Этим летом мы с семьёй больше 2 недель катались по Финляндии. Первый раз в этой стране и первый раз на машине за границей, поэтому поездка была ознакомительно-отдыхательной, мега-целей не ставили. Режим был - 2-3 ночи в одном месте, потом переезд на 100-200 км. Примерно половина ночей в платных кемпингах (в палатке или в домике), другая половина - в бесплатных национальных парках в палатке (пешком или на лодке). Маршрут Порвоо-Хельсинки-Реповеси-Пуумала-Коловеси-Йонсуу-Коли-Лиекса-Патвинсуо-Савонлинна-Пункахарью-Иматра . Всё это довольно близко к русской границе, далеко не забирались. Очень многие конечно в Финляндии были, и не раз, пишу для тех, кто почему-то ещё не был и зачем-то (как я) это событие откладывает.

Общие впечатления.
Благословенная страна. Прекрасная карельская природа, даже лучше чем в карелии - светлые сосновые боры, скалы, озёра, мох, черника и грибы. Красиво, но красота привычная, поэтому комфортно. Чисто - вдоль дорог, на стоянках, в посёлках. Люди спокойные и приветливые, многие говорят по-английски, и самое главное - ИХ МАЛО! :) Мы всё время в шутку повторяли: "финны всё сделали и ушли". Живут очень разреженно, небольшими усадьбами по лесам и озёрам, посёлки 2-3 этажные, на улицах пусто. В отличие от Германии, Австрии, Голландии, городки и посёлки не раздражают, наверно потому, что домики НЕ СЛИШКОМ прекрасные, не выглядят прям сказочными и пряничными, и вокруг не подстриженные кустики и клумбы, а обычный карельский лес. Дороги тоже хорошие, но покрытие не идеальное, иногда потряхивает. То же самое и в кемпингах. Как правильно сказал Миша Левашов, "финны делают не меньше, но и не больше нужного, ровно сколько надо". Есть у них некая доля здорового и спокойного раздолбайства, что позволяет русскому человеку чувствовать себя там психологически комфортно :)

Дороги
Дорог много, а машин на них мало, это главное. Между соседними городами почти всегда есть несколько вариантов проезда. Есть скоростные трассы, где разрешено 100 км/ч, там ехать скушно. Гораздо больше нравились локальные дороги - они вьются по лесам и холмам, рядом иногда домики без заборов, посевы овса и травы, часто мосты через озёра, иногда паромы (обычно бесплатные и круглосуточные). Часто дорога прорублена сквозь скалу - очень красиво. Очень много указателей, запутаться трудно, хотя два навигатора у нас конечно было. За городом ограничение 80 км/ч, в городах и посёлках - 50 км/ч, и мне это ОЧЕНЬ нравилось - есть время и по сторонам посмотреть и с дорогой разобраться. Финны тоже обычно скорость соблюдают, на пустой дороге сзади может спокойно ехать 10 минут крутой мотоциклист :) Вообще, вся езда там очень спокойная, я и в Москве теперь стал меньше торопиться и нервничать.

Можно ли съехать с дороги и встать лагерем? На обед место найти легко, для ночёвки сложнее (впрочем, примерно как и у нас).

Кемпинги
Их много. Некоторые можно найти тут. Бесплатную брошюру с этой картой и кратким описанием каждого из этих кемпингов (в том числе и на русском) дают в любом центре информации, а также в самих кемпингах. Кемпинг представляет из себя удобную поляну в лесу, обычно около озера, где можно поставить машину и рядом палатку. Обычно там же есть и деревянные домики. Палатка на троих нам обычно обходилась в 15-25 евро за ночь, домик размером чуть больше купе в поезде - 30 евро, а если 15-20 кв. метров, то уже в районе 60. Белья в домиках нет (везите своё), зато есть розетка, чайник, электроплитка, холодильник, какая-то посуда. Можно снять и дороже, и не такие убогие, но мы не пробовали. Кроме ровного места под палатку в кемпинге есть туалет городского типа, раковины, душ (обычно хороший). Также есть общая кухня и места для костров с дровами. Это всё входит в цену. Сауна обычно за доп. деньги. Мы были в следующих кемпингах:
- Растила, в черте Хельсинки, рядом с метро - большой и кипучий европейско-демократичный кемпинг, машины из разных стран рядом на одном газоне, очень приличные места общего пользования, недешёвый, под тридцатку за ночь на троих, но прикольный. Кемпинг понравился больше города :)
- Коскенселька, рядом с Пуумалой - уютный сосновый кемпинг на берегу большого озера, хорошие домики из цилиндрованных брёвен, поляна для палаток. Городок тоже понравился, хоть и совсем провинциальный, в лесу море черники и маслят, две размеченные тур. тропы, одна на 6 км, другая на 26, карты этих троп в городском инфо-центре.
- Лома-Коли - на берегу огромного, прекрасного и холодного озера Пиелинен - совершенно потрясающий песчанный пляж дугой метров 500, палатки почти на нём, в соснах, огромная территория, приятное русскому человеку раздолбайство хозяев (за 2 дня видели их всего полчаса, успели всучить деньги :)), рядом нац. парк Коли с десятками километров пешеходных троп по горкам с обалденными видами. И народу очень мало (возможно дело в том, что с 15 августа у них начинается учебный год, а сезон отдыха заканчивается - ехать лучше всего именно в это время). С трудом заставили себя оттуда уехать.
- Рууна-Нейтикоски около Лиексы. Выглядит как база русских каякеров - кругом русские номера машин, русские палатки, русская речь, сохнут водные шмотки, на кухне на трёх плитах жарятся грибы. Как кемпинг мне не очень понравился - большой, холодный и неуютный. Но приятно было встретить там отдалённо знакомого Гришу Ергина и совсем знакомого Мишу Левашова с дочкой. Совсем незнакомых там было много и разных, у них там гнездо :) Я, честно говоря, не очень понимаю этой забавы - неделю бултыхаться на одном месте, но все люди разные. Мы погуляли пешком по окрестностям, вдоль порожистой Лиексы и к дальним озёрам - везде хорошие тропы, по болотам деревянные мостки, каждые 2 км оборудованное место для лагеря с очагом, дровами под навесом, топором, столом, иногда с деревянным навесом. И таких троп там - десятки (если не сотни) километров - рай для легкоходов, можно идти в кроссовках и с лёгким рюкзаком по прекрасному карельскому пейзажу, и не заблудишься и переночуешь.

Еда
Вообще, вполне можно привезти всё с собой, готовить на газу в палатке или на электроплитке в домике или на общей кухне. Мы взяли с собой 2 коробки продуктов. Но 1 привезли обратно, потому что в магазине - хорошо. Раза в полтора наверно дороже чем у нас, но хлеб вкусный и разный, йогуров-кефиров - глаза разбегаются, сыр как в старые добрые досанкционные времена, всяких сосисок-колбасок для жарки на гриле - не перепробуешь, много видов вкусной овсянки и прочих хлопьев, овощи-фрукты тоже есть. Есть и кафе-рестораны, но мы довольно быстро запали на заправки "ABC", где кроме бензина обычно есть и ресторан, там вкусный и обильный шведский стол стоит в районе 10 евро. По московским меркам может и недёшево, а по европейским - очень гуманно.

Нац. парки
Имхо это - лучшее что есть в финляндии и за чем туда стоит ехать. Их много, для начала можно посмотреть карту здесь.По сути это некие зоны, где проложены туристические маршруты, пешие или водные, свободно-переплетающиеся. Также есть много оборудованных стоянок, жечь костёр и ставить палатки можно только там. На стоянке - очаг (с приспособлениями для канов и гриля), навес с хорошими дровами и топором, туалет типа хорошего деревенского, ровные места для палаток, иногда настилы для них. Мест для палаток обычно не много, долго стоять не принято - 1-2 ночи и двигай дальше. Вполне могут подойти другие люди и встать рядом с вами (не как в карелии). Тропы и стоянки есть на картах, которую можно взять (обычно бесплатно) в конторе парка. На тропах указатели, иногда метки на деревьях - их довольно много, но глаз не режут. Никаких разрешений и регистраций не требуется. И всё абсолютно бесплатно! Всё это (тропы, стоянки, карты) есть НЕ ТОЛЬКО в нац. парках. Но там они есть точно, поэтому для начала удобно на них ориентироваться. Мы были в следующих местах:

- Реповеси. Пешеходный. Довольно крутые лесные тропы, с камнями и корнями. Грибы-черника. Небольшие озёра. Скалы над озером, тренировки скалолазов. Подвесной мостик, ручной паром. Довольно много людей.

- Коловеси. Байдарочный. Система длинных узких озёр со множеством островов. Скалистые берега. Стоять можно только на оборудованных стоянках, они через каждый километр, но часто заняты, но можно вставать и на занятые. Даже прикольно пообщаться на английском со случайными соседями. Впрочем мы больше общались на русском - с литовцами и питерцами :) Отличный парк! Неделю можно кататься. И он открыт в Сайму - огромную (по сути бесконечную) систему озёр. Вообще, если вы глянете на карту центральной Финляндии, вы офигеете, сколько там воды. И там тоже полно оборудованных и отмеченных на карте стоянок. И некоторые её места тоже оформлены в нац. парки (например рядом Линнансаари, там простор больше, скорее для парусников). Система автоматических (!) очень прикольных шлюзов связывает парк Коловеси через городок Хейнавеси с
Нововалаамским монастырём - это поход уже вполне на 2 недели. При этом ваша машина будет спокойно стоять на легальной бесплатной парковке, продукты у вас будут все свои, так что такой поход будет не дороже карельского. Кстати байдарки можно и там напрокат взять - пластиковые сияки - но мы не узнавали почём.

- Коли. Горный. Ну то есть горы там чуть выше 300 метров, но вершины иногда голые, каменные, и виды сверху обалденные. Внизу огромное озеро Пиелинен и несколько озёр поменьше. Народу довольно много (по финским меркам), и только тут слупили за карту 2 евро, но парк всё равно замечательный. И полезный для тренировки ног и сердечной мышцы. Сотни километров троп вверх-вниз по горкам и вокруг озёр. И супер-кемпинг Лома-Коли рядом.

- Рууна. Это вокруг каякерского гнезда на Лиексе. Много леса, болот, порожистая речка.

- Патвинсуо. Очень небольшой и пустынный парк на границе с россией. Болота. По ним деревянные мостки. Тут мы были только проездом, не ночевали. Но тут была самая удивительная стоянка, на берегу небольшого (километр в диаметре) озера, песчанный пляж, сосны, черника, несколько оборудованных очагов, дрова, столы, скамейки под навесами, ПЕЧКИ С КОНФОРКАМИ там же. Там может удобно стоять несколько десятков человек. И не было НИКОГО!

Ещё раз о сроках. Мы были примерно с 10 августа. Первые дни люди в парках и кемпингах ещё встречались, а вот с 15 августа финские дети идут в школу и (как у нас 1 сентября) отдыхательный сезон внезапно и полностью заканчивается. Именно в это время сюда и надо ехать.

Отдельно хочу посоветовать заехать в музей леса в Пункахарью. Долго боролись с жабой платить по 10 евро с носа за вход, но оно того стоило - очень хороший и душевный музей. Не буду пересказывать, сходите лучше сами. А вот демо-водопад в Иматре - наоборот, совершенно не стоит того, чтобы к нему стремиться, хоть и бесплатен. И дорога от Светогорска совсем несимпатичная, если есть бензин в баке, то выезжать лучше через Лапперанту.

Бензин там да, 1.6 евро за литр :( С собой можно ввозить в канистре только 10 литров, хотя возят и больше.

На обратном пути закупили продуктов в Призме (это сеть типа Ашана). Сыр, колбаса, овсянка, варенье. Почти не дороже чем у нас, но заметно вкуснее (сыр особенно). Вот кончилось уже, хоть снова ехай :( Таможня и пограничники не приставали ни туда ни обратно, забитую тур. барахлом машину не шмонали. Но мы пересекали границу в будни, думаю это важно. Если попасть в поток, то там говорят можно долго простоять. Визы кстати тоже совсем легко дали, полугодичные мульти.

В общем, мне понравилось. По нынешнему евро конечно не дёшево, но во-первых, при желании можно уменьшить затраты почти до карельских, а во-вторых, как-то там правда спокойно, действительно отдыхаешь. И это таки одна из самых дешёвых европейских стран, особенно на своей машине.

Тут сотня фоток: https://fotki.yandex.ru/users/apotap/album/499183

Спасибо за описание и ссылки, я вот тоже стал поглядывать на Финляндию. Даже маршрутик с порожками приглядел на первый раз, надо вот только детали уточнить.

Чтобы с порожками, это надо научиться некольцевые маршруты на одной машине уметь делать. Я пока не знаю, как там правильно к машине возвращаться...

цитата Капитан-фотограф:
правильно к машине возвращаться...

как и у нас - общественным транспортом (автобусы почти везде курсируют), может, такси не столь разорительно - надо узнать или на двух машинах ехать

цитата:
тобы с порожками, это надо научиться некольцевые маршруты на одной машине уметь делать.

Нет, у меня так вопрос не стоит. У меня нет машины, а если бы и была то все равно я на ней бы не поехал, далеко. Обычно общественный транспорт или аренда авто. В наше время все можно легко узнать. Был случай, что я на автобусе ехал из одного кемпинга в другой, ниже по течению, там стапель и вперед-обратно по реке. Автобусик был местный и большую часть пути я был один пассажир в тот день и водитель, вот добрая душа, отказался брать с меня плату за проезд. Я его два раза переспросил ... Дело было в Баврии, в мае этого года.

Да, зачотно. Но цены на бензин ваще не радуют

цитата cuks66:
автобусы почти везде курсируют

Остановок видели очень много, а вот самих автобусов - почему-то ни разу
Да и не во все места они ходят, точно. Вот например, хочу я прогуляться из Рууны до Патвинсуо по "Тропе медведя" (karhunpolku). Дорога и в первое и особенно во второе место - очень локальная, по-моему там нет автобусов. Или вот кажется есть отличный маршрут по Оланке (по реке или тропе вдоль неё). Но это всё глушь полная, думаю не ходит туда общественный транспорт... Но найти маршрут и инфу конечно можно, если не лениться...

цитата nkv:
Обычно общественный транспорт или аренда авто.

Я всегда тоже за целиком общественный трансфер. Но в этот раз как-то заценил удобство и вместительность автомобиля. Там и лодка и рюкзаки и два разных варианта ночлега (кемпинг и поход) и одежда на любую погоду и жратвы скоко хошь. Чувствуешь себя совершенно независимым от местной инфраструктуры, погоды, обстоятельств... Куча барахла на четырёх колёсах с мотором - это таки удобно :)

цитата Дед Василий:
Но цены на бензин ваще не радуют

Поезд (особенно на троих) - гораздо дороже. И жить придётся в отелях, есть в ресторанах, что вообще полнейшее разорение. Ну и главное - свобода совсем другая!
Кроме того, если не отъезжать далеко от границы (а там тоже хорошо), а иногда и нырять обратно в отчизну (а вай нот с мультивизой?), то можно и по нашим ценам жить...

цитата:
Куча барахла на четырёх колёсах с мотором - это таки удобно :)

Ну кто-бы спорил Но если идешь в чисто водный поход, то все удобство только в конечной заброске. Кстати, по теме ветки, вот нашел сайт с подробными итерактивными картами Финляндии, их можно распечатать.

цитата Капитан-фотограф:
Остановок видели очень много, а вот самих автобусов - почему-то ни разу

Вопрос требует изучения, точнее надо найти расписание. Из Патвинсуо на попутках нужно выбираться в Лиексу (или на 522 дорогу), а уж по 73-ей - дальше 75-ой что-нибудь должно ездить до Кухмо. Я бы выгрузился на развилке с 524 дорогой и далее пешочком, уж кто-нибудь, да проедет и подберет. Автостопом у меня получалось удачно в финке.
Нам автобусы попадались. Когда знаешь расписание, пришел на остановку, и вот он откуда ни возмись, и поехали

а правда что в Финляндию не пускают на шипах? хотели на НГ туда съездить, но вот эта проблема останавливает...

цитата Zahar:
а правда что в Финляндию не пускают на шипах? хотели на НГ туда съездить, но вот эта проблема останавливает...

В Европе с шипами мало куда можно вообще. Поэтому , если ездите в европу, ставьте липучки.

Капитан-фотограф, очень хорошее описание, спасибо. Сохраню.

Саша, самый простой и надежный способ трансфера старт-финиш это велосипед, легко перевозимый на автомобиле на спецкреплении. Заранее заезжаешь на финиш и пристегиваешь его там. Потом едешь на нем обратно на старт за оставленной там машиной.
Водные маршруты Финляндии можно посмотреть тут: https://www.canoeguide.net/finland
Еще советую обратить внимание на северную Швецию - там дешевле, чем в Финляндии, и (трудно поверить) в разы меньше народа.

цитата nkv:
нашел сайт с подробными итерактивными картами Финляндии

Распечатки с этого сайта нам дали в Коловеси литовцы. Их просто бог нам послал. Мы рассчитывали раздобыть брошюрку с картой на стапеле, поленились печатать её из интернета. А там - упс - "финны опять всё сделали и ушли" - на стапеле есть очаг, сарай с дровами, туалет, огромная карта на щите, но никого из персонала, чтобы дать нам карту бумажную (как потом выяснилось, её надо было брать по дороге, в Энокоски - именно там расположена контора парка). И вот мы в полном одиночестве и без карты кисло стоим у кромки воды, и вдруг плывёт... Таймень :) Сзади флажок странной расцветки, но в Литву мы тоже много раз ездили, так что узнали. Дали нам десяток листов подробных карт и кучу устных рекомендаций (на вполне хорошем русском). Ура дружбе народов!

Правда карта с этого сайта всё же не идеальная. Не все стоянки на ней обозначены. Брошюры нац. парков лучше. В инфо-центрах тоже часто можно найти хорошие местные карты.

цитата Sergunya:
Саша, самый простой и надежный способ трансфера старт-финиш это велосипед

Хороший вариант!

цитата Zahar:
а правда что в Финляндию не пускают на шипах?

Это не сложно выяснить в более компетентных источниках, чем летний путешественник Саша-Вынь-Да-Положь. Типа Финское посольство. Не правда-ли?

Или у меня. Я покупал машину, которую мне зимой везли из Эмиратоф через Финку (кажется).
Так наеборот, ЗАСТАВИЛИ купить шипы в порту. Если я что-то круто не перепутал. Но шиповка финская и везли не через Питер.

цитата Sergunya:
самый простой и надежный способ трансфера старт-финиш это велосипед...Заранее заезжаешь на финиш и пристегиваешь его там.

Только не забудьте забрать с собой переднее колесо и сиденье

цитата:
самый простой и надежный способ трансфера старт-финиш это велосипед, легко перевозимый на автомобиле на спецкреплении. Заранее заезжаешь на финиш и пристегиваешь его там. Потом едешь на нем обратно на старт за оставленной там машиной.

Иногда наверное таки да, но вот если местность волнисто гористая и длинна маршрута 30-40 км, то . Нет, ну если вы регулярно участвуете в "Iron man", то почему бы лишний раз не размяться

Как построить маршрут в Финляндии на общественном транспорте? Один из возможных путей: находим центр информации в ближайшем к нашему старту или финишу городе, например здесь. Отправляем им все вопросы по почте. Отвечают.
Почитайте закладку на этом же сайте: Как добраться>общественный транспорт, особенно про автобусы. Сайт главной финской автобусной компании, расписание по всей финке на одном сайте, можно построить любой маршрут.

цитата:
Как построить маршрут в Финляндии...

Спасибо! А не подскажите, есть ли где информация по конкретным рекам: описание порогов (хотя бы категории), места стоянок (не кемпинги)?

А вот Сергуня ссылочку давал в посте 15 этой темы. Там кое-что есть, щелкаете по маршруту и вот вам легенда, например маршрут по Оуланке до границы с Россией
Вот еще сайтик финской федерации гребного слалома и каное, где пишут, что собрали все маршруты по Финляндии.
Много инфы по разным рекам, например Vaikko. Ищите ссылку на подробные инструкции

Спасибо за информацию, она никогда не бывает лишней . С сайтом www.canoeguide.net я уже давно знаком. Через него и вышел на речку Kiiminkijoki. Только на сaйте информация скудная, написано 70 порогов I-III k.c. и все. В общем, оказалось мудрить тут не надо, вбиваешь в google "Kanu Tour Kiiminkijoki" и почти сразу получаешь ссылку на буклет с подробной информацией обо всем. Кстати, о порогах: 32 I(II-), II и II+ и 2 порога с оценкой I(III-)! плюс короткое описание на fin/eng. Наверное на этой речке интереснее в мае, когда воды больше и туристов меньше.

Да, можно "танцевать" сразу от карты, разглядывая ее и вбивая в поиск название речки. По Kiiminkijoki даже свой сайт имеется с подробной легендой. Плюс "профильных" сайтов - получаешь уже готовый маршрут с инфраструктурой, для знакомства с Финляндией - самое то.
Сложность порогов оценить сложно, у нас разные критерии и лодки. Где-то попадалась сравнительная инфа про категории (автор наш), но уже не вспомню где.
Предположу, что такого столпотворения как в Карелии в финке не бывает никогда, а течет в мае как и у нас - по широте южнее Петрозаводска, а севернее еще снег и лед по берегам.

Виза шенгенская, или своя у них есть?
Не сердитесь за такой вопрос.

Шенгенская. Дают легче чем другие.

А вот так сейчас в Финляндии на оз. Сайма, недалече от г. Иматра.
Фото Андрея Максимова
Конечки туда сейчас самое то, вот Tor Eckhoff знает в этом толк
Видео

цитата cuks66:
знает в этом толк

Володь, у нас так нельзя! Не тот контингент!

Я только про коньки, без подвоха

Хотя вспоминается, что обсуждение ни одного мероприятия здесь не обходится без...
(из последнего):

цитата slaw120:
можно ведь остановиться, вскипятить чайку, промочить горлышко....

цитата Zahar:
буду у вас в 7.00. возьму винца красного бутылочку

цитата vsem privet:
Чача не проблема, надо определиться с коллективом. кто, сколько и где.

цитата Zindolog:
А там и чачный завод рядом :)

26 немцам в течение года платили по тысяче евро в месяц, чтобы проверить, будут ли они при этом работать.
Почему я здесь это разместил? А потому что идея уже почти воплощена в жизнь в Финляндии. Начиная с 2017 года жителям страны начнут ежемесячно выплачивать сумму, эквивалентную 800 евро. Она заменит финнам часть льгот, но будет выдаваться всем гражданам без исключения. Идею поддержали 70% жителей страны.
Подробнее об эксперименте здесь

О том каково в кризис жить в Финляндии можно почитать здесь.

А вы бы бросили работу за 1000 евро в месяц?
Я бы скорее всего да. Нашёл бы чем заниматься, более интересным, но менее денежным, может и совсем безденежным. Но только при условии, что эта 1000 гарантирована НАВСЕГДА.

Ещё была мысль... когда многие говорят о несовершенствах демократии, в том смысле что бедные, необразованные, ленивые и глупые имеют ровно столько же прав при выборе путей развития страны, сколько и те-что-наоборот, я с посылом в общем-то соглашаюсь. Но никогда не видел разумных и справедливых путей реализации этой идеи. А вот эта гарантированная ежемесячная выплата - это оно и есть - либо берёшь её либо участвуешь в выборах, референдумах, интернет-голосованиях итп. Всё просто, добровольно и справедливо - сам всё решаешь.

цитата Капитан-фотограф:
А вы бы бросили работу за 1000 евро в месяц?
Я бы скорее всего да.

Были на Хопре летом; Алексеевская, районный центр, зарплата санитарки 4,500 руб. Бросила бы она работу ради 80 тыров?
Да с таким деньжищами она бы Крезом там была! А если всем дать столько!?
Ужоссс!!!

цитата cuks66:
будет выдаваться всем гражданам без исключения

Зарплата - не выдаётся, а зарабатывается.
Если допустить обратное, получим знаменитую советскую "уравниловку" и весь букет сопутствующих экономических и политических заболеваний.
"Студент не знает материала в двух случаях - если он ещё не рассматривался, и если уже пройден"))))))

цитата slaw120:
зарплата санитарки 4,500 руб. Бросила бы она работу ради 80 тыров?

Да, надо сформулировать поаккуратнее.
1. Будем спрашивать только у тех, кто зарабатывает больше 50 тыр, то есть речь не идёт о физическом выживании.
2. За какой процент от своей зарплаты вы согласились бы больше ничего не зарабатывать?

цитата Segrej:
получим знаменитую советскую "уравниловку" и весь букет сопутствующих экономических и политических заболеваний.

Там не только заболевания были. Были и многие нужные и симпатичные вещи, которых теперь нет - наука, кино, песни, школьное и особенно внешкольное образование...

цитата Капитан-фотограф:
Там не только заболевания были

Конечно! Меня к путешествиям приохотили именно тогда и именно благодаря уравниловке)

цитата Segrej:
Зарплата - не выдаётся, а зарабатывается

Чинушам выдается.....рабочими зарабатывается
Вроде тема про Финляндию

цитата Капитан-фотограф:
Будем спрашивать только у тех, кто зарабатывает больше 50 тыр

Мне очень нравится идея дауншифтинга, поэтому готов не работать за 35 тыс.(с индексацией на инфляцию). Если нужно купить снарягу или билет в Анадырь, то я знаю как заработать на разовую акцию. Многих я уже "пытал" на эту тему. Так вот, те кто больше 50 тыс. получают, уже не могут себе позволить зарабатывать меньше и работу свою не бросят (те кто работает, конечно). Они привыкли уже к определенному уровню достатка и расходы у них соответствующие (главное, менять их не хотят. Говорят, конечно, что обстоятельства не позволяют).

В статье уже есть ответ на твой вопрос: По данным опроса, проведённого фондом «Общественное мнение» в декабре, каждый второй (52%) россиянин не бросил бы работу, если бы у него было достаточно денег, чтобы не работать (34% бросили бы). Только что значит для россиянина - достаточно денег? Главным критерием при выборе работы россияне назвали хорошую зарплату 84% и только 27% поставили на первое место интересную работу и возможность самореализации (выбирали из нескольких критериев).

Идея всеобщего безусловного дохода, витающая в Европе уже несколько лет, направлена на решение проблемы бедности (не все получают пособие по безработице), а с другой стороны должна уравнять всех - и тех, кто получает это пособие на халяву, и тех кто эту сумму вынужден зарабатывать. Возвращаясь к Финляндии речь идет о сумме (800 евро) даже чуть меньшей, чем мин. пенсия без стажа (около 900 евро) и сопоставимое с основным пособием по безработице (база 650 евро)+ всякие надбавки. Подробнее о всевозможных пособиях в финке можно почитать здесь. Вот какая у нас социальная пенсия по старости (таблица)? Зависит от прожиточного минимума пенсионера по регионам, в среднем около 7000 руб (9000 в Москве), пособие по безработице и того меньше. Так что представьте, что вам бы добавили пусть 9 тыс. в месяц, возникла бы у кого мысль при этом не оставить работу, а хотя бы поменять ее на менее оплачиваемую, но интересную?
Думаю, вопрос риторический.

Колесами в Финку, на Новый год (в надежде застать зиму) - впечатления от поездки.
маршрут: Москва-Вологда-Кириллов-Вытегра-Ууксу-Сортавала-Эно-Лиекса-Санволина-Кижи-Вытегра-Москва

Новые бесплатные электронные услуги позволяют российским туристам и бизнесменам с легкостью объясняться на финском языке.
Финско-русский разговорник в смартфоне - пресс-релиз
Видео
само приложение можно бесплатно скачать на ГуглеПлее и еще много где, предварительно погуглив imu.iac.spb.ru

Уважаемые господа туристы! Предлагаю вспомнить, что часть туристского люда желающего обсуждать политические и исторические казусы, несправедливости и т.п. уже давно откололась на старом сайте, а он, на сколько я понимаю, почил в забвении из-за бесперспективности этих споров. Так что выношу предложение - не желающих закончить политические прения - высадиться на тот архаичный островок и поискать там себе достойных оппонентов...

ЮрийГагарин,
абсолютно поддерживаю!

А нарушителям спокойствия хотелось бы напомнить ПРАВИЛА сайта:
3. Запрещается размещать темы, сообщения и ссылки:
а) непристойные;
б) бессмысленные;
в) оскорбительные;
г) противоречащие законодательству;
д) содержащие личные наезды и претензии;
е) необоснованные (т.е. без объяснения причин) претензии к турклубам, тур.сайтам, операторам активного туризма и производителям тур.снаряжения;
ё) повторяющиеся (дубликаты);
ж) рекламные;
з) на политическую тематику (!!!!!!)

ЮрийГагарин, никто не "откалывался". Просто все переехали (на мне) на новый адрес и с одним новым пунктом правил. Так соблюдайте, чтоли...

Полезный ресурс, в том числе и для путешествующих:
"Все о Финляндии"

Топографические карты Финляндии для Гармина: официально и бесплатно скачать

Право Всеобщего доступа в Финляндии
Скачать офиц. документ на англ. можно здесь
Подробнее на сайте нацпарков Финляндии (на англ.)
Обсуждение (про палатку, костер, тушенку...) на форуме Винского

Ещё раз съездили в Финляндию на машине.

Интересно, почему у них вода в реках прозрачная, а в нашей Карелии цвета пепси?. Классные фото, особенно музей инструментов по дереву или выставка. Кое что скачал себе если не против.

цитата Джек:
Интересно, почему у них вода в реках прозрачная, а в нашей Карелии цвета пепси?

Ну воду-то в реках они вряд ли чистят :) Но дороги, тропы и особенно стоянки - тоже чистые, с нашими не сравнить :( Немного мусора есть только в городах.
Вот например, драма из Оулу - "Двое в техногенке. Без шансов!"

цитата Джек:
особенно музей инструментов по дереву

Это музей леса в Пункахарью, называется Lusto, совсем близко от Иматры. Даже по второму разу было что посмотреть. Но с интересом послушаю и про другие похожие музеи.

цитата Капитан-фотограф:
Вот например, драма из Оулу - "Двое в техногенке. Без шансов!"

Как они там оказались

Ну это самый центр большого города, прогулочная зона, там достаточно... гуляющих. Кстати и сама вот эта маленькая декоративная речка - удивительно коричневого цвета.

Сообщение не может быть отправлено, поскольку ящик "Входящие" у адресата переполнен

Хламщик и болтун...

fotki.yandex.ru/next/users/d...

Почистил.

цитата Капитан-фотограф:
Знакомая пишет про Финляндию.

ну и от эйфории развесистую клюку иногда добавляет из прошлого:

"И еще: в лааву можно спать без палатки – там нет комаров! Как переезжаешь границу, комары заканчиваются)"

Ночевал раз в лааве 2013-м, когда в кэмпинге их действительно не было, но в 2-х км уже вполне все было по нашему... Знакомые с этой фигней финны там рядом ночевали в сеточной палатке и нормально выспались, в отличии от нас.

А в 2014 и 15-м комары вовсю(!) уже были и в кэмпинге. Что-то финны поменяли в отношении к комарам.

Все- таки комаров там меньше, это факт. Есть, но меньше.

Между прочим, попробовал наконец твой легендарный турецкий йогурт. Забавно конечно... Но 10 процентов жирности однако. Это как пол-стаканчика сметаны в советской столовой. А тут - литр. Мы ели 3 дня, с трудом. С тех пор продолжили покупать старый добрый питьевой.

цитата Капитан-фотограф:
А тут - литр

0.5 тоже есть.
Но литр на двоих, это три дня сказочного завтрака.

цитата Капитан-фотограф:
Все- таки комаров там меньше, это факт. Есть, но меньше.

Ты там по паркам с сосновыми лесами шарахался. А попробовал бы безветренным вечерком на луг выйти. Парк с травой в городе Лиекса не хуже Тивдии комарами обслуживается.

* Тивдия - плэйспот и деревня на р. Тивдийка в 50-ти км к северу от Кондопоги.

Комары в Финляндии!! Не может быть! У НИХ комаров не бывает! И коровы срут шоколадным муссом!

цитата ZindOlog:
Ты там по паркам с сосновыми лесами шарахался.

Вот здесь комаров не должно быть? Тихим вечером? А вот здесь пасмурным днём? А их не было. ВООБЩЕ. Широта - Кандалакши. Чуть южнее Поноя. Да и по долготе - 200 км.

цитата IgorK:
Комары в Финляндии!! Не может быть! У НИХ комаров не бывает! И коровы срут шоколадным муссом!

Рискую выглядеть совсем смешным, но и коровы на лугу у них - другие. Половина из них - лежит. Наши - почти всегда щиплют.

цитата ZindOlog:
0.5 тоже есть.
Но литр на двоих, это три дня сказочного завтрака.

Да, мы видели потом и пол-литра. Но не покупали.
Типичная ситуация, Миш. Тебе что-то понравилось. Ты хочешь объяснить людям, как это классно. Но они всё-равно делают по-своему. Ты считаешь, что они просто не догоняют. По недостатку опыта или ума. Но ты ведь не считаешь, что у нас с женой недостаточно опыта в поедании йогуртов? (Между прочим, у нас даже домашняя йогуртница есть.) Просто ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ.

цитата Капитан-фотограф:
Ты считаешь, что они просто не догоняют.

Ты о чем щаз? Ты что опять придумал ЗА МЕНЯ?

Я дал факт и свое мнение по этому факту. А ты рассказываешь сказки от моего имени.
Ты пререотдохнул в комфорте...

цитата ZindOlog:
Ты что опять придумал ЗА МЕНЯ?

Нет, это то, как выглядят твои посты. Не только в этой теме. И именно так, как описал Саша.

Мальчики, это форум про сказочную финляндию...

цитата ЮрийГагарин:
это форум про сказочную финляндию...

Я вот кстати по-прежнему не понимаю, почему нет массового освоения финских речек русскими водниками? Ни лоций, ни отчётов, вообще нет упоминаний. Ведь речек там много, и они, хоть и без комаров, в прочих отношениях очень достойные. Мостики вот над таким проезжаешь регулярно. Китка - вполне крутая река, даже за вычетом (имхо непроходимого) главного водопада. Да и пресловутая Лиекса... В карелии всё исхожено по 100500 раз, а тут - сколько хочешь нового. И всего-то - автозаброска и (очень простая) виза...

цитата Капитан-фотограф:
Я вот кстати по-прежнему не понимаю, почему нет массового освоения финских речек русскими водниками?

Если есть шенген, любезно выданный какими-нибудь итальянцами или французами на пару лет, а то и на все пять, то вполне себе интересный вариант.

цитата Капитан-фотограф:
автозаброска и (очень простая) виза

А вот если визу надо под это дело получать, то становится несколько грустно .

цитата Капитан-фотограф:

цитата ZindOlog:
0.5 тоже есть.
Но литр на двоих, это три дня сказочного завтрака.

Да, мы видели потом и пол-литра. Но не покупали.
Типичная ситуация, Миш. Тебе что-то понравилось. Ты хочешь объяснить людям, как это классно. Но они всё-равно делают по-своему. Ты считаешь, что они просто не догоняют.

Покажи мне, параноик дорогой, где Я ТУТ ЧТО-ТО ЗА ТЕБЯ СЧИТАЮ?

Чтоб было совсем для программистов понятно - привожу цитату полностью и еще раз:

цитата: ZindOlog:
0.5 тоже есть.
Но литр на двоих, это три дня сказочного завтрака.

ГДЕ ТУТ Я ЗА ТЕБЯ СЧИТАЮ?

цитата Капитан-фотограф:
автозаброска

А вот кстати с автозаброской, машину там куда девать? И автозаброска в финляндию, это два дня, если без подвигов. Итого целых -4 драгоценных дня отпуска! Дорогое удовольствие .

цитата Wayfarer:
Нет, это то, как выглядят твои посты.

Дождемся Сашу да, что он имел в виду...

А твои аргументы от "хозяйки базы" про поголовное утопление и суицид от пенных жилетов я помню. Не надо добавлять новых. И тех хватит: Комплексный анализ "трагедии тонущих местных жителей"

"Мастер, я окна покрасил, рамы тоже красить?"

цитата ZindOlog:
ГДЕ ТУТ Я ЗА ТЕБЯ СЧИТАЮ?

Тут - нигде. Я просто помню твои слова два года назад, что покупать надо только "турецкий" йогурт, потому что "в нём ложка стоит". Да, в нём наверно можно и топор поставить :) И вообще он забавный, согласен. Но... есть и другие варианты, имеющие свои достоинства.

Миш, давай уже проедем эту кисломолочную тему. Я привёл её как пример, утрированный и подчёркнуто дурацкий. Просто в других вопросах, где твои компетенции бесспорны (и где вообще имеют смыл какие-то компетенции) эта простая истина не так очевидна. Ещё раз - ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ, КАЖДОМУ МОЖЕТ НРАВИТЬСЯ РАЗНОЕ, НЕТ СМЫСЛА ПРИХОДИТЬ К ЕДИНОМУ МНЕНИЮ.

цитата Lekka:
Если есть шенген, любезно выданный какими-нибудь итальянцами или французами на пару лет, а то и на все пять, то вполне себе интересный вариант.

Итальянского и французского не делал. Делал немецкий, голландский, австрийский, швейцарский, литовский. Из них всех - финский самый простой. Не надо вообще ничего - ни брони гостиниц (даже фиктивной), ни дурацких справок с места работы или из банка. Только анкета (заполненная прямо на сайте), фотка (из их автомата в визовом центре), стандартная мед.страховка и написанный на бумажке в свободной форме "план поездки" (типа "поеду куда-нить в сторону Полярного круга, останавливаться буду в кемпингах и других разрешённых местах"). Заплатил полторы тыщи положенного сбора (плюс ещё лишнюю тыщу визовому центру за любезность) и через 2 недели получил годовую визу.

цитата Lekka:
А вот кстати с автозаброской, машину там куда девать?

Есть парковки при нац. парках, обычно оставляли там. Есть и просто у рек и озёр, на вид вполне легальные. Неохраняемые конечно, но почему-то этим там не заморачиваешься...

цитата Lekka:
автозаброска в финляндию, это два дня, если без подвигов. Итого целых -4 драгоценных дня отпуска! Дорогое удовольствие

Ну, в Карелию тоже меньше чем за сутки не доедешь... К тому же, если хотя бы на двоих, то машина выходит дешевле. И барахла можно взять сколько хочешь. И свобода в изменении маршрута.

Но я согласен, из Москвы далековато. Завидую питерцам чёрной завистью. Но их отчётов тоже почему-то нет...

цитата Капитан-фотограф:
Итальянского и французского не делал. Делал немецкий, голландский, австрийский, швейцарский, литовский. Из них всех - финский самый простой.

Ну ты интересовался почему нет вала народа. Вот его и нет, так как в принципе надо заморачиваться, фиксировать даты поездки. Это усложняет организацию, ограничивает свободу планирования. Ограничения не способствует привлечению масс .

цитата Капитан-фотограф:
Ну, в Карелию тоже меньше чем за сутки не доедешь

Нууу смотря какая Карелия. С учетом ночи, которую спишь в поезде, выходит всего из потерь полдня - день. А с машиной - 2 полных дня, гарантированно. Из недели отпуска останется три дня на сплав, из двух недель - 9 дней. Имхо потери велики, а вот покататься с семьей по лесам и заодно заехать на речки вариант интересный...

цитата Капитан-фотограф:
К тому же, если хотя бы на двоих, то машина выходит дешевле

Это как раз думаю минорный фактор, оно в принципе не особо дорого .

цитата Капитан-фотограф:
Тут - нигде

Андрей, ты понял?

цитата Wayfarer:
И именно так, как описал Саша.

а Саша написал:

цитата Капитан-фотограф:
Тут - нигде

И что мы с этим

цитата Wayfarer:
Нет, это то, как выглядят твои посты. Не только в этой теме.

будем делать?

цитата Капитан-фотограф:
. Я просто помню твои слова два года назад, что покупать надо только "турецкий" йогурт, потому что "в нём ложка стоит"

Да. У нас такого нет. Но это не означает, как мы недавно убедились, что это прямой приказ. Ну если ты не маляр-ученик. А если ты посчитал это приказом, то и это не повод рефлексировать.
Или так, это твои фантазии, к которым я не имею отношения.

цитата:
Я вот кстати по-прежнему не понимаю, почему нет массового освоения финских речек русскими водниками?

Эх, я вот собирался на речку Kiiminkijoki, (Poulanka– Haukipudas-Oulu), да не сложился пасьянс, все переигралось. Может на следующий год ...

А так, Саша, все же очевидно: в Карелию привычней и проще: сел в поезд и на месте, не надо виз и напрягов, нет языковых барьеров, дешевле и ... гадить можно без огладки (это, увы, судя по многим нашим карельским стоянкам).

цитата Капитан-фотограф:
Я привёл её как пример, утрированный и подчёркнуто дурацкий.

У тебя получилось. Правда по началу это не выглядело, как шутка и гипербола. Не я один, вон Андрей повелся. Неудобняк вышел прям...

цитата nkv:
все же очевидно: в Карелию привычней и проще

Конечно. Но пусть бы было 1:10. Но ведь нет и 1:100!

цитата nkv:
я вот собирался на речку Kiiminkijoki

Ты не совсем русский водник, но если сходишь - защитаем :) Было бы очень интересно почитать, хоть на следующий год...

Я вот другим боком не подхожу - не особый я фанат порогов. А для ровной воды, да с прекрасной логистикой - возможностей там, очевидно, масса, даже и думать не надо. Вот, например, недоеханная нами Хосса. Кликните справа на баннер excursionmap.fi. Это и и есть та retkikartta.fi, которую я рекламировал (это, кстати, дословный перевод). Там слева будет набор галок Map layers - можно поставить водные и пешие маршруты плюс всякие навесы и парковки. Видно, что полно а) рек и озёр, б) троп вдоль них и в) автодорог тоже вдоль них. То есть даже если эти реки не пойдутся вверх, их можно прекрасно протопать пешком по лесу и на машине по дороге - куча вариантов.

Или вот Лемменйоки ("Река любви" между прочим :) Широкая и очевидно слаботекучая река, по сути проточное озеро. В далёком заполярье, среди тундры и сопок. Вверх 20 км, потом вниз. С навесами на карте и поленницами дров рядом с ними. А где-то наверху ещё и золото лотками моют! При нехватке времени или наличии лени, вверх можно на рейсовом катере. Очень мало посещаемый парк.

цитата Капитан-фотограф:
коровы на лугу у них - другие. Половина из них - лежит. Наши - почти всегда щиплют.

Саша попробуй на это взглянуть немного по-другому:
"У НИХ" коровы лежат, потому, что их нещадно эксплуатируют, выдаивая из них все соки. И у этих несчастных финских коров, даже сил нет, что бы травки пощипать.
А наши бодрячком скачут по лугам и долам, и жрут от пуза. А что еще коовам делать, как ни траву щипать

цитата IgorK:
Саша попробуй на это взглянуть немного по-другому:

А я, между прочим, своей интерпретации наблюдённого факта и не давал

А еще у них сено в полютилен сразу заворачивают, а у нас так оставляют.
Игорь, я этому факту объясненние "аннтиэксплуататорское" не найду.

А почему там по ЛЮБОЙ лесной дороге можно проехать, это просто за гранью понимания. Кто не верит - въехав в Финляндию, поставьте на навигаторе режим "разрешить грунтовые дороги" и "самый короткий маршрут". И "оно" вас там обязательно найдет, только слушайтесь навигатора )))
Я делал так два раза. Второй раз сознательно. Показывал дочери, что "глушь" финская, которая видна на карте, как сплошной лес, это оказывается СПЛОШЬ используемые территории с прекрасной сеткой дорог и распределенных поселений, ферм, теплиц, лесно-рекультивационных пространств и микро-кэмпингов.

цитата ZindOlog:
А еще у них сено в полютилен сразу заворачивают, а у нас так оставляют.

Я эти белые штучки видела в родной Ивановской области. Бизнесу проще - купили машину, которая заворачивает, и теперь заворачивают. А вот чтобы оборудованные стоянки не загаживали - это мы не доживём.

цитата ZindOlog:
а у нас так оставляют.

Классная какая фотка!

цитата Эмма:
Я эти белые штучки видела в родной Ивановской области.

А там они не только белые, и даже обычно не белые. В это раз мы прямо коллекционировали цвета. Голубые, зелёные, розовые... Иногда почти шахматами уложенные

цитата Капитан-фотограф:
А я, между прочим, своей интерпретации наблюдённого факта и не давал

Смысл твоих интерпретаций понятен и без слов.

цитата ZindOlog:
у них сено в полютилен сразу заворачивают,

Иииии... о чем это говорит?

цитата ZindOlog:
там по ЛЮБОЙ

я тебе сотню фоток накидаю с укатанными российскими грунтовками. К примеру из тульской области, с Куликова поля. Хочешь?

Ребятушки, вот это вот и называется "совок". Пускание слюней по поводу "ах там там У НИХ".
ах, там чудо какие тыквы!

цитата IgorK:
Ребятушки, вот это вот и называется "совок". Пускание слюней по поводу "ах там там У НИХ". ах, там чудо какие тыквы!

Совок этого всего не видел. И пускал слюни заочно. Наследники совка - всё посмотрели. Убедились, что тыквы там действительно хороши. А потом (в лучшем случае) сказали: "ну и хер с ним".

Чтобы тема не убежала таки по накатанной в 3з, ещё раз поясню - она не для того чтобы постонать и постенать. А чтобы проинформировать: оно есть, оно легко доступно, оно отлично подходит (вот именно в случае Финки) не только для тех туристов которые с чемоданами на колёсиках, но и для тех которые с рюкзаками и лодками. Если у них, конечно, нет идейных причин отказываться.

Ктати, Саша, как там насчет бани? Может наш русский водник замутить сауну по-походному, как в Карелии? Я знаю, что финны любят сауну, есть у них на кемпингах сауна?

В кемпингах конечно почти всегда есть сауна, но разная по удобству и цене (обычно платная). В кемпинге Оуланки, например - отличная бревенчатая изба на берегу реки, 15 евро в час и она полностью в твоём распоряжении. Но мы что-то не собрались - душ там тоже хороший :) Не раз слышал про бесплатные сауны в лесах (такие же как лааву), но никогда таких вживую не видел. В парке Патвинсуо отличная избушка стояла на озере, но закрытая, тоже очевидно платная...

По-походному - это сложить каменку, протопить и накинуть палатку или полиэтилен? Точно не знаю, но думаю, что вдали от нацпарков и хуторов вполне может. "Нештатные" костры на берегах мы там видали, почему бы тогда и каменку нельзя...

цитата IgorK:
Хочешь?

Там одно слово есть. ПО ЛЮБОЙ. Они там ВСЕ в лесу такие.

А если совсем не такие, а заросшие травой, то блин ровные, без ям и корней. В сосновом лесу. Между сосен. Б е з к о р н е й!
Фотка машины с родейниками в лесу сделана приблизительно тут: 62.690910, 30.156398
На выезде из леса по дороге, где трава километр была уже по пояс. С этого места мы въехали на территорию чьего-то дома с тыла(!), из леса, проехали под окнами и смотались на асфальт, благо он снова появился. А вот туда мы отважно съехали, едучи по дороге на Йоэнсуу, за 30 км до него направо в лес и ехали долго строго по навигатору, пока трава не поднялась выше капота. Там я пошел впереди машины. На всякий случай. Через пятьсот метров была сделана эта фотка и мы попали на чью-то дачу с тыла...
Вечером дам точное место.
Очень забавно сравнить с теми же местами в 100-ти километрах восточнее. Это северо-западнее Суоярви. Там вообще нет ничего и никого на 35 км в обе стороны. Тут вот и "хочу" )))
А если еще 100 км на восток, то как раз будет цивилизация и прямТивдия. Какая дорога после трассы там, тебе рассказывать не надо. Ты ее видел.

Лишний иллюстрат - у финнов не модны внедорожники, как у наших охотнико-рыбаков и дачников. Там "внедорог" нет, повидимому.

цитата ZindOlog:
хочу

Если говорить о дорогах, то в целом они наверно лучше, чем в России. Но сравнение будет корректным, если рассматривать дороги находящиеся в равноценных условиях. В первую очередь это интенсивность эксплуатации. Иначе это пустой трындеж.
Что до корней, то наверно финны изобрели сосны без корней
Всё, флуд закончил, больше не выступаю.

цитата:
цитата nkv:
все же очевидно: в Карелию привычней и проще

Конечно. Но пусть бы было 1:10. Но ведь нет и 1:100!

А может это и не так плохо? Не знаю, что тебя удивляет, но мне кажется это почти очевидным. Едут туда куда удобнее (особенно с катами), где рыба бесплатная, водка дешевая и ... где Белое море!

цитата IgorK:
В первую очередь это интенсивность эксплуатации.

Предположим, но тогда, если всю Россию закатать в асфальт, то он всегда будет идеальным. Хороший выход. Ты гений. И не дилетант, как некоторые. Ну в дорогах уж точно, раз раскрыл секрет, как с ними у нас быть )))

цитата IgorK:
Что до корней, то наверно финны изобрели сосны без корней

Я специально для тебя сегодня эту дорогу (ну крайние кил пять совсем по лесу точно) найду и нарисую. Проверишь при случае. Дорога эта ТАМ никуда не денется. И если я прав, ты найдешь, как красиво извиниться.

цитата nkv:
где рыба бесплатная, водка дешевая и ... где Белое море!

Это от банального недостатка средств на жисть.
Я вас уверяю, ... <DELETED> )))

а что хорошего в грунтовках для недоприводов до воды? не, ну, водникам, конечно, в кайф... а рыболовам - нет. ибо у нас даже в жопу мира на классике Жигулей добираются, не говоря про девятки ) не, пока точно не у нас... если будет дорога до воды - все, хана реке. гаврилиада обеспечена.

цитата lexusfly:
если будет дорога до воды - все, хана реке

А там почему-то это приветствуется. Они неправильно рыбу ловят наверное. Не гадят, разводят молодняк, на оставляют мусор.

Неправильные они, финны эти.

У них в жопе мира душ бесперебойно работает и унитазы, туалеты просто в лесу стоят и не воняют, а у нас в Окуловке (промышленный город, не лес) в центре российского слалома, 13 лет сортир на всех был в три дыры с дверями на крючочках и с одной лампочкой на все три и душ за полиэтиленом хрен струю отрегулируешь и поймаешь нормальную воду. И на том спасибо Мишелю и Ярославу, типа, больше ж вообще ничего такого нет. А когда туда миллионов сорок бюджетных вломили, то появились четыре унитаза и два душа. Все в шатающихся кабинках с отваливающимися кранами и лужей под всем этим. Правда в красивом домике. Правда теперь без Мишеля и Ярослава (((

Классический ответ по моей работе, на вопрос типа, "а давайте я по всем правилам проект доделаю и все документы до современных требований доведу (это дороже)":
- Не, сделайте ПОДЕШЕВЛЕ, только, чтоб прокатила сделка...
И вот так кругом и плодится дешОвка... Дешевая богатая страна.

ZindOlog, ты когда переезжаешь на ПМЖ в финку?

Ради такого дела, я загранпаспорт сделаю ( правда сейчас и российского нет ) и напрашусь в гости.
Но только, чтобы река была с перекатами, возле дома. И форелькой в ручье.

цитата hunter-turist:
ты когда переезжаешь на ПМЖ в финку?

Никогда. У меня жена там не выживет. Это твою ничем не перешибешь...

цитата hunter-turist:
Ради такого дела, я загранпаспорт сделаю

Ради той рыбалки ты б душу продал. Мы катаемся в бочке, а мимо нас рыбаки этакие батоны проводят вниз, чтоб там уже вытащить, мы их поздравляем, стоя в очереди, а они потом мимо идут и хвалятся тушками под три кила типа лосося.
Так, что нечего ждать. Только время теряешь. Ездить можешь с Гришей, кстати вполне. Но придется раскошелиться на лицензию скока не помню. Но не даром. "ПОДЕШЕВЛЕ" не получится.

yandex.ru/maps/?ll=30.005018...
Вот путь "среза". Очень близко к реалу. Точка выхода (на севере) указана точно. Перед ней троеточие, это чья-то дача, в которую мы въехали из леса, с юга. То есть легко можно повторить наеборот. Заехать туда с севера, проехать мимо дома, повернуть за ним на право и в лес. Ориентир - рядом городок ЕNO.
Приятных удивлений по дорогам меж сосен без корней )))

цитата ZindOlog:
Ради той рыбалки ты б душу продал. Мы катаемся в бочке, а мимо нас рыбаки этакие батоны проводят вниз, чтоб там уже вытащить, мы их поздравляем, стоя в очереди, а они потом мимо идут и хвалятся тушками под три кила типа лосося.

Нет не продам. Если надо будет мне трешку потягать, не надо в финку ездить, и в нашей раше есть места. Только все по реальному, а не рафинированное как там.

Про лицензии знаю. Снабженец три раза в год ездит, заманивает.

цитата hunter-turist:
и в нашей раше есть места. Только все по реальному, а не рафинированное как там

А что значит "по-реальному"? Каковы признаки неприемлемой "рафинированности"?

цитата hunter-turist:
Только все по реальному, а не рафинированное как там.

Ну я бы не идеализировал финляндию, но таки по сравнению с нашим полузаброшенным севером порядка действительно значительно больше . Еще вот кроме финляндии для любителей севера есть еще более симпатичная и дорогая норвегия, но там с трансфером посложнее.

цитата Lekka:
Ну я бы не идеализировал финляндию

Да, по сравнению с Германией или, хуже того, Австрией - это совсем заброшенная страна. Здесь не парки, а всё-таки лес (но с размеченными тропами). И дома вполне себе скромные (у нас бывают гораздо гораздее). Дороги - не "яичко", иногда потряхивает (но без ям на пол-колеса).

цитата Lekka:
Еще вот кроме финляндии для любителей севера есть еще более симпатичная и дорогая норвегия

Я там пока не был, наверно съезжу... Но в моей голове сложился такой стереотип, что Норвегия - для тех кто едет за впечатлениями. А Финляндия - просто отдохнуть в лесу и на воде.

цитата ZindOlog:
Вот путь "среза".

А какой конкретно навигатор знает столько подробностей?

Нокия с симбианом. Старенькая. Встроенный навигатор оффлайновый.
Если надо, дам на прокат для эксклюзивных экскурсий.
Наверняка и в андроиде есть прога с такими настройками, я не в курсе.

Проверил Maps.me
В нем все эти дороги навскид видны. Как атласом можно пользоваться, я думаю.

Проверил гугл. Тоже видит, но как и яндекс, кое-где разрывы. Как раз на задворках дач )))

да, оно понятно, что там краше. Я же за нашу ситуацию. вот у Зиндолога на работе так же. а кто исправлять будет у нас тут ето все? финны? не, нам нужно. если хотим. но, судя по ситуации, видать еще не скоро. но это не повод душу продавать.

цитата Капитан-фотограф:
Каковы признаки неприемлемой "рафинированности"?

лично мне на рыбалки другие рыболоыы не нужны. возможно, поэтому я до сих пор не сгонял понахлыстовать семгу. ну, не хочу я видеть коллег на увлечению на реке ) особенно, когда они стоят в очереди и ждут, пока ты обловишь пул, чтоб встать на твое место. ну его к черту такую рыбалку ) да еще за деньги. либо вертолет и тундра, а это денег стоит, ибо все давно арендовано. это если законно. у нас в России есть возможность заехать на авто в настоящий лес. У них много где протоптано и стоянки, и главное - запрещено роде как съезжать с дорог во многих местах. типа, нефиг. возможно, это для природы и хорошо, а может и домыслы, фиг знает.

цитата lexusfly:
да еще за деньги. особенно, когда они стоят в очереди и ждут, пока ты обловишь пул, чтоб встать на твое место

Я не рыбак и особо не интересовался, но в Финляндии такого не видел. А вот около моей дачи в чеховском районе видел 2 прудика. Один - просто ужос-ужос, котлован в поле, другой хотя бы с деревьями (но и с домами). В обоих - разведена рыба. Платная рыбалка. 1200 в день. Все берега - уставлены машинами и рыбаками.

цитата lexusfly:
нас в России есть возможность заехать на авто в настоящий лес. У них много где протоптано и стоянки, и главное - запрещено роде как съезжать с дорог во многих местах. типа, нефиг.

Тоже миф. Возможностей заехать в "настоящий лес" там не меньше, а пожалуй и больше (ибо см. выше разговор о дорогах). В нацпарке да, съездок меньше, ну так имхо и хорошо. А вообще без дорог и не надо по лесу на машине ездить.

Вот есть "настоящий лес", который без дороги. Это всё очень романтично. Особенно на карте и в планах. А когда там оказываешься, то вся романтика быстро линяет. И хочется тропу. А неплохо бы - маркированную. Я не говорю сейчас о туристических подвигах. Марину Галкину, наверно, туда будет странно отправлять. Но для среднего туриста (хоть и читающего про Анабарское нагорье и плато Путорана, но здраво оценивающего свои возможности и настоящие потребности) финка - отлично подходит. "Комфортное погружение в мир дикой природы"- написано наверху на брошюрках финских нацпарков. И романтическая душа, конечно, поначалу криво усмехается. Но потом трезвый разум задаётся вопросом, а не это ли тебе реально и надо?

цитата Капитан-фотограф:
А когда там оказываешься, то вся романтика быстро линяет. И хочется тропу.

+1, достаточно задуматься, часто ли ходишь по лесу без тропы.

цитата Lekka:
часто ли ходишь по лесу без тропы.

я часто вспоминаю на каком-то ММБ в районе Новоиерусалимской просеку, на которой ураганом или чем ещё повалило деревья... ночь, фонарик, и отсутствие даже намёка на тропу среди этого елового валежника. не, такой туризм нам не нужен. народу нужны маркированные тропы, обустроенные стоянки с лежанкой, запасом дров и розеткой для подзарядки айфона :)

цитата kolemik:
и розеткой для подзарядки айфона :)

Братец мой это формулирует так: там из-под каждой кочки интернет торчит.
А разве ж, блин, это плохо? Вот стоим мы во вполне далёком заполярном лесочке. Открываем, сидя в палатке, на смартфоне прогноз погоды. И выясняем, что не только здесь и сейчас, но и во всей восточной финляндии вся предстоящая неделя +11 с дождичком. А у нас там запланировано озеро на лодочке. А вот западная половина +18 и переменная облачность. И там есть вот такой-то парк, который ничем не хуже. А чем-то как оказалось и лучше. И вот плохо ли мне, что там везде есть интернет?

цитата lexusfly:
когда они стоят в очереди и ждут, пока ты обловишь пул

Я такого не видал там. Хотя место не дикое от слова совсем. Оно раскрученное и порог там один.

цитата Капитан-фотограф:
А разве ж, блин, это плохо?

цитата Капитан-фотограф:
Открываем, сидя в палатке, на смартфоне прогноз погоды.

Или другой сценарий, звонят с работы и спрашивают...

Общественный транспорт в Финляндии: видеообзор
Вообще, мне нравится канал Юры, много полезной информации для путешествующего.

цитата kolemik:
ночь, фонарик, и отсутствие даже намёка на тропу среди этого елового валежника.

Для Ночной ПРАгулки это ПРОСТО здорово. Если это так, то огрги малацы!

Но для обычного массового туриста это недопустимо. Я не верю (и не видел) в пешников, которые ходят по лесу исключительно по азимуту. Все равно люди идут по тропам. Хотя бы звериным.

цитата Lekka:
Или другой сценарий, звонят с работы и спрашивают...

Ну, отключать такую возможность вот именно техническим отсутствием связи... какая-то страусиная, невзрослая стратегия.

цитата ZindOlog:
Но для обычного массового туриста это недопустимо.

Пусть все найдут свои пути! Всегда удивлялся массовости ММБ итп. Но на финских тропах - совсем простые люди. Пара тёток лет 60 поднялись непосредственно перед нами на это. Семья с двумя детьми, 4-летним и 1-летним вполне успешно протопала все эти сотни ступеней и 12 км вверх-вниз. Это всё-таки далеко не парк Сокольники - я, например, сразу на повтор каждого такого круга пошёл бы только под пистолетом...

цитата Капитан-фотограф:
Ну, отключать такую возможность вот именно техническим отсутствием связи... какая-то страусиная, невзрослая стратегия.

И тем не менее, она единственно гарантированно рабочая. Нет связи - нет ненужных звонков, можно отдыхать .

цитата Lekka:
она единственно рабочая

Да брось. Финская симка это же другой номер, твой не виден. Не заходи куда не надо - и всех делов.

цитата Капитан-фотограф:
Все берега - уставлены машинами и рыбаками.

это не рыбаки ИМХО. на платник можно с ребенком сходить чисто на рыбу натаскать )

цитата Капитан-фотограф:
Это всё очень романтично. Особенно на карте и в планах. А когда там оказываешься, то вся романтика быстро линяет.

мне не надо рассказывать, да? ))) я за себя говорю. лес, где есть дорога к воде - не лес уже, а парк. ибо в настоящем лесу нет туристов. максимум - браконьеры и местные пешком. )

Из вышесказанного я в очередной раз делаю вывод что финка - очень удобный вариант отдыха на природе с маленьким ребенком. Можно сочетать семейный отдых с небольшими покатушками по бурляшкам и прогулкам по лесу с возможностью регулировать комфорт от размещения в домиках до кемпинга с удобствами. У нас такой возможности фактически нет.

цитата Капитан-фотограф:
Но потом трезвый разум задаётся вопросом, а не это ли тебе реально и надо?

однажды мы были на авто на Кольском. поехали в Хибины. ну, какой же ето романтизм, если по Хибинам носятся Волги и Запоры? ) мы пошли дальще и поехали сосем в горы по тропе. Добрались почти на верхушку. Тогда мне казалось это безумием, ехать по ручью метров 200, потому как именно так туда ездили геологи. Но сейчас я понимаю, что с детьми 5 и 6 лет туда идти с ночевкой. Долго. И вся эта красота началась тогда, когда мы пересекли по касательной озеро по лобовуху. и даже туда забрались мотоциклисты. ) пешком? долго.

финка и прочие - офигенный вариант. пусть и у нас так будет, кто спорит. вроде в Карелии и есть нечто подобное. но не манит совсем. разве что с семьей, непривыкшей к походам.

цитата lexusfly:
вроде в Карелии и есть нечто подобное

Да нет у нас в карелии подобного, если только небольшие рыболовные базы и деревни, где останавливаться не захочется. Добраться на машине к интересной реке - вообще челендж, ибо дорог нифига нет. А в финляндии целый регион, покрытый сетью неплохих дорог, магазинами, обустроенными кемпингами и вообще условиями вполне комфортного и безопасного отдыха. Это совсем другой уровень комфорта, для отдыха с семьей на природе имхо как раз то что надо, ну по крайней мне так видится.

предлагаю застрелиться ) вам реально охота жить в кЭмпинге?

А был кто-нибудь в Панаярви? Это продолжение финской Оуланки. Интересно бы сравнить. Мне почему-то кажется (ну русофоб, чо), что попасть туда нам, русским, будет труднее и дороже... Ну сами почитайте - что ни пункт, то гражданская оборона :(( К Оуланке подъехал на машине в любое время, зашёл в визит-центр (взять бесплатные карты ) и пошёл гулять...

цитата lexusfly:
вам реально охота жить в кЭмпинге?

А вы пробовали? Оно вот прям заведомо плохо? Вот прям ужос-ужос? А здесь как жить? Даже подумать страшно!

цитата lexusfly:
предлагаю застрелиться ) вам реально охота жить в кЭмпинге?

Иногда нужно учитывать не только свои интересы, особенно актуально при организации семейного отдыха, не так ли?

цитата Капитан-фотограф:
А вы пробовали? Оно вот прям заведомо плохо?

Это из тех же вопросов, что ходить по тропам уныло, надо ломиться по дикой чаще. Обычно такие мысли возникают и заканчиваются дома лежа на мягком удобном диване .

нет, не ужас ) просто мне ЭТО НЕИНТЕРЕСНО. только ради семьи если. но детям было б интереснее в походе, а жене - на море )

цитата Lekka:
Обычно такие мысли возникают и заканчиваются дома лежа на мягком удобном диване

у меня большинство ПВД на рыбалке - по крапиве и буеракам, так что мимо ) я даже в подмосковье стараюсь найти такие участки рек – без кемпингов, музыки и братьев по оружию. не понимаю, что тут непонятного и зачем меня под....ть. )

цитата Lekka:
просто мне ЭТО НЕИНТЕРЕСНО... у меня большинство ПВД на рыбалке - по крапиве и буеракам

Ну это конечно да, кому что больше нравится.

цитата lexusfly:
без кемпингов, музыки и братьев по оружию

Музыки в финских кемпингах нет. Вообще никогда.
"Братьев" тоже. Все друг другу комфортно-чужие.

цитата Капитан-фотограф:
Вообще никогда.
"Братьев" тоже. Все друг другу комфортно-чужие.

это прекрасно. а вот нет ли там таких же домиков на реках небольших?

Вне кемпингов? Есть конечно, и самые разные. Даже и полноценные избы есть и при этом бесплатные, но их знать надо... А большинство размещений под крышей, конечно, за деньги. И тут уже не столько денег жалко, сколько лень с хозяевами договариваться. Но это - мне, многим не лень...

я один раз ехал в Финляндию туда поездом до Лахти, а обратно на авто с друзьями... спасибо, я лучше поездом ))) коттедж сдали в 12 дня, поехали в крупный нас пункт покушать, по магам пройтись... потом выдвинулись в сторону границы... к 20 были там. переменок... в итоге лишь в 11 заселились в гостиницу в Ольгино перед питером... в 7-8 утра выехали... в 9 завтракали в Питере.. и до 21:00 мы пилили до Московии...

А я вот стал думать, что Питер - очевидная, но плохая остановка на пути из Москвы в Финку и обратно. Далекий перегон и глупо лезть в город (в Питер вообще а в Москву вечером в воскресенье). Лучше наверно вставать на ночёвку где-то в районе Валдая или Новгорода.

Поездом я тоже люблю. Но для Финляндии это а) дороже (даже на одного) и б) там никакой свободы, ни в перемещениях ни в барахле. А свобода в этом деле - главное.

цитата Капитан-фотограф:
А свобода в этом деле - главное.

факт

Потонули полезные ссылки в "обсуждении", приведу еще раз, чтобы не затерялось - сайт Нацпарков Финляндии на русском языке

Сайт по бронированию коттеджей в Финляндии и пример байдарочного маршрута (на русском)

Сайт бронирования коттеджей (на английском)

Питер вполне себе вариант, я последние лет 10 при поездках в Норвегию действую по схеме - всем пассажирам заранее покупается комфортный плацкарт из Москвы в Питер отправлением в пятницу вечером где-то в 20:15 и прибывающий в 5 утра с копейками. Водитель выезжает в пятницу утром и отдыхает где хочет (я предпочитаю на Валдае) и встречает поезд. Потом все вместе на границу, если проходится рано то едем и отдыхаем на озеро под Коткой, чтобы не торчать в Хельсинки в ожидании вечернего парома в Стокгольм.
Кстати, очень рекомендую проехать дальше, до северной Швеции - там очень здорово и безлюдно.

цитата Sergunya:
прибывающий в 5 утра с копейками. Водитель выезжает в пятницу утром и отдыхает где хочет (я предпочитаю на Валдае) и встречает поезд.

Не понял, как можно заночевать на Валдае и встретить поезд в Питере в 5 утра?
И дороговато выйдет, если пассажиров много, не лучше ли всем отдохнуть на Валдае?

Какой Валдай? Так будешь пару суток до Финляндии ехать. Можно свернуть на Иверский монастырь и на берегу озера пообедать и искупаться. Там красивая стоянка, похоже на Нерскую. Но лучше не тратить время и пилить дальше.
В Питере есть кемпинг, где можно поставить палатку или арендовать домик-шалаш. Под Выборгом можно переночевать в палатке, например, здесь. Но проще доехать до Финки и ставить палатку там.

цитата Linden:
Какой Валдай? Так будешь пару суток до Финляндии ехать.

Люди разные, лично мне за один бросок ехать до Питера тяжело. И ещё почему-то тяжелее - обратно :) Поэтому, как вариант, выезжать в воскресенье в обед, к вечеру ты в районе Валдая, там ночуешь (совершенно бесплатно), а утром едешь дальше, и после обеда въезжаешь в Финку. Прогон в километрах и часах остаётся тем же, но по времени разбивается ночёвкой, поэтому легче. Около-питерские пробки в понедельник после обеда спадут, и на границе после обеда наверно быстрее пройдёшь. То же самое и въезд в Москву - приятнее делать это в воскресенье днём чем вечером.

Не понял, как можно заночевать на Валдае и встретить поезд в Питере в 5 утра?

"Отдыхает")))

Крик души.

Люблю свою родину, но почему-то она нас не любит.

Столкнулся с прохождением оружейной мед.комиссии.

Застрял у психотерапевта. Нужно придти взять бланк квитанции ехать в банк, оплатить. (Они не понимают что такое онлайн банк)
Прийти обратно, отстоять зверскую очередь,

Потом наркологический, осмотр.

До этого тест на наркотики. Два дня. День чтобы писать при них, потом через день результат. Для областных только в одном месте.

Медкомиссия только в одном месте я про Всеволожск у других лицензии забрали. Еду в город. Там дешевле.

Псих, нарколог и комиссия по времени не согласуются. Минимум два дня.

Потом начинаешь думать а не уехать в финку....

Занимаюсь аналогичным вопросом. В Москве все нормально. Некоторые шероховатости только по причине собственного раздолбайства.
А в финке разрешение на оружие легче получить?

Надеюсь да. У нас надо все и вся облегать. Базы единой нет

Получить разрешение на владение оружием в Финляндии не трудно. Все отдано на усмотрение местной полиции. Простой гражданин (и постоянно проживающий не гражданин) может владеть гладкоствольным ружьём и полуавтоматическим оружием. Необходимо только убедить работника полиции, что оружие тебе необходимо (предоставить охотничий билет, клубную карту, какой-нибудь сертификат, если ты коллекционер). Как правило, лично встречаешься с разрешителем только первый раз, ну и если что-то особенное хочешь, а так - заявление в окошко и через неделю получаешь разрешение на покупку. Нужно всего два документа: удостоверение личности и заявление с обоснованием причин, зачем тебе оружие (никаких справок от наркологов и психиатров...:)
В 2009 году финские оружейные активисты смогли отстоять свои права, и не допустить ужесточения правил получения лицензии на оружие.
На каждый «ствол» понадобится отдельная лицензия. Для каждой единицы оружия нужно указывать причину покупки: коллекционирование, охота или спортивная стрельба (пункта «самозащита» в списке нет). Все оружие должно быть заперто в доме. Если в коллекции находится больше 5 единиц оружия, то их необходимо хранить в сейфе, который был проверен и одобрен районным отделением полиции.
Подробнее здесь.
А здесь можно посмотреть, если Вы собрались ехать в Финляндию со своим оружием.

Я, за 25 лет владения, не испытал неудобств ни с хранением ни с оформлением. Может мне просто везло?

Пять лет назад и просто зашёл в первую оружейную комиссию и за 10 мин сделал справку. Никуда не ездил.

Теперь три врача только по месту жительства.

Ещё один сайт бронирования коттеджей на русском

Новостной канал: Финские страницы на Фонтанке.ру

Сайт Твоя Финляндия. Последний материал датируется 16 годом, но собрано довольно много полезной информации для путешествующих разными способами.

Сайт финской таможни на русском.

Задать глупый вопрос о Финляндии и получить на него ответ можно в группе ВК Финляндия на выходные

Забронировать жильё без посредников: Аренда дачи в Финляндии (на русском)

Онлайн табло пробок на границе (ссылки на камеры не работают), но есть свежая лента сообщений): раз и два

Ещё раз съездили в Финку. Зимой рулить машиной труднее, а в палатке всё равно не поспишь, поэтому решили для разнообразия поездом. Лев Толстой - вполне приличный, хоть и не без странностей (начать с обычных дверей на петлях в купе!). Но главное - удобно по времени, в 11 вечера сел в Москве, утром дважды поздоровался с пограничниками и в 10 утра вышел в Коуволе. Халява! Жить решили не в коттедже, а в городской квартире - чтобы не свихнуться (вдвоём-то) от очень уж спокойной жизни. Тут были, кроме леса и лыж - и люди и дома и разные магазины. Коувола - транспортный центр, легко метнуться в любую сторону, что на поезде что на автобусе (это тоже было интересно затестить). Если коротко по результатам эксперимента - "во всех ты, душечка, нарядах хороша". Главное, что мне нравится тут - чистый ноль агрессии, даже граффити у них добрые. Подробнее - в описании фоток.

цитата Капитан-фотограф:
Главное, что мне нравится тут - чистый ноль агрессии

Ну вот, а к фотке пишешь "Вид из окна. В первое утро прямо под окном подрались белка и сорока"

Может и не дрались Это я своим покорёженным мозгом интерпретировал
Вообще-то они просто бегали друг за другом...

цитата Капитан-фотограф:
Это я своим покорёженным мозгом интерпретировал

в вокруг станки-станки... ну то есть доминирование и коррупция :)

хорошо у вас там в Финляндии... выплачу ипотеку -- обязательно сгоняю.

цитата:
Может и не дрались ... Вообще-то они просто бегали друг за другом...

Ну да, как там у классика:

Вороне где-то бог послал кусочек сыру;
На ель Ворона взгромоздясь,
Позавтракать совсем уж собралась,
Да призадумалась, а сыр во рту держала.
Тут белка близонько бежала ...

Сыр, кстати, да! Одна из важнейших целей путешествия. Тебе не понять, но у нас тут сейчас более-менее вкусный сыр крутится в районе тыщи за кг. А там - вполне простой, но очень вкусный - от 5 до 10 евро.

Да я в курсе финского шоппинга, друзья в Питере и в Карелии. На таможне пока не особо шмонают и слава богу.

Господа, тут вот мне сказали, что на границе с благословенной шмонают автомобиль на предмет соответствия нормам и всему такому.

У меня самобеглая французская тележка 12-ти лет от роду ТО проходит по-честному, но покоцана по кругу и вообще фиг его знает какие у них приборы.

Кто что может сказать по этому вопросу? Может и не стоит мечтать даже на ведре суваться в приличные места, а запланировать поездку в Петрозаводск и не выпендриваться?

цитата kolemik:
У меня самобеглая французская тележка 12-ти лет от роду

Моей на 2 года меньше. Оба раза никто даже не пытался чего-то проверять. Стекло лобовое было треснутое на всю ширину - вот его я сменил на всякий случай.

цитата kolemik:
запланировать поездку в Петрозаводск и не выпендриваться?

Даже не думай!

Вот здесь всё есть: Вся необходимая информация о поездке в Финляндию на собственном автомобиле
На моей памяти докапывались только до состояния шин (не пустят на лысой резине - мерили глубину протектора).

А вот вопрос в тему, при оформлении финского шенгена для авто, без отеля фиксированного прибывания, нужно заморачиваться с оформлением этого отеля для визы? В Европу оформление визы при путешествии на авто геморрой еще тот по сравнению с поездкой на транспорте, как с этим в финляндии?

цитата Lekka:
нужно заморачиваться с оформлением этого отеля для визы?

Как я уже неоднократно писал тут - НЕТ, ничего не нужно. Ни справок с работы, ни выписки с банковского счёта (вот ведь идиотизм какой), билетов, брони отелей (тем более оплаченной) - ничего этого не надо. Анкета на сайте, фото в автомате визового центра, медстраховка (принесённая или тоже там), и ОТ РУКИ НАПИСАННАЯ БУМАЖКА - еду типа с женой (номер визы такой-то) на своей машине примерно по такому маршруту, останавливаться планирую в кемпингах и других разрешённых местах. Отдельно прикупить гринкарту на машину, но это не для визы, а уже для въезда, можно прямо перед границей.

цитата Капитан-фотограф:
Как я уже неоднократно писал тут - НЕТ, ничего не нужно.

Занимательно как, а визу на сколько дают?

Я два раза просил на год мульти, так и давали.
Теперь решил попросить на три
(Но правда, у меня много старых виз в паспорте...)

цитата Капитан-фотограф:
Но правда, у меня много старых виз в паспорте...

Мне итальянцы дали на год после их же двухгодовой визы, я на них обиделся. Еще и учитывая, что в паспорте место скоро закончится визы лепить . Может, раз так просто, через финов шенген открывать?

Но надо же тогда и съездить к ним в первый раз? Иначе - зуб наточат.

цитата Lekka:
Еще и учитывая, что в паспорте место скоро закончится визы лепить

Нет проблем при действующем первом получить второй. Легально иметь 2 заграна.

цитата Капитан-фотограф:
надо же тогда и съездить к ним в первый раз? Иначе - зуб наточат.

Это вот тоже вопрос, трекают ли они пребывание в стране, это довольно проблематично в условиях шенгена. Я же могу заехать к ним через другую страну, ровно как и выехать. Могут конечно отслеживать пересечение границы рф если только.

Ну въезд-то в шенген трекают? И если он будет НЕ в страну, выдавшую визу, то наверно интересуются. А если ты таки на машине, то думаю, трекают всё.

Но на самом деле, мне в Финке нравится, как они живут. Вот именно доверие и сознательное ненарушение правил. Поэтому совсем не хочется быть тут самым умным в стиле задорнова...

цитата:
Это вот тоже вопрос, трекают ли они пребывание в стране, это довольно проблематично в условиях шенгена. Я же могу заехать к ним через другую страну, ровно как и выехать. Могут конечно отслеживать пересечение границы рф если только.

Опыт моих друзей, которые имеют шенген ч/з Финляндию. Надо первый раз съездить туда ( или первый раз въехать ч/з Финляндию). А потом уже можно смело из России сразу ехать/лететь туда куда хочешь, проблем не было (Германия, Италия).

1. Нет правила первого въезда - можно въехать через любую страну Шенгена. Надо только уметь четко объяснить. почему дело происходит именно так. Например, мне нужно во Францию, но недалеко от границы с Германией. Лечу в Германию - просто по билетам было сильно дешевле. И еду во Францию на рентованной машине. Виза - Франция. Нормально пропускают при объяснении ситуации с билетами ... Они же экономить любят ...
2. Все-таки финны отслеживают пребывание (как - не знаю) и следят за наглым использованием своей визы для посещения других стран. Например, въезжаем в Финку и летим из Хельсинки куда-то в Европу. Там тусим месяц и обратно через Финку домой. Формально по штампика месяц в Финляндии. По сути - и суток нет. В итоге при подаче документов на следующую визу могут быть проблемы - у меня знакомому погрозили пальчиком и после 3-летней визу дали полгода.

В этом году задумано было "неделя финляндии в коттедже на одном месте и и две недели норвегии в палатке и быстром движении". По факту вышло по неделе в финляндии, норвегии и швеции. Но по порядку:

1. На трассе Москва-Петербург вводят всё новые платные участки. Прекрасный объезд Вышнего Волочка удлиннили - теперь он обходит весь Валдай и кончается за Новгородом. Как по мне, он стал слишком прекрасным - длинным и скучным. По дороге туда стоит наверное им пользоваться. А обратно Валдай можно и по бесплатной дороге проезжать (сейчас там заканчивается ремонт). А вот через Волочёк можно ехать только от большой экономии. На этом длинном (>200 км!) платном участке почему-то нет нормальных заправок (только очень дорогие и с огромными очередями), так что надо на него въезжать по крайней мере с половиной бака. И прямо перед ним заправок нет, заливаться надо после объездной Твери.

Ещё один новый участок вот-вот пустят - объезд Клина и Солнечногорска. Имхо, он нужен как воздух, особенно на обратном пути. Наверное буду пользоваться им за любые деньги. За объезд Зеленограда платить 500 р жалко... но глядя на сплошную красную линию до москвы в воскресенье (утром!), плюёшь и платишь. Как люди ездят по лениградке на дачи - ума не приложу. Бедные...

Вообще же трасса М10 хоть и лучшеет постепенно, но остаётся тяжёлым зрелищем во всех смыслах. Теперь она называется "Россия", уж не знаю, идиот это придумал или ехидный вражина...

Петербург в обе стороны ехали по ЗСД - тоже за 500р, но того стоит - сильно сокращает и упрощает путь. И очень красиво. Редкий (для меня сейчас) повод погордиться за свою страну.

Отлично заночевали незадолго до границы. Удобный заезд через "бабочку" с севера. Соснячок, мох, не особо замусоренная стоянка, есть спуск к воде (но у нас была с собой). Наверное, будем пользоваться и дальше. Хотя с каждым разом мысль проехать за день тыщу км пугает всё меньше, и возможно надо въезжать в финку сразу, и вставать на ночёвку (где попало) уже там. Ради того, что ночью на границе, вероятно, всё быстрее и проще. Мы на въезд-выезд потратили часа по полтора (въезжали через Светогорск в субботу утром, выезжали через Торфяновку в другую субботу после обеда). Никаких проблем с прохождением границы не испытали, только очередь.

цитата Капитан-фотограф:
Никаких проблем с прохождением границы не испытали, только очередь.
... на въезд-выезд потратили часа по полтора

Я так понимаю это про нашу сторону естественно?
Карл, таки это и есть проблема, не?

Наверное не, если сравнить после хохляцкой границы, где и часа три постоять нивапрос бывало в мирные годы..., простояв час у "своих"
Но если сравнить с финнами или поляками....

Финскую часть в обе стороны вместе сложенную проезжаешь за 10 минут, и то, это если ночь, то приходится выйти и дойти до одного-единственного для тебя пограничника, который поставит штамп и спросит (по дороге туда), куда и на сколько едешь. минуту идти туда, там без очереди почему-то и минуту назад. Если днем - не выходя из машины за пять в обе стороны. И тобой непосредственно занимается только один чел, а не пять, как у нас.

цитата ZindOlog:
Карл, таки это и есть проблема, не?

Я имел в виду отсутствие каких-то других проблем. В этом смысле финская граница прекрасна. А латыши. например, уже на выезде (!) потребовали у брата докупить зелёную карту на последний день поездки (он немного неподрасчитал заранее). Ну говнюки же, хоть и в своём праве...

А очередь это конечно не очень хорошо. Постоянно придумываю, как бы их избежать. Вот решил попробовать заезжать поздно вечером а выезжать рано утром...

цитата Капитан-фотограф:
Я имел в виду отсутствие каких-то других проблем.

Другие проблемы только по жребию. Они периодически случайные машины проверяют до выгрузки, но ни к еде ни к бензину лишнему не докапываются. Антирадары отбирают и за них штрафуют. Что ищут еще? Наверное все, для порядку. Это все, что встречал и слышал.

Проблема страховки твоего брата - это его личная проблема. Объясни московскому гаишнику почему ты один день страховку продолбал, потом напиши результат ладно?
Но заранее знаю - штраф. И штраф-стоянка, если техосмотр тоже просрочен, а он просрочен )
Там будет тоже самое, но штраф раз в сто поболее, но без штрафстоянки наверное.

цитата ZindOlog:
ни к бензину лишнему не докапываются

Бензин, кстати стоит примерно одинаково во всей скандинавии - от 1.5 до 1.7 евро за литр. Пугали, что норвегия сильно дороже - нет, всё то же самое только в кронах. Общая тенденция - чем дальше в глушь тем дороже бензин. Самый дешёвый (1.49) был в центре Хельсинки. За 3 недели накатал 6 тыщ км, бензина залил в сумме на 6 тыщ рублей и 350 евро. Это за машину с 3 людьми и полную всевозможного барахла.

Идея сэкономить на канистре бензина мне всегда было не понятна. Выгоды - тыщи полторы (и ещё вычесть цену канистры), переливать - морока, воняет, 20 литров объёма багажника - выкинуть, да и хранить потом где-то эту дуру, или новую на новый раз покупать...

Денег на вражеский бензин, конечно, немного жалко. Но, блин, там ОЧЕНЬ приятно ездить. Дороги ровные, размеченные, понятные - и в самом глухом лесу и на подъезде к Стокгольму. Я на питерское ЗСД попал только со второго раза - в этих 10-этажных дугах не запутаться невозможно! (Забавно, что и брат сделал ровно то же самое независимо от меня :) В чужих же странах, где, казалось бы, всё на другом языке, с немного другими знаками и указателями - у меня не было кажется ни одного случая, чтобы я уехал не туда. А если и был, то это легко и безболезненно исправляется. Я вообще не очень люблю водить машину. И скажи мне кто-нибудь 5 лет назад, что 2 недели с ежедневным 3-4-часовым переездом я буду называть отдыхом - я бы покрутил пальцем у виска. Но там таки да - сам переезд воспринимается как путешествие. Как на лодке, только комфортнее и виды быстрее меняются. Особенно в Норвегии - там чуть сложнее ехать из-за рельефа, но ехал бы и ехал, и башкой крутил...

цитата Капитан-фотограф:
Идея сэкономить на канистре бензина мне всегда было не понятна. Выгоды - тыщи полторы

Да, конечно, на длинных путешествиях нет смысла.
Для Лиексы, к примеру, коонкретно есть. 660 кил туда и обратно. А бака обычно на 500 хватает. И гимор про заправку думать. Надо как раз литров 15 мне было, чтоб вольготно. А норма 10 )))
Канистра разделилась на три поездки (или четыре). 300 рублей. Куплена первый же раз, когда "заблудились" и проехали через Торфяновку. Прям там у таможни и канистра и заправка естесно.

Финны, конечно, ездят приятнее всего. Во-первых, их реально мало :)) Во-вторых, они почти не превышают свою разрешённую скорость. И вообще, кажется, никуда не торопятся. Сзади едут - метров на 50, не ближе. Шведы и норвеги гоняют сильнее, обгоняют охотнее, сзади висят плотнее. Не так, конечно, как у нас, но после финки разница видна.

Машины везде хорошие. Я ожидал, что в швеции будет сплошное вольво - нет, гораздо больше "немцев", фолькцвагенов и мерседесов. В норвегии машины на вид не такие гламурные, но все мощные - глядя на их подъёмы (иногда гравийные) я иногда сомневался, взъеду ли...

У норвегов много тоннелей, иногда по многу километров. Довольно часто над ними висела надпись "Toll road", указание цены, и куча камер, глядящих вниз. Насколько я понимаю, каждый водитель должен зарегистрировать свою машину на неком сайте и привязать её к банковской карточке, тогда с неё автоматом будет сниматься нужная сумма. Я, разумеется, этого заранее не делал. А выбора на месте (как у нас) сделать нельзя - ты едешь по магистрали и вдруг над ней возникает надпись. Есть шанс, что мне что-то ещё придёт по почте. Но имхо маленький. А если придёт - оплачу и не застрелюсь.

цитата ZindOlog:
А бака обычно на 500 хватает. И гимор про заправку думать.

Ну там же они - часто!
ОЧЕНЬ удобные. Рядом с колонкой всегда есть экран. На этом экране всегда можно выбрать английский, а в финке и русский. Затем вставляешь карточку. Затем обычно выбираешь максимальную сумму заливки. Вводишь пин-код, забираешь карточку. Снимаешь пистолет и заливаешь. Списывается фактически залитая сумма. Всё!

Вообще, самое главное открытие последнего года - что надо платить ТОЛЬКО карточкой. Везде. И на заправке, и для открывания шлагбаума в горах, и за парковку в центре стокгольма, и во ВСЕХ магазинах и ресторанах. Думать (и разговаривать!) - вообще не надо, достаточно помнить пин :) В нашем случае ещё и не пришлось менять валюту - наличные евро с собой, конечно, были, но ни шведской ни норвежской кроны - в глаза не видели. Теперь можно сходить в банк и узнать, во сколько оно таки обошлось папаше дорсету :)

цитата Капитан-фотограф:
Есть шанс, что мне что-то ещё придёт по почте.

Даже интересно... Напишешь тогда, если что...

Если что, мираместин )

Между прочим, удивился, что и на многих русских заправках теперь можно сначала заправляться, а потом вставлять карточку. Разница только в том, что с карточкой надо идти к девушке в домик. Почти так же удобно. Либо я отстал от жизни, либо это недавнее, либо пока ещё только на дороге Москва-Финка :)

цитата Капитан-фотограф:
Между прочим,

BP, Shell, Газпромнефть, Роснефть (большие) - все такие дааавно. Года с 12-го точно

цитата Капитан-фотограф:
ни шведской ни норвежской кроны - в глаза не видели

Кстати про кроны. И та и другая - ровно 0.1 евро. Очень удобно считать.

Заодно и про цены. Ничего особенного мы там не покупали, всё было с собой, от тушёнки до салфеток :) Но раз в два дня в какой-то магазин заходили - за хлебом, фруктами, молочкой, вареньем и прочими радостями. Вот на этом наборе - в финке всё раза в полтора дороже чем в москве, в норвегии - ещё раза в полтора. Обед в (простеньком) ресторане в центре Стокгольма или Олесунна - 20 евро на человека, на заправке ABC в финке (имхо вкуснее и больше) - 10 евро.

ABC, кстати, ввели новую возможность. Раньше надо было заказать по меню второе блюдо (10-15 евро) а салат-бар и напитки к нему прилагались бесплатно в любом количестве. Теперь же можно взять и просто "ланч" - в этом случае салат-бар расширяется ещё и на горячую секцию, где есть выбор из 2-3 вторых блюд, 3-4 гарниров к ним, и иногда ещё кастрюля с супом. Стоит это - 10.90. Мне этот вариант понравился - очень вкусно и от пуза, можно на день наесться :) Вообще ABC штука полезная - всегда под рукой, и когда непогода или просто устал от гречки - очень кстати. Жаль у нас такого мало...

цитата ZindOlog:
BP, Shell, Газпромнефть, Роснефть (большие) - все такие дааавно. Года с 12-го точно

ОК, значит мне давно пора выкинуть скидочную карточку татнефти

цитата Капитан-фотограф:
Насколько я понимаю, каждый водитель должен зарегистрировать свою машину на неком сайте и привязать её к банковской карточке, тогда с неё автоматом будет сниматься нужная сумма. Я, разумеется, этого заранее не делал. А выбора на месте (как у нас) сделать нельзя - ты едешь по магистрали и вдруг над ней возникает надпись. Есть шанс, что мне что-то ещё придёт по почте. Но имхо маленький. А если придёт - оплачу и не застрелюсь.

Понимаешь правильно. Для боящихся "привязывать" карту там возможна просто регистрация. Потом через месяцок заходишь в свой аккаунт и оплачиваешь что накапало. Сайт - www.epcplc.com/ Большинство просто не регистрируются и соответственно не платят (Случаев, чтобы в Россию пришел счет не было) Накапывает не так уж и мало. У меня за последнюю поездку - http://club.vengrov.ru/otchet/2018/Norway2018.html вышло ?29.93

И это - разница в курсе 10% - за одну норвежскую крону дают 1,1 шведской.

Еще одно заблуждение - что продукты заоблачно дороги. Надо просто знать где/что покупать. Тушенка не нужна - килограмм нарезанной свинины под маркой "First prise" (Kiwi) стоит 39-50 NOK , булка хлеба 7, тюбик кавиара 9. Варенье 17 за килограммовую банку брусничного, черничное на десятку дороже. Рис, макароны тоже без напряга. Овощи вот дорогие, картошка дороже варенья:)... И алкоголь лучше с собой.
По ресторанам не ходим:)

Да, килограмм вкуснейшего брусничного варенья меньше чем за 2 евро меня тоже приятно удивил. И хлеб дешевле чем в финке, и вкусный. Картошку тоже покупали - вдруг вылезло такое количество молодых подосиновиков, что есть их приходилось со всем что только можно, а с жареной картошкой это классика...

Тушёнка удобна тем, что всегда с собой, проверенная, готовая, а что не понадобилось - легко увозится домой. Ещё нынче в наших магазинах появилось много разных сухих супов, в которых нет гадостей а только крупы и сушёные овощи - мистраль, ярмарка итп - вот их тоже часто варили.

цитата Sergunya:
(Случаев, чтобы в Россию пришел счет не было) Накапывает не так уж и мало. У меня за последнюю поездку вышло ?29.93

А ты зачем регистрировался?

Вообще то ввоз мясных и молочных продуктов из России в Евросоюз запрещен. При шмоне отбирают. Какой-то запас (банок 6) у меня, конечно есть:)
Я регистрировался, т.к. не хочу "на халяву" того, за что местные платят. Мне перед ребенком стыдно:) У меня карточка привязана, период пребывания задаешь на сайте.

цитата Капитан-фотограф:
Ну там же они - часто!
ОЧЕНЬ удобные. Рядом с колонкой всегда есть экран. На этом экране всегда можно выбрать английский, а в финке и русский. Затем вставляешь карточку. Затем обычно выбираешь максимальную сумму заливки. Вводишь пин-код, забираешь карточку. Снимаешь пистолет и заливаешь. Списывается фактически залитая сумма. Всё!

Тут не всегда все так шоколадно. Бывает как ты сказал, но для колонки есть риск, что денег на твоей карте НЕТ. Поэтому, в большинстве случаев, когда ты суешь карточку, на ней блокируется та самая максимальная сумма. И по ее достижении колонка выключится. Если заправка прекратится ранее, то разница вернется тебе только когда банк разблокирует сумму (до месяца). Если ты пользуешься кредиткой или просто денег много - тебе пофиг. Но лучше выбирать такие заправки, где можно выбрать опцию "заплатить в кассе" и платить там той же карточкой за реально заправленное.

цитата Sergunya:
Вообще то ввоз мясных и молочных продуктов из России в Евросоюз запрещен. При шмоне отбирают.

За четыре въезда не шмонали ни разу. Ни меня, ни знакомых, ни соседей вокруг. Так что тут работает любимое правило - "пока несмертельная опасность не случилась ни разу - игнорируем её". А совесть за нарушение правил тут не мучает - моя тушёнка, моя машина, мой живот.

цитата Sergunya:
там возможна просто регистрация. Потом через месяцок заходишь в свой аккаунт и оплачиваешь что накапало.

А регистрироваться надо непременно до?

цитата Sergunya:
Если ты пользуешься кредиткой или просто денег много - тебе пофиг.

Да, у меня денег много Ну, вот в этих масштабах
Разница между максимальной суммой (которую ты таки выбираешь сам) и реально заправленной - обычно невелика, самих заправок тоже от силы десяток, так что суммарная разница (которую возможно придётся ждать месяц) - не больше 50 евро. Глупо не иметь на карточке такого небольшого запаса. А сама описанная мною процедура автозаправки столь прекрасна, что не хочется от неё отказываться ради этих пустяков.

цитата Капитан-фотограф:
А регистрироваться надо непременно до?

Можно и после, но не позже 14 дней после проезда под камерой.

цитата Капитан-фотограф:
За четыре въезда не шмонали ни разу. Ни меня, ни знакомых, ни соседей вокруг. Так что тут работает любимое правило - "пока несмертельная опасность не случилась ни разу - игнорируем её".

Если считаешь меня своим знакомым, то меня шмонали... Дважды на рентген отправляли (один раз финны), тушенку/колбасу отбирали (правда поляки).

цитата Sergunya:
Можно и после, но не позже 14 дней после проезда под камерой.

Тогда я наверное в основном опоздал. Отложу совесть до следующего раза

цитата Sergunya:
Дважды на рентген отправляли (один раз финны)

Это типа все сумки по очереди вынимать и на ленту ставить? Финны??? У меня даже к машине ни разу не подошли. Только наши - в обе стороны но очень-очень лениво - как увидят гору спальников, вёсла и вываливающиеся сапоги так и теряют интерес - "туриииисты..."

Финны у нас единожды сумки проверяли в машине. На ленту не ставили. У них какой-то прибор был в руках. Просили всё по очереди вынимать и расстёгивать молнию, водили сканером. Приятеля попросили отъехать в отдельный карман и выгружать всю машину на травку, полностью, потом обследовали машину тоже сканером. Заняло это больше часа. Приятель говорит, что их должно быть смутило, что он ехал один в гружённом под крышу Пассате (велосипед, палатка, спальники, продукты...) Но ничего не изъяли (консервы и копчёную колбасу)

Два слова о наличке. Ее все-таки надо иметь - немного, но ...
Стокгольм, до парома часа два - и в городе происходит какой-то глобальный глюк. Отрубаются банкоматы, не берут карты нигде. В том числе на парковке, где стоит машина. А у меня в кармане - карт несколько от разных банков и пара крон. В общем много беготни. разговоров-проговоров, демонстрации билетов на паром и пустых карманов - в итоге выпустили с парковки и пожелали приятного пути.
Правда, все это было лет пять назад ...

Про шмоны - они таки бывают. Попадал в Польше по дороге и туда, и обратно. Что привлекло внимание - не знаю. Вещей было не много, в машине два человека. Причем в одной поездке - на НГ в Венгрию. Возможно, в одном месте перепутал коридоры и пришлось криво перестраиваться.

цитата Капитан-фотограф:
Это типа все сумки по очереди вынимать и на ленту ставить?

Это когда всю машину просвечивают в специальном боксе на предмет того, нет ли чего в нишах/шинах (даже фуру можно) + сумки смотрят через ленту.
Еще два раза собаку в машину запускали на предмет наркоты (на колбасу не реагировала:)
И разок на алкоголь проверяли на выезде с парома. Тоже все финны. Вот сейчас, пару недель назад, передо мной докопались к мужику на пустой машине, типа покажи что в барсетке, а там выкидной ножик... Прямо вот по этому сценарию - forum.awd.ru/viewtopic.php?f...

цитата Sergunya:
Прямо вот по этому сценарию

Сценарий прекрасен полным идиотизмом. Ни тип ножа, ни где он находился, ни причины претензий, ни исход дела - совершенно не ясны. Ноль инфы, чистый шум. И никаких выводов для себя на будущее сделать из этого нельзя. Разве что - "не читать перед обедом советских газет".

[Имхо то же самое относится и к тушёнке и прочей "запрещёнке". От падения метеорита на голову не нужно страховаться ежедневным ношением шлема или невыходом на улицу.]

Тип ножа практически пофиг. Нельзя никакой при себе (в карманах, на поясе, и т.п.) В багажнике или багаже - пожалуйста.

А, ну мне и в голову не приходит держать его в кармане, особенно сидя в машине
Вообще, с финнами у меня пока полное единодушие. Что у них в правилах - то и мне кажется разумным. С другими нациями не совсем так. Например, мне кажется странной норвежская отдельная плата за душ в кемпинге. Или запрет (отдельной строкой!) собирать в шведских нацпарках поганки. И там же - запрет вставать на стоянку более чем на ОДНУ ночь (у финнов - на две). То тут то там налетаешь на мелкое недопонимание, что заставляет подозревать возможность крупного :) А у финнов - всё именно так, как и представляется (мне) разумным. Даже знаки ограничения скорости на дорогах там ровно такие, как лично мне и хочется ехать в данном месте.

цитата:
Например, мне кажется странной норвежская отдельная плата за душ в кемпинге.

Такое правило действует на многих кемпингах в Европе. Часто для душа надо купить специальный жетон на 3 мин. Если мало - покупай два и т.д.. Останутся лишние - можно вернуть.

Вот соберешь поганки. зелье сваришь - и кого-нибудь траванешь ...
А платный душ много где - причем в одной стране может быть и так, и так. В разных кемпингах.

цитата nkv:
Такое правило действует на многих кемпингах в Европе.

Я верю. И это мне кажется странным. Взять за кемпинг 20-30 евро и ещё по 1 евро за жетончики. Имхо - мелкое жмотство и не факт что экономия горячей воды. Я не сильно горюю и вполне согласен подчиняться этим правилам в "чужом монастыре", но именно из-за них он таки остаётся мне чужим.

цитата Капитан-фотограф:
Имхо - мелкое жмотство

Вполне возможно,что кому-то душ не нужен... Почему он должен за него платить?

цитата Ser_Gris:
Вполне возможно,что кому-то душ не нужен... Почему он должен за него платить?

Ну и туалет, возможно тоже. Ок, туалет нужен всем, но вот кухня с плитой лично нам - никогда не нужна. А душ как раз - ближе к туалету - во многом это и есть главный смысл ночёвки в кемпинге. Забавно, что горячая вода в кранах для мытья рук и посуды - бесплатно и хоть залейся, а вот в душе - за отдельную плату. Кому как, но лично мне это кажется нелогичным, проще добавить к базовой цене 2-3 евро.

Кстати уж и про кемпинги, раз зашёл разговор.
В этот раз мы стояли всего в трёх. Два норвежских были просто фееричны, в первую очередь своим уникальным местоположением. Первый - на берегу Гейранген-фьорда - одной из самых раскрученных достопримечательностей норвегии. При этом он был чуть в стороне от самого посёлка Гейрангер, набитого туристами с круизных мега-лайнеров и двухэтажных автобусов (на газоне Гранд-фьорд отеля), и поэтому спокоен и уютен. И обалденный вид во все стороны. До воды - 20 метров, чем мы не преминули воспользоваться, надув лодочку и сгоняв до ближайшего водопада. (Он оказался не таким близким как казалось - больше часа в один конец. Да и вообще - узкие эти штуковины только на карте, а в жизни масштабы не совсем адекватные для вёсельной лодки.) Хотя прямо рядом (и вообще очень много где) можно взять напрокат пластиковый сияк и многие этим пользуются.
Второй вышел не совсем запланированным, но тоже - в самой туристической точке, прямо под стеной Трольвеген. Вид не менее фееричный - две высоченных стены по бокам с зубцами наверху, а между ними - изумрудная травяная лужайка (в которую колышки для палатки втыкаются не глубже чем на 3 см :) И тоже - очень спокойное и уютное место.
В обоих кемпингах взяли по 25 евро за палатку с тремя людьми (имхо могли брать и вдвое больше и не пустовали бы), и ещё эти самые жетончики для душа по полтора евро за 5 минут (внезапно выяснилось, что 5 минут это овер-дофига для чего угодно :).

Третий был в швеции, около стокгольма - в этом и было изначально его главное для нас достоинство. Но внезапно он и сам по себе оказался очень милым. Никаких особых видов, вообще никаких туристов, наша палатка была единственной. Основное "население" - дома-прицепы на газончике, обросшие разнообразными пристройками, верандами, горшками цветов итд итп. Мы так поняли, это стокгольмские дачки, благо от центра всего пол-часа на машине. И всего за 15 евро с включённым душем (при том что в самом стокгольме даже за 150 евро за ночь найти ничего не удавалось).

Так что наши кемпинги были разными, но все на твёрдые пятёрки. В основном же - стояли просто палаткой в лесу у дороги. Рассказы о том, что в загранице это трудно, что кругом частные территории, заборы и отбойники - чистые выдумки. Наоборот - встать гораздо проще чем у нас, со второй-третьей попытки находится прекрасная съездка с любой мощности шоссе, где будет соснячок и ровная площадка (довольно часто мы ставили и огромную кемпинговую палатку, со столом и стульями внутри). Вода рядом оказывалась, конечно, не всегда - поэтому литров 10 всегда было с собой в машине (из проезжаемых озёр, речек, кемпингов и общественных туалетов). Часто вставали и в нацпарках - там уже конечно с маленькой палаткой, и приходилось немного пронести своё барахло, но не дальше чем километр от машины. Зато качество стоянок там всегда было - наивысшее. И везде - совершенно бесплатно.

Кирпичик в "базу знаний" - увлекательное чтиво: Русский милитаризм в Балтике: пересекаем морскую границу с Финляндией

Есть продолжение: Общение с таможней и погранцами в Сайменском канале

цитата:
Вот еще один момент: «там» запрещено съезжать на машине с дороги, а у нас можно все. Поэтому любой желающий может передвигаться в любом интересном ему месте прямо на автомобиле. Кто-то может мне возразить, что мол, это неправильно и все нужно запретить, чтобы было как в на Западе. Я ему отвечу – вали на свой запад и ходи там по своей строго определенной струночке. Русские же люди любят свободу во всем.

Враньё.

Ну как враньё? Не так категорично! Опыт - он разный есть. Я же рассказывал, как на нас полицию наслали только за то, что мы стали с палаткой в лесу на просеке под ЛЭП. Полицейские пожурили, что мол это не правильно останавливаться в таких местах, когда в пяти км есть кемпинг. Я с ними не стал спорить и пообещал, что сейчас доедим кашу и свалим отсюда Было это в Финляндии.

А в Норвегии мы набрались наглости и встали прямо на парковке перед коттеджем, поскольку это было единственное ровное место в горах. А искать кемпинг в дождь нам было лень. Сидели на веранде под крышей, здесь же кашеварили на газу. И я уже приготовился морально объясняться с хозяевами, но никто не появился в этот дождливый день в этом "дачном кооперативе" из нескольких домиков.

Тебя и литовцы невзлюбили, а я пару раз ездил прекрасно (а жена - больше десятка раз). Что-то в консерватории не так :)

За последнюю поездку мы стояли... щас посчитаю...
в кемпинге: 4 ночи
на стоянке нацпарков: 4 ночи
просто у дороги: 4 ночи
О как! всё поровну :) Проблем нигде не было. И нигде не написано, что стоять просто в лесу нельзя. Даже если кто-то считает, что правильнее вставать в кемпинге.

Вот рассказ другого человека - почти только "свободный кемпинг", и тоже никаких проблем.

А вот хороший совет от Сергуни, как ставить палатки в цивилизованной европе: если вы присмотрели место для ночёвки - не ставьте палатку СРАЗУ, не развешивайте тентов по деревьям, как вы обычно делаете это в карелии. Поставьте стульчики и столик, сделайте ужин, "культурно отдыхайте", а как начнёт темнеть - так и доставайте всё своё спальное барахло. Тогда у "доброжелателей" просто не будет времени вас увидеть, у полиции - доехать, и даже доехав, она вас никуда не выгонит.

Да не - не в консерватории дело Просто я чуть раньше начал туда ездить. К выскочкам из "бандитской" России относились настороженно. Сейчас же лояльнее относятся к нашим

цитата Капитан-фотограф:
а как начнёт темнеть - так и доставайте всё своё спальное барахло

Отличный совет, мы его активно применяем Некоторые подозрения у местных, по моим наблюдениям, вызывает автомобиль, припаркованный не у достопримечательностей и не на стоянке. Без машины вообще никаких проблем.

цитата cuks66:
Некоторые подозрения у местных, по моим наблюдениям, вызывает автомобиль, припаркованный не у достопримечательностей

В самую первую нашу норвежскую стоянку - а она была в очень мало-туристическом углу недалеко от Элверума в прозрачном беломошном сосняке в 200 метрах от шоссе (сеть грунтовок к фермам) - сразу как встали, мимо прошёл норвег с ружьём на плече, метрах в 50. Долго и беззастенчиво на нас пялился, но не пальнул

Кстати, если в Скандинавии вам попадаются неадекватно себя ведущие по отношению к вам местные - не проявляйте агрессии/грубости. Просто достаньте телефон и начинайте их снимать - очень помогает:)))

цитата:
сразу как встали, мимо прошёл норвег с ружьём на плече, метрах в 50. Долго и беззастенчиво на нас пялился, но не пальнул

цитата cuks66:
Где помыться в Финке (не заезжая в кемпинг) за 5 евро с человека

Прикинь, я Аню встретил в универмаге в Kitee Бывают совпадения
Зашли продуктов прикупить, а тут она с тележкой... не узнать невозможно, таки звезда
Подошёл, поблагодарил за кино, поулыбались...

Ещё немного общих и сравнительных впечатлений от трёх скандинавских стран. Разумеется, всё сугубо личное :)

Финляндия.
В этот раз она была в формате заранее снятого отдельно стоящего коттеджа на озере. Именно так мне 10 лет назад представлялось посещение этой страны, и - не особо привлекало. По 3 причинам (в порядке нарастания важности):
1. Надо платить. И не сказать чтобы мало.
2. Надо бронировать заранее. То есть вязать себя обязательствами.
3. А что там делать-то? Сидя на одном месте. Пусть даже красивом и удобном.

По факту ровно все эти три пункта и подтвердились. Бронировали на ломаренгасе вот этот коттедж. Заранее, ещё зимой. И уже тогда на август было много что занято. Платить пол-цены сразу и пол-цены за месяц до въезда - то есть никакой свободы отмены-переноса. Цена - по 100 евро за сутки. На 2 семьи не убиться, но явно дороже чем с палатками, даже в лучших кепмингах. Сам коттедж симпатичный и удобный, прямо на берегу озера, на мыске, никого вокруг. Ну то есть возьмите отличную карельскую стоянку и поставьте туда небольшой бревенчатый домик со всеми удобствами от печки до вай-фая. Живи и радуйся! Но вот... за неделю наскучивает. Имхо имеет смысл если:
1. Вы рыбак.
2. У вас маленькие дети, а их мамы опасаются нормальной походной жизни.
3. У вас большая весёлая компания, а всё что нужно для веселья вы привезли с собой.

Во всех остальных случаях палатка лучше. Погода не очень - кемпинг. Совсем плохая - коттедж в кемпинге (их там обычно полно свободных, тоже комфортных, только что не отдельно стоящих, и дешевле). Главные плюсы такого формата - движуха и свобода.

Сама же Финляндия была и остаётся нашей нежной и главной любовью. Уже не дачка, но всё ещё никакого напряга, чистый отдых. Вернуться хочется сразу как выехал. Полно всего интересного, что можно поглядеть, хоть и не такого "breathtaking" и "gorgeouse" как в Норвегии. Но тоже очень красиво. Особенно мы любим кататься на закате - ярко-зелёные и ярко-жёлтые поля на склонах, красные сосны и домики, синяя вода, разноцветные "таблетки" сена - услада глазу. В этот раз особенно понравилась дорога Ilomantsi - Tohmajarvi - Kitee (495-494-486, которая идёт вдоль самой русской границы. Вообще нравится ездить в финке не по главным дорогам - они обычно столь же хороши по покрытию, но красивее и интереснее. И вообще - нравится ездить в финке :)

А ехали мы по этой дороге из нац. парка Петкельярви. У каждого парка своя фишка, у этого - длинная и узкая каменная гряда, уходящая в озеро. Километра, наверное на два, при высоте и ширине метров по 50. Вся изрыта траншеями и окопами, глядящими на восток. Как я понял, боёв там не было, но сами уже эти ямы в человеческий рост среди камней - битва. Встретили на этой гряде дедушку с бабушкой, лет по 90, бодро так скачут по камням, палками машут. Подумалось, не они ли эти ямы в своё время копали :) И как обычно у финнов - удобная парковка, туалет, карты на стенде и отрывные, изба 7х7 с очагом в центре, вытяжкой и деревянными лавками по краям, дрова в углу - было очень кстати после внезапного ливня. "Всё что надо, и ничего лишнего", как правильно говорит один наш общий знакомый ;-)

Ещё прикольное место - Pilppa. Удобный подъезд на машине. Это автоматический шлюз. Дёргаешь за оранжевую верёвку (прямо из лодки), светофор начинает мигать, потом открываются ворота и загорается зелёный свет. Потом ворота закрываются, прибывает немного воды, открываются другие ворота и переплываешь в другое озеро. Потом по порожку (очень лёгкому для любой лодки и экипажа) съезжаешь снова в первое. Повторять любое число раз по желанию :) Или можно поплыть в соседний нацпарк Коловеси, поискать наскальные рисунки и постоять (обычно вместе с какими-нибудь немцами) на оборудованной стоянке. Или поплыть в противоположную сторону - к Новому Валааму. Случайный знакомый говорил, что таких шлюзов там много, и очень хвалил этот маршрут как многодневный водный поход.

100 ойро - да. Но это на сколько реальных спальных мест ? Плюс обычно лодка, баня - в стоимости. И ряд прочих ТВОИХ удобств
Кемпинг - если car+tent, то это Ойро 25-30 (в кепминге на 3-4 звезды). Но - примерно на 4. И удобства в стороне ...

В общем рассчитано на разный контингент. Но по деньгам плюс-минус, хотя коттеджи и дороже

цитата Питер:
Но это на сколько реальных спальных мест ?

Нас было пятеро. Без проблем ещё одного. Полное число мест на кроватях - 8 (но это уже в доме было бы тесно). Проблема, что таких больших семей нынче нет, а отдых с друзьями не все воспринимают как отдых. Мелких же (и более дешёвых) коттеджей - очень мало.

цитата Питер:
Плюс обычно лодка

Была, хорошая. Но и своя - не хуже

цитата Питер:
В общем рассчитано на разный контингент. Но по деньгам плюс-минус

Деньги тут даже не главное. Со снятым коттеджем ты привязан. А с палаткой или даже коттеджами в кемпингах - нет. Действительно - на разный контингент. (Знакомая съездила в Грецию. На 2 недели. На троих - 200 тыщ. Крутой отель + пляж. Учительница, долго копила )

Вот ещё забыл. Удивило, что в современной Финляндии есть лесосплав. И довольно бодрый - на наших глазах подъезжали лесовозы, водилы (вручную!!) заводили под брёвна железные тросы, увязывали, и погрузчик тупо сбрасывал вязанку в озеро.

Кстати, Греция - отличная тема с лодкой/палаткой, особенно в марте-апреле (летом жарко). Можно на своей машине, можно на арендованной. Да и отели там по 10-15 (на человека) в это время.

цитата Sergunya:
Кстати, Греция - отличная тема с лодкой/палаткой...

А вот кстати, давно хотел спросить, а по прочтению замечательного норвежского отчёта выше опять хочу... Вот вы каячите за границей, а мед. страховка у вас обычная? Формальная для визы? Или вы как-то более серьёзно этот вопрос прорабатываете?

Тьфу 3 раза, проверять не приходилось. Страховку всегда делаю на polis812.ru/ + легко ищется промокод на скидку 15-20% . Там выбираю из предложенного. Обычно себе/жене беру спортивную, а детям обычную. Думаю, дешевле найти сложно. Делаю всегда, даже если страна безвизовая.

А вот и рассказик от Севпросторов подоспел: Как я лечился в Финляндии по страховке туриста

цитата Капитан-фотограф:
Двухнедельное путешествие на своей машине из Москвы в Норвегию на двоих обойдётся в 50 тыщ. На Путораны меньше?

На Путораны не считал, а в Норвегию считал. Была задумка этим летом махануть.
50 т.р. это, мягко говоря, очень оптимистично. У меня чисто на бензин больше выходило. А там еще паромы, еда и т.д. фантазии это конечно хорошо, но надо таки иметь меру!

ЗЫ извиняюсь, что влез с офтопом.

На самом деле, на мой взгляд, сравнивать Путорана "на ногах" с Норвегией "на машине" это вообще как сравнивать квадратное с теплым. И то и другое может быть обалденным и при этом совершенно разным.
У меня Путорана несбывшаяся (пока) мечта уже лет как 20...

цитата Mormus:
На Путораны не считал, а в Норвегию считал. Была задумка этим летом махануть.
50 т.р. это, мягко говоря, очень оптимистично. У меня чисто на бензин больше выходило. А там еще паромы, еда и т.д. фантазии это конечно хорошо, но надо таки иметь меру!

У меня все заправки записаны. 350 евро плюс 6 тыщ. Возможно, у меня машина мало ест (Форд Фьюжн 1.4). Наездили 6 тыщ км. Плюс по 100 евро паром от Хельсинки до Стокгольма и обратно. В норвегии паром был лишь раз, короткий и недорогой. Считаем: 550*80 + 6000 = 50 тыр.

Еду, конечно, не считал - она нужна и там и там. И какой-то ОСОБЕННОЙ дороговизны вот именно из-за Норвегии - не будет. У нас, разумеется, большая часть еды была с собой. Можно было и всю взять. Как на Путораны :))

Шенгены тоже были, а то ещё бы надо тыщ несколько добавить...

А, ещё я там сковородку за 20 евро купил. Ну очень много грибов было

цитата Mormus:
сравнивать Путорана "на ногах" с Норвегией "на машине" это вообще как сравнивать квадратное с теплым.

Природа - похожа. Север, горы, водопады...
А вот способы попадания - радикально отличаются...
Экзистенциальный выбор однако

На двоих 50тыр действительно экономно, но если в машине хотя бы 4, а лучше 8 (микроавтобус), то расходы на бензин/паромы/дороги уложатся в 150-200Евро на человека. Еда, если ничего с собой не брать кроме алкоголя - двойной ценик от обычных московских расходов. Кемпинги/рестораны не обязательны.

25000 на одного только на дорогу ? Путораны будут не дороже - при покупке авиабилетов примерно за полгода до даты вылета.

цитата Питер:
при покупке авиабилетов примерно за полгода до даты вылета

Ну и там неплохо знать заранее контакты правильных перевозчиков....

цитата Питер:
Путораны будут не дороже

Это если гидростопом-автостопом в Норильск и обратно?
Или научите меня такому волшебству, чтобы транспортные расходы в Путораны меньше 25тыр.
Да, у меня ещё рюкзак будет, и катамаран.

цитата Sergunya:
На двоих 50тыр действительно экономно, но если в машине хотя бы 4,

Ага четыре. Я, жена и двое детей. Вот только не знаю, делить на четверых или смысла особого не имеет...

Не делить.
50 тыр - транспортные затраты на одну легковую непрожорливую машину.
Бензин без особой экономии плюс минимально-необходимые паромы.

А есть надо везде. Важно, что на своей машине (в отличие от самолёта например), ты не обязан пользоваться местными магазинами и ресторанами. Да даже если и пользоваться - подумаешь, за две недели потратишь как за месяц, делов-то...

И про паромы - если брать автопакет, то он включает машину (длиной до 7 и высотой до 2.4 м) и каюту (на 2 или 4 человека) стоя при этом одинаково. Например, из Турку в Стокгольм от 40Евро Мне это не кажется ужас как дорого:)

цитата Mormus:
Ага четыре. Я, жена и двое детей. Вот только не знаю, делить на четверых или смысла особого не имеет...

Очень даже имеет. Для сравнения со стоимостью авиабилетов в интересующую точку + аренду машины там, если она требуется и понимания, сколько экономится если поехать на машине. Я с семьей, например, только на море на машине два раза ездил в Грецию, по разу в Хорватию и Францию. Крым не считаю:) Да, три дня ехать, но посчитав бензин (тут) / билеты на шестерых...

Что-то я про Финку рассказал, а про Норвегию и Швецию по сути нет. Исправляюсь.

В Норвегию я ехал с некоторым предубеждением, что там будут сплошные открыточные виды и куча туристов. По факту - фьорды есть, и двухэтажные автобусы с вездесущими китайцами. Но это большая страна, и там очень много всего разного. За несколько часов перемещаешься в совсем другой пейзаж. Тут фьорды, там тундра, а рядом - карельские сосны с кучей подосиновиков. Встать своей палаткой можно легко. Дважды стояли в кемпингах (25 евро за ночь), остальные разы просто в лесу. Найти хорошее место - проще чем у нас. Шлагбаумы встречаются, но и открытых съездок достаточно. Костёр правда ни разу не разводили - газ гораздо удобнее. Если в финляндии кругом озёра, то тут - речки, иногда очень мощные и бурные. И рядом с дорогами. Насколько я могу судить, рай для каякеров. Мы там пробыли всего неделю - ничтожно мало, а потом погода выгнала. И это бесценное качество путешествия на своей машине - листаешь интернет и в реальном времени решаешь, куда направить свои колёса. В данном случае это было шведское побережье Ботнического залива.

Швеция после Норвегии видами не потрясает. Зато - всё потрясающе культурно сделано. И это тоже - на контрасте. Норвеги, похоже, считают, что у них и так столь прекрасно, что заботиться о туристах незачем. Поэтому в старейшем и самом известном нацпарке - Рондане - никаких инфостендов, никаких бесплатных карт и прочей инфы. Карта есть, но за 10 евро, и не на месте, а в соседнем городе, среднего качества и линиями маршрутов, которые внезапно не совпадают с разметкой на местности. Въезд в сам парк - 5 евро. Несколько домиков в парке - либо убогие и закрыты, либо по 100 евро за ночь с носа. Больше всего удивило, что у парковки на сотню машин нет туалета. Ребята, это же уже не для туристов, а для вашей тундры! И какой контраст в Швеции. Мы были в 3 нацпарках, и везде абсолютно исчерпывающая инфа про всё что здесь есть, отличные бесплатные схемы стопками. Разметка такая, что вообще ничего из навигации не нужно. Деревянные тротуары по болотам восхищали ещё в финке, но шведы проложили их и по лесам. Там где каменисто, где склон, а ещё пару километров вокруг каждой парковки - для инвалидов. И с бортиками, чтобы коляска не съехала. А какие на маршрутах разбросаны "хижины"! Большие, деревянные, удобные и чистые. С кухонной утварью и иногда с канистрами питьевой воды. Совершенно бесплатно. Единственное условие - нельзя ночевать больше одной ночи на одном месте - топай в другое. Даже с перебором это как-то. Финны тут - золотая середина.

Кучка фоток. До парома - Финка. Потом - Норвегия. А как начнётся паркет на болоте - добро пожаловать в Швецию :)) Если подытоживать, все 3 страны - неисчерпаемое поле для автотуризма. Когда дача скучна, но экстрима не хочется. Интересно, спортивно, но спокойно и комфортно. И редкое ощущение свободы, когда не обязательно всё задолго планировать, можно действовать по ситуации и настроению.

Фотоконкурсом навеяло:
Любитель залил в фотобанк снимок, который выиграл конкурс на самую красивую почтовую марку Финляндии

Довольно спокойный закат. Наш бы конкурс не выиграл

Съездили на машине в Норвегию - от Атлантической дороги до Бергена. 2000км от Москвы до границы и обратно плюс 3400км по Скандинавии.
Ну да, симпатично))
Основные достопримы - Атлантическая дорога, Лестница тролей, Гейрангер-фьорд.
Отдельно отмечу места, впечатления от которых оказались ярче ожидаемых.
1. Весьма живописная долина по пути от городка Olden к леднику Briksdalsbreen.
2. Стрюнская дорога. Сравнительно малопосещаемый грейдер, проходит в зоне горной тундры с прекрасными видами - снежники, водопады, озера. Вдоль дороги куча возможностей встать лагерем, в хорошую погоду может быть очень приятно.
3. Снежная дорога - аналогично, только асфальт и машин побольше. По сравнению с видами на самой дороге, знаменитая смотровая Stegastein с кучей народа как-то не особо и впечатлила.
4. Дорога по плато Хардангер - аналогично, только машин еще больше, поскольку это уже трасса 7.

Sergunya, передайте, пожалуйста, супруге благодарность за отчет
Узнал из него про симку Orange - 7Gb за 2000р - вполне бюджетно и очень удобно, всю поездку мы были с довольно шустрым интернетом без ограничений.
И еще одно замечательное место:

цитата:
Так вот друзья, если судьба занесет вас в Восс, я очень рекомендую посетить в качестве экскурсионного объекта туалет, находящийся на парковке у водопада Skjervfossen (60.588428, 6.634176) ... Это достижение инженерной мысли реально повергает в шок)) ... Помимо нереальной чистоты и удобства вы увидите внутри абсолютно прозрачную стеклянную стену, выходящую на ущелье с рекой, которые можно созерцать как во время процесса, так и просто открыв рот при входе в вышеописанный туалет))

Помимо чудо-туалета, там еще несколько мощеных троп около водопада, по которым очень приятно погулять.

На двоих вышел бюджет порядка 130:
63 - бензин и местные паромы
18 - паром Хельсинки-Стокгольм и обратно
11 - две цивил-ночевки в Норвегии
11 - еда
7 - аренда моторки для прогулки по Гейрангер-фьорду
5 - две цивил-ночевки в России
10 - визы
+ еще что-нибудь по мелочи.

На легковушке, особенно дизельной, затраты на топливо получились бы раза в 2 меньше.
У меня 1км пробега по России обошелся в 5р, а по Скандинавии в 17 (бензин в 2 с лишним раза дороже, плюс рельеф).
Паром можно подешевле, если через Турку, а не Хельсинки. Но, прикинув расстояние и затраты на бензин, я понял, что примерно то на то и выйдет.
С едой тоже можно было бы поэкономнее, но интересно было попробовать местные продукты. Честно - ничего особо не впечатлило.
Две ночевки под крышей в Норвегии было забронированы из соображений помыться-погреться-посушиться, т.к. прохождение маршрута предполагалось при любой погоде. К счастью, с погодой в целом повезло, но переночевать в постели после душа все равно было приятно))

8 диких ночевок - без проблем. Заранее прикинул возможные варианты по OSM и спутнику. В Швеции сработали оба. В Норвегии считай все мимо, т.к. съезды с асфальта на интересные боковые дорожки в основном перегорожены. В итоге как правило стояли прямо у дороги. Таких мест множество, и автопутешественники ими активно пользуются, особенно владельцы автодомов.

цитата dpr:
Отдельно отмечу места, впечатления от которых оказались ярче ожидаемых.
1. Весьма живописная долина по пути...
2. Стрюнская дорога...
3. Снежная дорога....
4. Дорога по...

У меня от Норвегии осталось похожее впечатление - из машины можно вовсе не выходить

цитата dpr:
8 диких ночевок - без проблем. Заранее прикинул возможные варианты по OSM и спутнику. В Швеции сработали оба. В Норвегии считай все мимо, т.к. съезды с асфальта на интересные боковые дорожки в основном перегорожены.

Тут не совпали. Трижды ночевали в Норвегии просто "съехав на симпатичную отворотку" - было хорошо. Ещё трижды - встав на парковку нацпарка, погуляв по нему и зайдя с палаткой на его ближайшую кемпинговую площадку. Правда, это всё было в центральной и восточной Норвегии, а вы ездили, я так понял, по западной...

PS
Переименую тему, пожалуй...

Чем дальше, тем больше мучает меня вопрос: брать ли туда тушенку? С одной стороны, без неё туристу грустно С другой - однозначное нарушение таможенных правил

Саша, там (в Норвегии) в сетевых магазинах есть в продаже дешевая (крон 35-40 за кг) замороженная свинина (шея или корейка, уже нарезанная) под маркой сети. Искать надо в ларях с заморозкой. Отличная замена тушенке! Я в Киви обычно покупаю.

Мне тоже кажется, что перекрытые отворотки - специфика западной Норвегии - слишком много там турья, плюс горная местность.

Насущной необходимости брать тушенку - точно нет. У нас был запас на полный автоном, но по факту мы съели 3 банки, причем одну уже здесь. Там покупали в Kiwi охлажденное мясо (жарили) и рыбу (треску жарили, семгу солили). Семга по цене практически как здесь, мясо тоже в пределах разумного. Брали с собой обычную картошку, жаль мало взяли - очень хорошо она шла и под рыбу и под мясо и под тушенку.
И в любом случае - на фоне общей стоимости поездки существенно сэкономить на еде не получится;)

цитата dpr:
Там покупали в Kiwi охлажденное мясо

То же мясо в заморозке в разы (2-3) дешевле, так что экономить можно. На овощах вот, экономить сложнее - там дешевых нет.
З.Ы. Рыба (лосось маде ин сша) тоже есть в заморозке вдвое дешевле норвежской:)

цитата Sergunya:
Саша, там (в Норвегии) в сетевых магазинах есть в продаже дешевая (крон 35-40 за кг) замороженная свинина

Дело не в деньгах. Есть 2 проблемы:
1. Я таки собрался в Финляндию. Там тоже оно есть?
2. Планирую уплыть в озеро на лодке дней на пять. Неудобно там свежее мясо...
Да и вообще оно всегда менее удобно, чем тупо отрыть банку. Да и вкуснее у меня не получится, чем нормальная тушёнка.

А как я люблю куриную... Бух с вермишелью - и супчик за 10 минут, вкусный и без гадостей!
Варить настоящую курицу - морока и жалко газа и времени!

цитата dpr:
Брали с собой обычную картошку, жаль мало взяли

А вот её мы как раз в норвежском магазе покупали дважды.
Дороже чем у нас, но на картошке не разоришься :)

У меня разок поляки в ходе шмона запас тушенки и колбасу конфисковали. Теперь в качестве запаса на непредвиденный случай вожу рыбные консервы - их можно. Супчик из банки горбуши - тоже ничего:)

Еще впечатления (в основном негативные):

В Швеции в Фалуне был несказанно удивлен тем, что парковка у торгового центра - платная. Для понимания: Фалун по размерам и населению - чуть больше подмосковной Шатуры. Ну и вообще платная парковка у торговли - как-то некомильфо по-моему.

В других европах на машине не был, скажу только про Скандинавию. Ездить там мне некомфортно. Вне нас.пунктов ограничение 80км/ч, любое превышение наказуемо. Поэтому тащишься 75 даже там, где спокойно можно ехать 100-110. И постоянно ощущаешь себя тормозом для местных (включая фуры и автобусы), которые знают, как можно не соблюдать эти дурацкие ограничения. По возможности пропускаешь их, пристраиваешься сзади, тогда едешь с комфортной скоростью, соответствующей текущим дорожным условиям.

В Норвегии удивило обилие узких дорог, на которых нет даже осевой разделительной. Разъехаться двум легковушкам - правым колесом надо практически съехать на обочину. И по этим дорогам как-то ездят фуры и тур.автобусы. Странно видеть такое на фоне десятков километров туннелей, проложенных в гранитном массиве. И кстати на этих дорогах ограничение тоже 80, хотя быстрее 60 и сам не поедешь.

В Швеции на заправке увидел два бензина - B95 и E85. Второй подешевле. Ну, думаю, наверное ихний 85-й не сильно хуже нашего 92, который я здесь обычно заливаю, дай попробую. Для начала все же понюхал пистолет - вроде пахнет бензином. Но на всякий случай залил только полбака.
Сажусь в машину и говорю Ленке - глянь в инете, что за зверь такой E85. И через минуту слышу ответ - 85% этанола и 15% бензина. Вроде я что-то слышал про бенз с добавкой спирта порядка 10-15%, но чтоб такая пропорция! Говорю Ленке - ты там ничего не перепутала? Нет - отвечает - везде так написано.
Ёпт!!! И чо теперь будет???!!!
Возвращаюсь на заправку, доливаю до полного бака B95 и "на измене" еду дальше, ловя малейший намек на посторонний звук из движка или еще какую напасть. Но ничего такого, машина едет как обычно. После пробега 150км долил еще 95 и встал на ночевку. Утром очень порадовался, что машина завелась нормально. Ну и дальше вроде как проблем не было. Вот такой, блин, эксперимент вдали от дома))

Ленка там подцепила клеща. Вот уж где не ожидал! В Карелии за 20 лет походов в то же самое время не было ни одного случая.

Во всех объектах размещения, где ночевка под крышей, постельное белье и полотенца - за отдельную плату порядка 10eur за комплект. Спасибо, что (случайно) узнал об этом заранее - взяли из дома свое. При ценах от 70eur за двухместный номер в непафосном месте это выглядит ... непривычно.

Но природные виды - хороши! Ради них можно и потерпеть.

цитата dpr:
В Швеции в Фалуне был несказанно удивлен тем, что парковка у торгового центра - платная.

Точно платная? Там в большинстве случаев есть бесплатный период - например, первый час/полтора - бесплатно. Но, чтобы знать, когда машина приехала, талончик в паркомате надо брать все равно - если задать бесплатное время парковки, то денег за это не просят. Это чтобы народ из соседних офисов/домов не занимал клиентскую стоянку.
Определяется просто - все подъезжающие сразу идут к паркомату, что-то жмут, но денег/карточек не суют:)

цитата Sergunya:
Точно платная?

Ну во всяком случае с нас денег сняли - 12sec за часовую парковку. Допускаю, что мы что-то не так сделали по незнанию. Мы конечно сперва понаблюдали за местными - все совали кредитку в паркомат.

dpr, только что вернулись из путешествия по Лофотенам и более северным краям, еще пара баков бензина и мы могли бы там встретиться А в 2012 был маршрут почти как у вас. Немного не доехали тогда до Бергена, очень понравилась Снежная дорога, Герангер-фьорд, поход на ледник, Флом. В Осло интересные музеи Кон-тики, Фрама, Кораблей викингов, парк скульптур Вигеланда. В Холменколлене классный музей лыж и трамплин. А по Фломской дороге я поехал на машине выше традиционной парковки (кирпича еще не было) и когда она уже стала почти пешеходной, а от пропасти отделяли редкие корявые камни, пришлось разъезжаться с местным грузовичком, после этого ничего уже не боюсь:) И тогда, и сейчас часть продуктов закупали в Финляндии, остальное везли из дома. В кемпинге ночевали только в Осло, а так ставили палатку на какой-нибудь лесной отворотке, лишь бы было место машину припарковать. Иногда подъезжали фермеры, интересовались, что мы тут делаем, никто не прогонял, все очень доброжелательно. Были и уютные оборудованные стоянки, но какое-то время уходило на поиск места. Автодачам или большим 5-дверным машинам проще, наша была забита под завязку, 3 человека, 2 лодки, внутри спать ну никак. В кемпинге не обязательно ночевать, чтобы помыться. Иногда могут пустить бесплатно, а обычно платишь только за душ. Платная парковка у маркета редкость, вам повезло.
Дима, а сколько дней была вся поездка и сколько из них Норвегия? В Финляндии что-то смотрели, Стокгольм смотрели? На лодке по фьорду куда ходили?

По поводу цен на жилье меня в этот раз удивила стоимость рорбу - традиционного рыбацкого домика на Лофотенах, 500 Kr на двоих, видимо на севере цены ниже. С другой стороны, свободный домик найти труднее.

цитата Капитан-фотограф:
Чем дальше, тем больше мучает меня вопрос: брать ли туда тушенку?

В этот раз в финском Aldi закупили фрикадельки в узких высоких банках и большие банки типа колбасного фарша. И то, и другое заменяет тушенку, но фрикадельки оказались вкуснее. Часто бывает выгодно купить куриные крылышки и жарятся они быстро. Мясо, курицу можно замариновать, еще мы покупаем сардельки или купаты, но это если есть желание жарить, в этот раз совершенно не хотелось, один раз, да и то уже на обратном пути.

цитата Linden:
фрикадельки оказались вкуснее.

Спасибо. А фотки банки нет? Или хотя бы названия?

цитата Linden:
заменяет тушенку

А из дома тушёнку - неужели не брали?

цитата Linden:
еще мы покупаем сардельки или купаты, но это если есть желание жарить

У финнов, кажется, вообще нет другого варианта еды в ПВД, кроме этих сарделек. Но сколько раз мы это ни пробовали - всегда мало удовольствия получали...

Фото фрикаделек, к сожалению, нет. Это банка такой формы, как наша маленькая тушенка, в сине-белую полоску по-моему. Тушенку через границу не вожу, нервы дороже. Весной поляки отобрали бутылку чудесного мокшанского кефира, которым собирался отметить въезд в Евросоюз и проверили все сумки и рюкзаки, не стоит оно того:)) Сардельки дело вкуса, я теперь часто белые покупаю. Сергуня писал про рыбные консервы, у нас это стандартный обед, а иногда ужин. И наши везем, и финские очень вкусные. Паштет в этот раз купили, тоже понравился.

цитата Linden:
сколько дней была вся поездка и сколько из них Норвегия?

От порога до порога 2 недели - 6 дней доезд и 9 дней Норвегия.

цитата Linden:
В Финляндии что-то смотрели, Стокгольм смотрели?

По пути туда чуть погуляли по Хельсинки перед паромом. Еще Ленка устроила экскурсию по Бергену. Но города - не мое.

цитата Linden:
На лодке по фьорду куда ходили?

Ходили до разветвления, где налево Hellesylt, а направо к морю. Порядка 15км в одну сторону. На моторке с движком 10hp за 3 часа - как раз. Обошлось в 900nok. Стоит оно того? Я бы повторять не стал. Но Ленка ради видов изначально хотела проплыть на пароме Hellesylt-Geiranger, цена там больше 1000nok. Самим на лодке и дешевле и уж точно интереснее. Плюс свобода маневра - лодку я забронировал за пару дней, исходя из прогноза погоды и нашего графика движения. А паром надо было бронировать сильно заранее.

цитата Linden:
Весной поляки отобрали...

Знакомый, которому надоели напряги с поляками, теперь ездит в европы через Литву. Получается несколько дальше, но спокойный переход границы того стоит.

Про Лофотены - очень интересно. Таня будет писать отчет?

цитата dpr:
и 9 дней Норвегия

Мы тогда столько же были. Как ни странно, хватило, больше впечатлений просто б не влезло! На обратном пути планировали день на Стокгольм, но, увидев Норвегию, забили на этот прекрасный город и чуть не опоздали на обратный паром.

цитата dpr:
Ходили до разветвления, где налево Hellesylt, а направо к морю. Стоит оно того? Я бы повторять не стал.

Конечно стоит! А почему бы не стал? Мы совсем немного на байдарках прошли, до водопадов, но все равно запомнилось. Красиво там и потом этот серпантин наверх - хорошая погода была, впечатлило больше Лестницы троллей.

цитата dpr:
Знакомый, которому надоели напряги с поляками, теперь ездит в европы через Литву.

Проверить где угодно могут, проще не нарушать. Наши при въезде тоже хорошо проверяют.

цитата dpr:
Про Лофотены - очень интересно. Таня будет писать отчет?

А как же, уже! Я пленки проявлю и здесь тоже кое-что напишу. Спонтанная поездка была, мы вообще-то собирались на Воньгу, но ужаснулись ценам на билеты, подумали, что в Суоми на машине дешевле. А потом подумали, что надо бы на север Финляндии, посмотреть, как олени по шоссе ходят. А там Норвегия рядом, а на Лофотенах захотелось не обратно, а еще дальше на север
В Финляндии планировал погрести в парках Линнансаари-Коловеси, но теперь уже в другой раз.

цитата Linden:
А почему бы не стал?

Не, разок катнуться по фьорду можно, на водопады поглядеть вблизи. Но ничего такого уж уникального по сравнению с другими фьордами я в Гейрангере не увидел. Просто это место самое раскрученное.

По мне виды и водопады на Стрюнской дороге - интереснее. Вот там я бы еще раз побывал. И при хорошей погоде постоял бы лагерем и погулял по окрестностям. Что и делают знающие люди))

Поплавать на сияке - я бы предпочел водоем покомпактнее Гейрангера. Например озеро Oldevatnet или фьорд возле Гудвангена. Просто из соображений более быстрой смены видов.

А вот кстати вопрос: когда надо ехать в Норвегию, чтобы застать самую мощь водопадов? Но и чтобы горные дороги (типа Стрюнской и Снежной) уже были открыты. Май? Июнь?
А то нам с погодой-то повезло, но водопады были явно не в лучшей форме. Многие вообще пересохли, только русла по склонам просматриваются.

Мы тогда ездили вначале августа, в водопадах вода была.

цитата dpr:
Например озеро Oldevatnet

А можно ли сиячить в озерах? Мы прочитали, что на своей лодке нельзя, чтобы не занести иные формы жизни Не знаю, во всей ли Норвегии так или только на островах. В Финляндии однажды в национальном парке тоже с этим столкнулись. Причем, озера в этот раз были такие, что хотелось покататься по ним больше, чем по морям.

Ехать в те края с лодкой пока всерьез не рассматривал и впервые слышу про такое ограничение.
Тогда по логике получается, что и по рекам, впадающим в эти озера, нельзя на своих лодках. А еще посторонним птичкам нельзя приводняться и даже пролетать над. И вообще никому и ничему постороннему нельзя находиться в пределах водоохранной зоны, не будучи предварительно простерилизованным))

Такое ограничение бывает. Но редко. Для маленьких озёр. В принципе, понять можно...

А как они посторонних птичек к этим озерам не допускают? И посторонних зверюшек?

Птичкам и зверюшкам можно, они часть этой экосистемы. А человеки рыбачат по всему свету: сегодня в Канаде, на Камчатке, а завтра в Норвегию свою лодку притащат.
Видел плакаты на севере Норвегии, запрещающие спуск на воду лодок, потому что там обитают эндемичные популяции рыб. Есть плакаты, объясняющие почему в привезённых издалека вейдерсах входить в воду нельзя. Но это касается очень не многих водоёмов.

Типа как на фото, объясняющие цикл паразита в природе.

В Норвегии есть реки зараженные паразитами. С них на каяке его легко перенести в чистую реку
. Надо дезинфицировать лодки. Химикаты спросить на любой заправке.

А вообще в Норвегии обалденно.
Завтра лечу в Питер :(
У нас за 10 дней тут на Лофотенах дождь был 1 раз.
Единственная проблема - жара, грести влом.
Драйтоп надевал 1 раз по недомыслию, а так греб в футболке.

И это Лофотенах - далеко за полярным кругом, широта почти как в Мурманска...

Demeter, надо же, как пригрело! У нас дождя тоже не было, но ветер и волна могли подняться довольно быстро и тогда совсем не хотелось ходить в футболке. Сияков на воде видели мало. А каким маршрутом шли и на чем?

Ходили вокруг Austvagoy по часовой стрелке на сияках.
Fiskebol, trollfjord, svolvaer, henningsvaer.
Тюленили и лазали на горки пешком.

Сияков встретили 3 русских группы КП по 10-14 человек, 1 Питер каяк, одну англичан, и ещё штук 5 пар дойче и англоязычных.
И ещё в троллфьорде была Варзуга-3 с алюминиевыми веслами :D

цитата Demeter:
Ходили вокруг Austvagoy по часовой стрелке на сияках.
Тюленили и лазали на горки пешком.

Здорово! Интересно посмотреть фото. Сияки напрокат брали?

цитата Linden:
Здорово! Интересно посмотреть фото. Сияки напрокат брали?

Фоток овердофига, надо долго и упорно разбирать (не скоро)

Арендовать каяк на месте не тривиально, почти все хотят подтверждение опыта сиякинга.
You must have a personal certificate for either NPF (WetCard 16 hours), EPP2 or BCU 2STAR.
Плюс аренда на 10 дней равна цене китайского сияка
Дешевле брать у нас и везти туда самим или вообще купить.
Если не сильно ужиматься по снаряге то у нас брать надо типа
kayak-market.ru/kayak/sea-to...
или
kayak-market.ru/kayak/sea-to...


Мы сияки брали вместе с кормежкой, маршрутом и лодкой сопроводения у КП.
36 тыр + 7 тыр за дорогу туда получилось дешевле самостоятельной поездки даже при отсутствии своей лодки.
www.vpoxod.ru/route/norway/l...
Сияк типа kayak-market.ru/kayak/sea-to...
Вся снаряга в него не влазит, от этого и лодка сопровождения.

ЗЫ вчера на обратном пути SAS умудрился потерять рюкзак со всей снарягой, летайте Star Alliance...

цитата Demeter:
Дешевле брать у нас и везти туда самим или вообще купить.

Вот я тоже к этому пришел мысленно Правда, тогда придется потратиться на два каяка, т.к. две однушки, имхо, и интереснее, и безопаснее. На двойках, как по ссылке, мы с женой катались на Ладоге, хочется поуже и побыстрее, типа такого.

Еще нашли кемпинг, где клиенты могут брать бесплатно каяк. Даже заехали посмотреть, это двойки типа Prijon Excursion (вроде, одноместные тоже были), но нельзя заранее резервировать, может не хватить, когда захочешь кататься, и получаешься привязан к кемпингу в глубине фьорда. В общем, гребли на своих В3.4, К-Соло

цитата Demeter:
Мы сияки брали вместе с кормежкой, маршрутом и лодкой сопроводения у КП.
36 тыр + 7 тыр за дорогу туда получилось дешевле самостоятельной поездки даже при отсутствии своей лодки.

КП молодцы, конечно. Интересный маршрут, и трекинги, и моторка сопровождения мудро, и цена божеская за такой-то поход (а еще у них есть до А (или до О)). Правда, самостоятельно все-таки подешевле, у нас на двоих 65 за 17 дней, включая всё-всё (только на Лофотены и обратно, и без музеев, вышло бы значительно меньше).

ЗЫ Рюкзак, надеюсь, найдется!

Блин, мы как-то причалили из-за прибоя не в том месте, где начали, а за мысом, в каких-то древних сараях. И тащили через них лодки, по открытой галерее с прогнившим деревянным настилом. А в сараях не двери, просто проемы. Заглянул, SeaBird лежит новенький. Норвеги!..

цитата Linden:
ЗЫ Рюкзак, надеюсь, найдется!

Рюкзак прилетел в Пулково, взят в заложники таможней, поеду сегодня вызволять.

цитата Linden:
В общем, гребли на своих В3.4, К-Соло

К-Соло это сильно! Я бы не рискнул...

цитата Linden:
Правда, тогда придется потратиться на два каяка, т.к. две однушки, имхо, и интереснее, и безопаснее. На двойках, как по ссылке, мы с женой катались на Ладоге, хочется поуже и побыстрее, типа такого.

Да, единички конечно интереснее, почти все европейцы ходят на единичках.
Но я шёл с сыном 12ти лет, единички был не вариант.

Из единичек -
В соседней теме каякмаркет предлагает предзаказ на туринги.
В Питере waterlogy начала делать карбоновые сияки. waterlogy.ru/products/morsko...
Видел один на Петровском гребном марафоне, шёл быстро, выглядел круто, но с багажными отсеками там что-то странное.
Полиэтилен как-то надежнее... Особенно при причаливании в прибое на камни.

цитата:
Арендовать каяк на месте не тривиально, почти все хотят подтверждение опыта сиякинга.
You must have a personal certificate for either NPF (WetCard 16 hours), EPP2 or BCU 2STAR.

Забавно, я в Хорватии брал сияк в аренду на 1 день, без гида. Парень, отдавая снарягу на пирсе спросил какой у меня опыт, ответил честно: п/э каяк, белая вода, эскимосом владею. Ок, никаких проблем, вот так и поверил на слово ...

Дают же где-то этот сертификат? На самом деле, правильно, что спрашивают - вода ледяная, течения, ветер поднимается быстро - попасть там можно легко.

цитата Валерий В:
ссылка

Ну да, 2 дня и 20 тыр, за то, что ты и так умеешь у нас каждый рад потратить?

Да уж, стоит как норвежский бензин, а часов мало

цитата Demeter:
Фоток овердофига, надо долго и упорно разбирать (не скоро)

Заломало их разбирать, выложил все подряд:
С Фотика: yadi.sk/d/9FxrqDRo9FLSrA
С ЭкшенКамеры: yadi.sk/d/VTLqRrvkKNG2CQ
Треки: yadi.sk/d/mq4Y1wgf80CD9Q

цитата Demeter:
Заломало их разбирать, выложил все подряд:

Спасибо, с удовольствием посмотрел! Многие места знакомы: тоже заезжали в Абиску, первая норвежская ночевка была на пляже около Fiskebol, там, где ваш стапель. Купался возле того самого понтона, видел ту же лису А трекинг к каменному "мосту" не около Скреды? Вроде местность похожа, но мы, поднимаясь на Offersoykammen, наблюдали ее под другим углом. Красивые виды у вас в горах, там, где цепи хребтов. Очень понравился Lofotmuseum около Kabelvag`a, по Henningsvar`y тоже гуляли. Впечатлили ваши запасы мидий, а рыбалка была?

цитата Linden:
Многие места знакомы: тоже заезжали в Абиску, первая норвежская ночевка была на пляже около Fiskebol, там, где ваш стапель. Купался возле того самого понтона, видел ту же лису А трекинг к каменному "мосту" не около Скреды? Вроде местность похожа, но мы, поднимаясь на Offersoykammen, наблюдали ее под другим углом. Красивые виды у вас в горах, там, где цепи хребтов. Очень понравился Lofotmuseum около Kabelvag`a, по Henningsvar`y тоже гуляли. Впечатлили ваши запасы мидий, а рыбалка была?

А какой у вас был маршрут, что вы столько всего посмотрели?

Трекинг c мостом был со стороны Svolvaer, когда на Floya ходили
www.gpsies.com/map.do?fileId...
Offersoykammen сильно дальше, мы в те края не плавали.

Мидий насобирали буквально за 20 минут ночью на отмели во время отлива вот тут. Там ими всё просто усыпано, пришлось по ним ходить.
www.google.com/maps/@68.5004...

Рыбы было дикое количество разных видов, но я рыбу не ем, меня от её запаха тошнит. Поэтому и не снимал.

цитата Demeter:
А какой у вас был маршрут, что вы столько всего посмотрели?

Ну, мы же не сплавлялись, а на машине. Переночевали на том пляже, потом по этой же красивой дороге 888 через Sandsletta (бесплатные каяки) в Vestpollen. Поплавали в районе Ватнфьордена, ветер и большая волна помешали дойти до Laukvika и сделать кольцо вокруг островов, но все равно было здорово. Разница в скоростях Соло и Викинга успешно компенсировалась разной силой гребцов:) Потом трекинг на Offersoykammen от Скреды (Лекнес). Потом деревня Nusfjord - традиционные рорбу в море на сваях, с улицами-настилами. Все эти домики сдаются туристам, плюс пара бесплатных музейчиков - рыбопереработка и кузня. От Reine в два весла на Соло догребли до Vinstad`а (попасть туда можно только по воде, как и на похожий трекинг в Kjerkfjorden), заплыли в самый конец фьорда и пешком через небольшой перевал на океанский пляж. Потом доехали до О, погуляли по городку, билеты в музеи не покупали (наверное, все же стоило - там на небольшом заливе есть неприметный, но хороший музей рыбного промысла). Потом сделали кольцевой трекинг Uttakleiv - Haukland, это два песчаных пляжа, идешь сначала через перевал, затем берегом моря. Назад ехали по E10: Henningsvar, потом тот очень интересный Lofotmuseum около Kabelvag`a (один из лучших за всю нашу поездку). В галерею и аквариум не пошли, но в усадьбе изучили каждую мелочь. Дальше путь лежал к о.Сенья. И на Сенье, и на Лофотенах несколько раз ночевали на чудесных горных озерах, тише и уютнее, чем на море, вода теплее, скалы со снежниками рядом совсем.
А мидий варили или прям так? На первой ночевке рядом стояла компания с надувной моторкой. Пару раз они отплывали буквально к началу мола и привозили какое-то безумное количество рыбы. Можно было попросить, но нам после дороги лениво было готовить. И сушеную треску тоже не пробовали, твердая она, как доска. Зато жевал морскую капусту)))

Этим летом съездили в очередной раз в Финляндию. Не планировали далёких поездок и больших эмоциональных потрясений - просто покататься по центральной финляндии в режиме "дома отдыха". Имхо эта страна подходит для такого режима как нельзя лучше. Если коротко, то это - рай :) Вот для кого-то это слово ассоциируется с пляжем и пальмами, для кого-то - с садом и фруктами, а для меня - с жёлтыми соснами, зелёным мхом и синими озёрами. Если чуть более подробно то так:

1. Природа - улучшенная карельская. Всё то же самое, но не вырублено и не замусорено.

2. Дороги - от передвижения по ним получаешь отдельное удовольствие. Особенно второстепенные дороги, не главные шоссе. Их много, они красивы, гладки, и на них почти нет машин.

3. "Обустройство" страны. Вдоль дорог - удобные площадки для отдыха, если немного поискать - то и навесы в лесу с местами для костра и дровами (и туалетами). Около каждого населённого пункта есть размеченные тропы по лесу. Достаточно длинные, красивые, НЕ вытоптанные и НЕ замусоренные. И это не говоря про нац. парки. И всё, между прочим - бесплатно.

4. Продуктовые магазины. Их достаточно много, они не дорогие и главное - вкусные. Мне много и не надо, но возможность всегда купить вкусные хлеб, молочку, СЫР, овощи, варенье - очень радует!

5. Всегда есть возможность как повысить так и понизить градус автономности. Можно уйти (уплыть) на много дней, как в обычном походе, а можно встать в кемпинге с душем и прочими удобствами или пообедать на заправке ABC

6. Чёткое ощущение безопасности (в смысле - от людей). Что в лесу, что на дороге.

Да, для настоящих туристов это всё вышеперечисленное - "дауншифтинг". Ну и х... хорошо

На пути к "раю" есть несколько препятствий. Но - легко преодолимых.

1. Дорога...
... стала не так тяжела с вводом М11. Две "телепортационные трубы" подряд, и вот вы уже за Новгородом. Введут скоро последний участок до Питера и станет совсем хорошо. 1500 за это - не жалко. И ещё +500 р за ЗСД в Питере, но это дополнительное отдельное удовольствие. Мало того что он тоже заметно экономит время и силы, но ещё и прекрасен. Так сложилось, что "туда" я езжу в светлое время суток, а "обратно" - в темноте, и оба эти варианты ЗСД - роскошны. Эстетическое удовольствие и редкое для меня чувство гордости за страну. Короче, в этот раз у меня легко получилось доехать от Москвы до Финки за один световой день. В 6 утра выехал, никуда не спешил, долго обедал, а в 8 вечера стоял палаткой на первой финской своротке и ужинал.

Отдельный вопрос - по бензину. Он стоит 1.5 евро за литр. В 2.5 раза больше чем у нас. Имхо - вполне ерундовая плата за передвижение по раю :) Заправки - очень удобные - автомат, почти всегда на экране есть русский язык, и там всё понятно. Нужна только платёжная карта. Но она и вообще везде нужна - это самый удобный способ за всё платить. Я ни одного наличного евро не достал за всю поездку.

2. Надо научиться пользоваться электронными картами и вообще мобильным интернетом. (Лично для меня эти поездки - главный реальный стимул для этого :) Самая лучшая финская карта что я знаю - www.retkikartta.fi/ Когда открываешь - вроде карта и карта. Но если её достаточно приблизить, то находится просто кладезь инфы. Подробнейшая топокарта со всеми дорогами, даже самыми грунтовыми (они отмечены пунктиром, как тропы, но почти всегда проездные). Вот здесь, смотрите, все чёрные линии это дороги, на которые можно съехать и без проблем встать палаткой. Мы стояли по верхней красной стрелке (это сразу за погранпереходом Торфяновка, точные координаты - 60.597838, 27.768144). Вообще очень легко в этот раз находились "своротки", что для обеда что для ночёвки - смотришь на эту карту, ищешь ближайшую чёрную дорожку, которая НЕ ведёт к чёрным прямоугольничкам домиков - и ехай. Если на конце чёрной линии нарисована петелька разворота - то вообще идеально. Иногда на этой карте написано волшебное слово "Laavu" - это навес с костром и дровами, обычно хороший. К этому сайту я не нашёл мобильного приложения, но есть вот похожее - maastokartat - ездили по нему. Там есть кэш, так что если дома "поелозить" в местах предполагаемых поездок, то потом можно пользоваться картой без мобильного интернета. Мечта - скачать сразу ВСЮ карту, но это я пока не научился. Возможно оно есть в платной версии.

Другие карты:
laavu.org/ - тут нанесено на карту много лааву.
osmand.net/ - тут бесценна возможность иметь карту без интернета. Да и по маршруту ведёт неплохо.
www.google.ru/maps/ - это универсальное средство тоже никто не отменял, и часто это самое лучшее, по крайней мере чтобы искать хорошие кемпинги неподалёку.

Отдельно про мобильный интернет. Не первый раз покупаем в первом же городе (в павильончике R-Kioski) симку DNA Prepaid. Всего 5 евро за анлим звонков и инета на неделю. Всё просто и всё работает. Правда, не уверен, что у этого оператора наилучшее покрытие - иногда (в глуши) его не было. Интересно услышать, кто ещё чем пользуется.

Продолжение следует...

3. Чтобы путешествие было в радость, нужно наладить быт. Ну тут я не буду долго останавливаться - если мы можем сделать себе удобно в пеших и водных походах, то в авто - и подавно сможем. Скажу только, что у нас собой обычно 2 палатки - одна большая (в рост, декатлоновская) - для кемпинга и плохой погоды, и поменьше - чтобы ставить быстро, в любом месте, сильно не светиться, и если погода хорошая и тент не нужен. Ещё хочу посоветовать раскладной стол и кресла. В любом месте можно встать и культурно пообедать. Готовим всегда на газу (1 дихлофосник в день на троих - это за глаза при любых потребностях, включая пожарить много грибов и накипятить много воды). При этом костёр у нас тоже был почти каждый день, но не для готовки, для уюта. Кемпинг - прекрасная возможность вернуться ненадолго и незадорого (20 евро) в бОльший комфорт, иногда (в плохую погоду) можно и домик там снять (60 евро). Но только не надо ничего бронировать заранее! Не теряйте свою свободу. Не проблема всё найти на месте.

В следующей части будет самое интересное

цитата Капитан-фотограф:
редкое для меня чувство гордости за страну

Саша, не верю своим глазам! Обнадеживает только "редкое"

Всегда найдёшь главное

4. Самая главная проблема - ровно та же, что и в настоящем раю
А что там, собственно, делать?

У меня ответ пока один - нацпарки. Их, к счастью, много, и они разные.
Вот главный сайт, внизу на этой странице есть карта, интерактивная, на каждый можно ткнуть и увидеть подробности. Зайдя на страничку какого-нибудь парка тыкаем слева Destination and Maps, а потом наоборот справа Destination Brochure. Это пдф-ка с картой парка, по ней становится более-менее понятно, что он из себя представляет. Можно и другие разделы смотреть. Но к сожалению, окончательного понимания, а что там делать, сайт не даёт. Поэтому напишу тут своё личное мнение о тех полутора десятках, где мы уже побывали.

1. Реповеси.
Расположен - для россиян идеально, поэтому у нас был первым. И много у кого. И вообще, похоже, один из самых посещаемых финских парков. Ходить надо пешком, рельеф средний по сложности, есть очень красивые виды сверху на озёра, за которыми надо влезть на горку, но не самую суровую. Есть несколько подвесных мостиков через протоки и паром через озеро (который приводится в действие силами переправляющихся). Есть пара стоянок для палаток недалеко от парковки, но не самые уютные.

2. Коловеси.
Тоже недалеко от границы. Водный парк, для байдарок. Длинное озеро сложной формы, открытое в большую Сайму. Много оборудованных стоянок по берегам, но вряд ли у вас получится найти такую, чтобы стоять совсем одним. Но это не проблема, соседи неудобств не доставляют. Самая удобная парковка - Каковеси (первая если ехать с юга, со стороны Энокоски. Кстати, после Энокоски будет ещё и бесплатный паром через протоку - дополнительная развлекуха.) На этой парковке удобно не только стапелиться, но и (редкое дело!) ночевать. Мы даже специально заезжали туда ночевать, проезжая мимо. У парка имхо 2 "фишки". Во-первых, "наскальные рисунки". Где-то там высоко на скале можно угадать изображение лосёнка... если очень всматриваться... в информационный стенд :)) Но как хоть какая-то цель гребли - сгодится. Во-вторых, шлюз на самой северной границе парка (Pilppa). Шлюз автоматический, надо дёргать за верёвочку, дверь и откроется. Прикольно и взрослым и детям. Обратно можно съезжать по небольшому и совершенно безопасному порожку. И так много раз пока не надоест :) После шлюза можно плыть и дальше - до Хейнавеси или в соседний парк Линансаари.

3. Коли.
Довольно "пафосный" парк. Можно заехать на машине почти на самую высокую гору, а дальше будет ещё подъемник. А наверху визит-центр, отель, ресторан. Редкий случай - брошюры парка продаются за деньги. Но вся эта суета искупается обалденным видом на озеро Пиелинен. Причём - нахаляву, почти не работая ногами. Но и ногами там есть где погулять - парк большой. А озеро - удивительно ледяное.

4. Руунаа.
Оно не обозначено на карте выше, но тоже что-то типа нацпарка. Расположен по другую сторону озера от Коли, возле городка Лиекса вдоль одноимённой речки. Приятный парк чтобы походить. Много маркированных троп по сосновому лесу, висячие мостики над порогами. На одном из порогов стоит кемпинг Нейтикоски, где варятся в одной бочке Zindolog, Ергин и множество других русских каякеров.

5. Патвинсуо.
Имхо прекрасное место для отдыха с детьми. Никакой коттедж не нужен. Редкий случай, когда прямо рядом с парковкой (100 м пешком всё-таки придётся пройти) разбита огромная и хорошо оборудованная стоянка (даже печи под навесами). Места на ней хватит всем, и даже никто никому не помешает. Тут же рядом небольшой, но довольно милый музей - чучела животных и птиц и прочее. При этом находится парк в стороне (почти на русской границе), народу там не много. Стоянка находится на берегу небольшого озера, есть песчаный пляж. Сам парк - в основном болотный, поэтому тропы ровные, а там где они заходят на болото лежит деревянный настил. Чисто дачка!

6. Петкельярви.
Там же, недалеко от русской границы. Тоже хорошее место для палаток прямо у главной парковки. Тоже не много народу. Но рельеф более каменистый. Основная фишка - узкие и длинные каменные гряды, идущие между озёр. Одна из таких гряд вся покрыта окопами и траншеями, смотрящими, понятное дело, на восток. Я так понимаю, в боевых действиях не использовались, но вызывает удивление, как это всё можно было вырыть в таком камне. Ещё мне очень понравилась дорога к этому парку из Kitee, очень красиво.

7. Южное Конневеси
В этом парке мы были нынче. Он большой и "комбинированный", прекрасно подойдёт и для плавания на лодке и для хождения пешком. Вы только посмотрите на карту и зацените, сколько заливов у этого озера и сколько там обозначено стоянок. И все они - с навесами, чумами, заготовленными дровами и туалетами лучше чем у меня на даче :)

Обалденный стапель - при заезде с юга - Hanhitaipale. Хорошая дорога идёт до просторной и удобной (и конечно бесплатной) парковки у бухты, где спускают на воду и каяки (есть прокат), и надувные байдарки как наша, и моторки и крутые катера. При этом - чисто, тихо, без суеты, ровная травка по берегу.

Игорь, конечно, опять сейчас вскинется, но буквально за 2 недели до того я был свидетелем, как 3 мужика тянули Нивой и двумя лопатами свою моторку из Оки по крутому глиняному склону. А потом я у них же просил ключи, чтобы выбраться с этого берега со своей лодочкой, потому что там всё было в глухом заборе, через который не то что на машине, а пешком не пройдёшь. И говорите мне после этого, что там везде частная территория...

Единственная проблема плавания по озеру - то что всегда легко развернуть свой путь к оставленной машине Нет той суровой определённости, когда вот встал на воду и раньше чем через неделю с неё не уйдёшь Поэтому мы поплавали всего пару дней, а потом перебазировались на главную парковку парка, встали на главной палаточной стоянке (хорошая, но почти километр топать от парковки) и дальше два дня ходили пешком. А походить там тоже было где! Основная петля - 14 км, при этом много перепадов высоты, камней и корней, так что как написано в брошюре 6-12 часов так мы ровно 9 часов это всё и шли. Правда, в спокойном темпе, не отказывая себе ни в отдыхе ни в обеде ни в ягоде.

В брошюре написано, что фишка парка это "очень древние осины". Действительно, они там были, и действительно древние, но лишь в одном небольшом месте. А сам парк - сосновый, каменный, озёрный. Классный! Если никуда не спешить, там и неделю вполне можно провести.

8. Пюхя-Хякки.
Небольшой, но старый парк. Тут фишка - старый сосновый лес. Зелёный мох, высокие ёлки, сосны. Включая 2 сосны, одна из которых родилась при Иване Грозном, но умерла несколько лет назад, а вторая - при Алексее Михайловиче и прекрасно себя чувствует до сих пор. Ещё много болота, с традиционными деревянными тротуарами. У каждого финского парка есть животное-символ. Здесь это был дятел. И действительно - двух штук слышали и даже видели. С удовольствием там погуляли несколько часов. Удобного места встать не нашли. Зато по дороге из парка на юг, примерно в 5 километрах, справа стоит бор с густой сетью лесных дорог - мы туда свернули и отлично встали, даже с чистым ручьём.

9. Саламаярви.
Как-то не особо я туда хотел ехать - далековато и непонятно. Но по факту оказался один из лучших нацпарков! Дорога не очень - долгая трясучая гравийка. Ибо глушь. Но сам парк - довольно развитый. Есть небольшой визит-центр, кафе, какие-то домики для сдачи, разные лодки напрокат, от вёсельных до сапов. В конце августа народа было не много, но боюсь, в сезон может быть иначе. Через дамбу от визит-центра - отличное место для палаток на берегу озера, с чумом, очагами, и вообще очень симпатичное место. Машина стоит прямо рядом. Там можно с приятностью стоять много дней. Правда - редкий случай - 5 евро за палатку за ночь. Кроме того что здесь хорошо стоять, ОЧЕНЬ много где можно ходить. Много десятков километров, причём довольно трудных (камни-корни-камни, к счастью иногда болота - там деревянные проспекты :). И это был первый парк этим засушливым летом, где мы нашли много ягод и грибов. Символ этого парка - лесной северный олень. Я не верил - уж очень на юге, но когда мы уезжали, он перебежал нам дорогу!

10. Лауханвуори
Очень "парковый" парк :) Особенно после Саламаярви. Ровные и широкие дорожки посреди идеального соснового бора. Черника и брусника прямо рядом на мху, много, только руку протяни. Идеально для пожилых или не очень спортивных людей. Или для велосипедов. Есть очень высокая деревянная вышка, откуда теоретически можно увидеть море (мы не увидели). Довольно много народу.

11. Рокуа
Парк похож на предыдущий (и оба называются "геопарк"). Длинные и ровные песчаные дороги через прекрасный бор. Но внизу почти всё - ягель. Всегда есть (и очень удобно собирать) грибы и ягоды. Важный плюс - прямо недалеко от визит-центра на берегу небольшого озера стоит чум, прямо рядом с ним можно поставить свою машину и палатку. Имхо этот парк - идеальное место переждать затяжные дожди. Или опять же - для тех, кто не может / не хочет скакать вверх-вниз по камням.

12. Рииситунтури.
Первый из наших северных парков. От парковки поднимаемся в горку, довольно быстро лес кончается, открываются далёкие виды, ветер, камни, кривые ёлочки. Интересно и красиво. Парк не очень большой, можно оббегать за день, ночевать внутри не очень удобно - далеко вещи таскать и в горку. На подъезде к этому парку часто встречаются северные олени, прямо на дороге.

13. Оланка.
Один из главных, самых известных и самых популярных финских парков. Большой и интересный визит-центр, рядом очень приятный кемпинг (уезжать не хотелось), недалеко - мощный и красивый порог на реке Оланка, много троп, разной трудности и длины. Вдоль самой Оланки идёт "тропа медведя" - на много десятков километров, люди там идут многодневно, с рюкзаками и палатками. Она в основном не очень сложная для ходьбы, скорее приятная. Часть этой длинной тропы оформлена в "малый медвежий круг", где тусит главный приезжий народ - раз в 5 минут обязательно кого-то встречаешь. Но оно того стоит - действительно красивая, интересная и довольно сложная по рельефу тропа, идёт вдоль реки Китка, притока Оланки, и вот это Китка - очень порожистая. Оланка - более спокойная (за исключением порога у визит-центра), по ней вполне можно и сплавиться. Мы делали так: оставляли палатку в кемпинге, утром заезжали на машине выше по течению (по реке 15 км, а по дороге - все 50), там оставляли машину, собирали лодку и плыли по реке до кемпинга. А НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ - шли пешком вверх по реке по отличной ("медвежьей") тропе за машиной. Я в этот парк не очень хотел ехать - из-за его раскрученности, но по факту ничуть не пожалел, по возможности съезжу снова.

14. Пюха-Люосто
Самый северный парк, куда мы пока доезжали. Финляндия здесь уже гораздо "глуше", чем в центральных областях. Машина на главном шоссе - раз в 10 минут. Северные олени толпами. Лес низкий, как у нас в районе Чупы. Сам парк - похож на Рииситунтури, только гораздо больше и круче. Зимой это - горнолыжный курорт. Летом - сначала идёшь по тропе, любуешься на гламурные лужайки для фрисби-гольфа, подъёмники для горных лыж, большой визит-центр, рестораны... Постепенно тропа становится труднее, чёртова прорва камней под ногами, лес всё разжижается, пока вообще не заканчивается. Там начинается самое трудное - просто россыпь крупных, голых камней, по которой идёт "тропа". Пока залезешь на вершину - сдохнешь. Но зато там - заслуженные красивые виды, и по ту сторону вершины - интересный локальный ланшафт, почти "парк". На обратном пути - весьма масштабное ущелье Исокуру, тоже всё усыпанное бульниками, к счастью с деревянными "тротуарами".

цитата Капитан-фотограф:
. Самая главная проблема - ровно та же, что и в настоящем раю
А что там, собственно, делать?

Ну да, а я был в этом году в Карелии. Там всё совсем наоборот. Постоянно надо куда-то @башить. И ни одного нацпарка на пути.
По крайней мере у меня было так.

цитата IgorK:
Постоянно надо куда-то @башить. По крайней мере у меня было так.

Езди куда хочешь, я ж не заставляю... Хочешь башить - баш...

цитата Капитан-фотограф: съездили в очередной раз в Финляндию.
это - рай :)

цитата IgorK:
а я был в этом году в Карелии. Там всё совсем наоборот. Постоянно надо куда-то @башить

А это - Чистилище

цитата Linden:
А это - Чистилище

Читал Есенина, навеяло ...

Слышу, зовут меня: “В Питере пить!”
Край мой родной, как тебя не любить!

Выйду я к озеру, сяду пос…ать,
Лес, небо, радуга - эх благодать!

Краем оторваным тент шебуршит,
В пойме устало камыш шелестит.

Где-то вдали, на излучье реки,
Пьяную песню орут рыбаки.

Злобно над ухом звенит комарье,
Тырит снарягу в потемках ворье.

Рыщет по флиске голодная моль,
Утро без пива - вот русская боль!

цитата Капитан-фотограф:
Езди куда хочешь, я ж не заставляю...

Чё ты сразу хочешь - не хочешь. Мы ж просто беседуем.
Я вот слышал, что в финке, в отличии от мордора, совсем не комаров. Буд-то их там напрочь сдувает ветром демократии.
Один товарищ на полном серьёзе уверял, что умные финны запустили в свои реки-озера какую-то хитрую рыбку, которая питается личинками комара. И теперь в Финляндии совсем нет комаров. В Карелии есть, а в Финляндии нет.
Что на самом деле так?
Я раз был в Лиексе, один день на покатушках, проездом. Комаров действительно не было.

Действительно, нет. Почти совсем. Не знаю, чем это об'ясняется. Правда, мы всегда в конце августа ездили, в это время и у нас комаров не много.

цитата Linden:
А это - Чистилище

Стоит сначала поездить в карелию, чтобы потом в финке спросить - а что, так можно было?

Каждая прекрасна по-своему

А комаров через границу не пропускают. Не раз ночевали без палатки, в лааву, ничем не защищая лицо.

цитата Linden:
Каждая прекрасна по-своему

Для меня они совсем разные. Карелия - многодневное водное, Финляндия - в основном машина и однодневная пешка. Но если отсутствие водного похода в Финке это имхо результат недоисследованности вопроса, то финский вариант в Карелии пока кажется фантастикой...

То же самое хотел написать. Карелия, на мой взгляд, больше заточена под воду, Финляндия под пешку. Самые лучшие виды с троп национальных парков, а лодка нужна просто как дополнение, чтобы сплавать на островной трекинг)
Вы в этот раз часто гребли?

ЗЫ Все-таки не оставляю идею кольцевого или линейного маршрута через Линенсаари и Коловеси.

цитата Linden:
Вы в этот раз часто пользовались байдаркой?

Планировали уплыть дней на 5-6, а по факту - плавали всего 2. Скучно по озеру грябать... Надо что-то линейное придумывать...

Из Коловеси в Линансаари должно отлично проплыться. От парковки "Каковеси" и почти до неё же с другой стороны. Совсем немного придётся пройти пешком до машины (5 км или даже вовсе 200 м). Но это имхо неделя как минимум...

цитата Капитан-фотограф:
От парковки "Каковеси" и почти до неё же с другой стороны.

Пожалуй, лучший маршрут. Держали его в запасе, а еще была идея пройти от Варкауса через Линансаари-Коловеси, затем через прикольные шлюзы к Новому Валааму и на автобусе или стопом вернуться в Варкаус. Либо замкнуть кольцо через Kermajarvi-Suvasvesi-Kiesimajarvi.

цитата Капитан-фотограф:
Скучно по озеру грябать...

Потом тоже вот так подумали, немного пожалели об отсутствии у нас хороших озерных лодок и отправились из рая в Асгард :)

Грести там и вспоминать

"челн подвижный, игривый и острый..." - интересно, кто какую лодку представил

Подумалось, а не поехать ли в Финку на НГ покататься на лыжах - на обычных, не горных.
Приехать на своей машине, снять какой-нибудь домишко, в радиусе 50-70км от которого есть достаточное количество подготовленных лыжней и кататься каждый день.
Думаю забраться посевернее, а то на НГ-16 в районе Йоэнсуу снега вообще не было, так мы лыжи и провозили впустую.

У меня на эту тему наработок нет, надо въезжать с нуля.
Прошу поделиться опытом или ссылками на отчеты о подобных поездках.

Мы ездили в прошлом феврале. Тут писал. Но ездили без машины - зимой и рулить труднее, и сломаться стремнее, да и барахла требуется везти меньше (один фиг с палаткой не встанешь). Поэтому ехали на поезде и не в коттедж, а в город. Это показалось важным и правильным, иначе со скуки бы померли, одни в заснеженном лесу. А так хоть выйдешь вечером пешком прогуляться, до магазина, или просто по улицам. Там и пешком хорошо гулять :) Я так понял, почти в каждом финском городе есть несколько неплохих лыжней. Вот в "нашей" Коуволе было - 4 штуки. А в соседнем (20 минут на электричке) маленьком Мянтюхарью - и вовсе супер-лыжня.

Что касается снега, то да, на НГ лучше повыше ехать - хотя бы Вуоккати, а лучше Рукка а чтобы совсем точно - Леви. На машине это не трудно. А вот без машины - неохота сильно заморачиваться поездами и пересадками, поэтому мы опять недалеко собрались - в Миккели. Надеемся на лучшее...

Жильё бронируем на airbnb. Городскую квартиру. Имхо на двоих это удобнее и комфортнее (да и дешевле), чем коттедж. А если вы на машине, то выехать из города на любую лыжню будет не проблема.

Но мне кажется, если речь о НГ, то уже надо срочно искать и бронировать!
Летней халявы, когда можно ехать просто так, ничего не заплатив вперёд, боюсь не выйдет...

Вот кучка ссылок:
www.skisport.ru/forum/cross-...
www.skisport.ru/forum/cross-...
vk.com/topic-64543679_29839634
ykurganov.blogspot.com/2013/...
www.sportgen.ru/index.php?to...
www.karta-finland.ru/snow-ma...
www.karta-finland.ru/ski-beg...

Вот спасибо!
Жильем конечно надо уже заниматься. Только сперва решить, куда ехать-то. До твоего поста не знал, потому что не знал. А теперь не знаю, потому что глаза разбегаются))

цитата Батонио:
А что, в финке не страхуются?

цитата Капитан-фотограф:
В финке ездят иначе.
Трасса "Скандинавия" на въезде - жесточайшее потрясение. (А когда "туда" - вроде и ничего )

Случайно наткнулся на "взгляд с той стороны"
www.youtube.com/watch?v=QrT9...

Лиекса:

Браконьер выплатит 7.5 тысяч евро за одного озёрного лосося

Финский чум. Общественный. 10 км по лесу от ближайшего населённого пункта. Интересно, что построен местными школьниками на летней практике. В остальном всё как обычно - дрова, топор, очаг, лавки, пенко-коврик на лавке, бумага для розжига. В этот раз были ещё и стаканчики и свечки - Новый Год всё-таки :)

yadi.sk/i/oBEMyd2cuNYHKw
yadi.sk/i/iD7nJ-PLjCGyzw
yadi.sk/i/kbBeBsGAEIMttA
yadi.sk/i/W86QwOlaL8UExg
yadi.sk/i/P9pdoXTV9F5mng

Красота! У нас в Миккели можно было только пешком гулять по слегка белым дорожкам. Для себя на будущие Новые Года сделал такие выводы.

1. Либо в Коуволу (туда приходит московский поезд) либо в Мянтюхарью (там самая прекрасная лыжня для новичков, это 50 км на север от Коуволы). Но! С возможностью отмены бронирования за неделю. И без стеснения этим пользоваться.

2. Либо в Леви двумя самолётами через Хельсинки. 5 часов и ты в белом шоколаде

Русскоязычная блогерка из Швеции. Мне кажется, познавательно, и смотреть можно.

Главный шведский музей.
Красивая природа.
Жизнь типичных шведских пенсионеров.
Уроки спасения из-подо льда для чайников.

Антон Птушкин, конечно, не Марина Галкина, у него другие путешествия и другие фильмы. Но он умеет снимать и страны - прекрасные. Прекрасная Норвегия.