конструкции, говорить не пришлось. Однако, мы не наблюдаем серийных складных жестких лодок, не смотря на все успехи материаловедения и технологий. В чем причина?

Мне видятся следующие технические проблемы:
малая прочность и жесткость по сравнению с цельным "пластиком"
течи по сочленениям.
недостатки формы из-за наличия сочленений
недостатки формы, обусловленные транспортным габаритом

Проблемы применения:
относительно большой вес

Похоже, что очень узка целевая группа для пром. выпуска, но ведь и не самодельничает никто?
Что думаете, знаете?

цитата Ali:
Похоже, что очень узка целевая группа для пром. выпуска, но ведь и не самодельничает никто?
Что думаете, знаете?

Ниша занята лодками из эйрдека.

Мне в молодости удалось поплавать на секционной лодке. Самоделка, три секции. Не гребная - сделана сразу под "Салют" . Широкая, короткая, транцевый нос. Сборка - на болтах с резиновой прокладкой между секциями.
Идея была в том, что в сложенном виде лодка должна была входить в багажник Волги. Итог - очень быстро все соединения стали гулять. Вибрация от моточика. Через пару лет в тех же обводах (с использованием этой лодки как матрицы) была сделана лодочка из стеклопластика - с перевозкой на багажнике этой Волги. Вот этот вариант жил долго, пережил Волгу.
Лодка как раз использовалась для рыбалки и охоты на небольших озерах, хотя на Топозере она тоже побывала. Судьбу лодки не знаю.

Главная проблема всех сборников - перевозка. Если вы сразу ориентируетесь на авто - зачем сборка ? А если на общественный транспорт - то секция длиной 170 см в современном поезде весьма проблемна.

А, да. Широкая, короткая - но хозяин пустую лодку даже умудрялся выводить на глиссирование . Правда, не под Салютом. Под Прибоем.

цитата Эмма:
Ниша занята лодками из эйрдека.

И разборным модульным пластиком, где наверное выделяется Point 65.
Из ТЗ не решена лишь задача уместить все секции в компактную упаковку. Во всем остальном - в прочности, непотопляемости, надежности и простоте сборки пластик выигрывает.
Питер прав - в реальности формат 100х80х40 / 35 кг или 170х50х40 / ? по транспортабельности не слишком отличается от четырех отдельных секций Mercury GTX Tandem или любых монококов. Все равно колесами в воду.
Какой-то спрос на эти лодки есть и в России они продаются.

Проблема упаковки секцию в секцию решена в современных материалах. И люди уже давно эксплуатируют такие лодки. Давно слежу и переписываюсь изредка с производителем, но все таки дороговато.

цитата Питер:
Главная проблема всех сборников - перевозка. Если вы сразу ориентируетесь на авто - зачем сборка ?

Всё-таки упакованные 1.5 метра на верхнем багажнике (а ещё лучше 1 метр в заднем!) отличаются от 5-метровой красавицы, выходящей даже за габариты машины.

Проблема течи, особенно в современных материалах кажется вполне преодолимой. Не болтами, конечно. Внизу, ниже ватерлинии - какой-нибудь замок, паз. А выше - защёлки, а хоть бы и болты, они же высоко и не потекут.

цитата Капитан-фотограф:
Проблема течи, особенно в современных материалах кажется вполне преодолимой.

По опыту даже банальное фланцевое соединение на болтах с резиновой прокладкой - это очень надёжно в плане протечек.

Реальная проблема (она же дизайнерский вызов) - совместить 3 вещи:
1. Удобная посадка внутри секции (в случае двушки - КАЖДОЙ секции).
2. Гидродинамически хорошая внешняя форма.
3. Чтобы входило одно в другое в третье.

цитата Питер:

Главная проблема всех сборников - перевозка. Если вы сразу ориентируетесь на авто - зачем сборка ?

+1, лучше неразборный на крыше возить. Но еще проблема хранения - если нет гаража, секционник влезет на балкон, в квартиру или небольшой дачный сарай. Переносить посекционно и крепить на крышу машины одному легче. Если подъезжать на чужой машине, с секциями есть шанс влезть в легковушку, у которой отсутствуют дуги на крыше, или в микроавтобус.
И, чем мне нравится Point 65, можно добавить столько секций, сколько тебе нужно в данный поход. Где еще найдется п/э-трешка или четверка и как ее возить неразборную?) Неделю назад общался на реке и антистапеле с Martini, на котором шли трое взрослых. Погрузили его быстрее, чем мы собрали К-Спорт, на крышу хэтчбэка. Сказали, что на водохранилищах на волне секции немного люфтят, но это не напрягает. Лодочка комфортная, руль, сидушки с поддувом и все такое.Куплена после поездки в Швецию, насмотрелись, говорят, на отдыхающих местных и тоже так захотели.

ПС Еще такой момент, если в автопутешествиях оставляешь машину и куда-то уходишь, оставлять на крыше каяк как-то стремно, а в салоне нормально.

Если мы возьмем корпус длиной 5 метров, попилим его на секции для упаковки в 1.5 метра - мы получим минимум 4 секции. Вопрос - это будет легче и надежнее "папы" до распила ? С учетом всего обвеса для соединения секций в единое целое ?
Давайте все-таки будем справедливы - эта ниша все-таки почему-то не занимается. Да. есть конструкции, есть какие-то продажи. Но почему-то в массе своей сияки - конструкции цельные. Может быть, все-таки нагрузки на стыках великоваты для сложных волно-ветровых условий ?

цитата Питер:
Но почему-то в массе своей сияки - конструкции цельные

известно почему - потому что основной массе потребителей разборность сияка нафиг не нужна))

цитата Батонио:
известно почему - потому что основной массе потребителей разборность сияка нафиг не нужна))

Подозреваю, что это особенность американо-европейского рынка. Может разборные сияки могли бы обрести популярность у соотечественников?

ЮрийГагарин, спасибо! Поподробней бы , что почитать -- интересно.

цитата usb-mode:
Подозреваю, что это особенность американо-европейского рынка. Может разборные сияки могли бы обрести популярность у соотечественников?

Может, сначала просто сияки должны приобрести популярность у соотечественников ? Крым, Кавказ, Байкал, Ладога\Онега, Владивосток ? У нас тут несколько смещенное восприятие мира - типа все рвутся плавать на гребных лодочках по морям-рекам-окиянам. По факту это не так ....

цитата usb-mode:
Может разборные сияки могли бы обрести популярность у соотечественников?

Почему именно сияки? Сияк как раз хорош цельный, а эти реки-озера.

цитата usb-mode:
могли бы обрести популярность

в любой стране ниша их потребителей очень уж узка, у нас же еще уже в силу дороговизны этих игрушек))

to All
Может я чего не понимаю, но Poin65 суть набор из 3 или более пластиковых бочек. И с ним все понятно. Он вообще не может быть перенесен, человеком на заметное расстояние, в отличии от цельного пластика, кстати. Ну или за несколько ходок.
Такая разборнось -- для тех у кого нет прицепа(есть дача на колесах).

Я же про такую секционность или как на фотке. Один баул, который можно нести за плечами, катить на телеге.

Показательная история про Поинт и "правильный" подход разума, незамутненного туризмом

У меня есть один знакомый, который в том году весной решил стать озерно-карельским водником, до того ни разу никак на воде не бывшим. Машина, дача, очень хороший заработок, все дела... Все это отвлекало, а тут вот стукнуло.

Он самостоятельно поизучал вопрос, категорически отверг надувнушки (меня рядом не было) и ему понравился разборный Поинт, он на нем покаталяся где-то и уже собрался его покупать, а для него и маленький прицепик, что б не морочиться с укладкой.

И тут я про это узнал, оценил направление мысли и почти бескомпромисный подход, что ему нужна "нормальная" лодка и ненавязчиво присоветовал съездить в Гребиру и посидеть в Ш1...

В этом году он уже её подарил сыну, а себе купил Г45, и очень рад, что не пришлось обрастать прицепом и что лодка всегда с собой без какого либо гимора с упаковкой в машину. Он собирает Г45 неторопясь за 17 минут.

Единственное что он сделал такого, что никогда никто в такой ситуации не делает, перед покупкой Г45, по моему совету, взял на прокат на дачу родейник на неделю и активно походил по окрестному водохранилищу. Таким хитрым путем откровенный чайник сразу ПРИВЫК к малоостойчивым лодкам.

Наверное да, это "неустойчивое равновесие". Если нужна разборность - есть каркасники, надувнухи и гибриды, на выбор. А если бескомпромиссная мореходность - нормальные сияки.

цитата Ali:
Может я чего не понимаю, но Poin65 суть набор из 3 или более пластиковых бочек.

Из 2 или более. Нос все-таки убирается.внутрь следующей секции. Получается как бы 2 упаковки, внутрь которых можно и вещи класть. С разборной лодкой нередко тоже выходит 2 упаковки. Ну а если добавляется гребец, добавляется одна бочка. Типа по рюкзаку на гребца + маленькая тележка:)

цитата Батонио:
в любой стране ниша их потребителей очень уж узка, у нас же еще уже в силу дороговизны этих игрушек))

Люди имеющие средства, возможность возить плавсредство на машине, и место для хранеия, покупают моторку. Потому как ну какие понты с байды, на той неделе обозвали, какой то *удак на веслах. И более полезна и удобна моторка полюбому, хоть компанию покатать, и порыбачить, и добраться до нужного места в разумное время, а против течения или сильного ветра(грести в свежий уже тяжко) вообще вне конкуренции.

цитата Former:
Люди имеющие средства, возможность возить плавсредство на машине, и место для хранеия, покупают моторку.

ну это у вас предрассудки какие-то глупые из 90х)

А тут еще эйрдек появился, как альтернатива.

цитата Батонио:
ну это у вас предрассудки какие-то глупые из 90х)

Достаточно побыть на большой воде где угодно, к примеру на Ладоге недельку и внимательно осмотреться, чтоб убедиться, что эти "предрассудки" цветут и пахнут во всю прыть.
И на дорогах машины с прицепами, нагруженными лодками с моторами встречаются в сто раз чаще, машин с сияками.

Сияк штука хорошая, но должна ждать тебя у воды на базе проката или типа того. Преревозка на дальняк своего любимого карбоно-сияка, имхо удел маньяков

Аирдек надувать, сушить, а эту кинул на воду и поплыл. Практически идеальная лодка для финских парков.

цитата Linden:
Практически идеальная лодка для финских парков.

Не, там еще проще, там на берегу ты его можешь взять на прокат, не привозя...

цитата Linden:
Аирдек надувать, сушить

Ой-ой-ой

цитата ZindOlog:
Не, там еще проще, там на берегу ты его можешь взять на прокат, не привозя...

С гидом, который грести будет...

цитата Батонио:
ну это у вас предрассудки какие-то глупые из 90х)

Я то как раз и не сторонник моторок, за то чтоб запретить их и на малых реках и озерах. Увидеть компанию на пикнике с каяком великая редкость, а с моторками чуть не все. Опять же от места зависит, если по берегам буржуйские дачи, там аквабайков больше.

цитата ZindOlog:
там на берегу ты его можешь взять на прокат,

Крайне редко и гиморно. Своя есть своя.

цитата ZindOlog:
Ой-ой-ой

Вот ой, иногда хочется поплавать без единой лишней манипуляции:) Будешь ты надувать Щукаря ради 20-минутного катания на обеде или вечерней фотки? А подряд так пару недель? Да даже с дачи съездить на ближайшее озеро с пластиком намного удобнее, не говоря о приятнее (блин, кому я это всё говорю?! )

в чем проблема то, секционные сияки можно и у нас купить
было бы желание
www.tolmarine.ru/catalog/kor...

цитата ZindOlog:
Достаточно побыть

у сияка и моторки изначально разные потребители. но разница эта отнюдь не в доходах (цена приличного сияка вполне сравнима с ценой небольшой моторки), а в головах.
У меня вот волею судеб есть и надувная моторка, и небольшой пластиковый катер, но пупындры у меня просыхать не успевают, а моторный флот годами пылится в гараже.

А всё потому что передвижение на сияке, сплавнике, и прочей пупындре - есть непосредственно отдых, на них плывут ради собственно процесса. Моторка - лишь транспорт для достижения отдыха (рыбалки, шашлыка, дискотеки рядом со спящими сиякерами, достопримечательностей и т.п.), а сам процесс передвижения особого удовольствия не доставляет. Ну примерно как велосипед и автомобиль. 99% людей ездят на велосипеде ради процесса, и 99% людей ездят на автомобиле просто чтоб доставить себя к какой-то цели, и деньги тут не при чем.

цитата Батонио:
у сияка и моторки изначально разные потребители. но разница эта отнюдь не в доходах (цена приличного сияка вполне сравнима с ценой небольшой моторки), а в головах.

Безусловно. Разница лишь в подходе к слову "отдых", поскольку мы говорим не о работе ж... А подхода два - активный и пассивный. Пассивный (и покупной) гораздо более распространен. Так что как бы нам не хотелось за кого-то решать, решает лень.

для-ради полноты и справедливости
И с мотором можно активно.

цитата Ali:
И с мотором можно активно.

ну это как раз тот 1 % девиаций)))

цитата Ali:
И с мотором можно активно.

Скоро значит какого нибудь туриста и закатают, линия прохождения таки что вверх что вниз одна, а скорости не детские. Вот поэтому и говорю что надо запретить моторы на несудоходных реках.

цитата Ali:
И с мотором можно активно.

Это не активно, это перосто "самокат с мотором"

Гидроциклы страшней. Они исподтишка стаями атакуют.

ZindOlog, т.е технических видов спорта не бывает? Марафон на катерах с водометными движителями в Новой Зеландии проводят с 72 года.
О, понял! Это работа.

цитата Ali:
ZindOlog, т.е технических видов спорта не бывает?

Конкретно это (лодка по реке) - профанация спорта.
Спорт, это мотокросс, долбанутый, но таки спорт. Спорт, это где без сотни тренироок - ты никто. САП в режиме прогулки, это так себе, хотя конечно круче каяка на той же дистанции, что есть "типа спорт", вернее просто ФИЗКУЛЬТУРА. САП, когда ты обгоняешь сияк, это вот спорт.

цитата ZindOlog:
Конкретно это (лодка по реке) - профанация спорта.
Спорт, это мотокросс, долбанутый, но таки спорт.

Не, не понимаю. Какая разница придавит тебе ногу чезетом или вихрем.
Соревнование на скорость прохождения речки вверх и вниз, без сотен тренировок не выигрывают.
img.fotodom.ru/R007-9453.jpg...

Этот тот же мотоспорт - ралли, вынесенное на воду. Мне не нравится - но реакция, физическая сила и умения там ой как нужны.

цитата Ali:
Не, не понимаю. Какая разница придавит тебе ногу чезетом или вихрем.

Не о том.
В лодке чел сидит на кресле и рулит. В мото-кроссе ты просто на дистанцию не выйдешь, не умея. Убьешься сразу.
Это как сиякинг - физкультура, а родео - спорт. В сияк кого угодно посади, а в родейник в бочку только после освоения эскимоса и изучения элементов на гладкой воде.