В этом году 20-21 апреля.

Ждем. Готовимся.
С уважением,

Не поздновато?

Блин, а наши на это время бот-парад устроить собираются...

цитата Андрей Sonar:
Блин, а наши на это время бот-парад устроить собираются...

Все "прогрессивное человечество" уже давно ничего не назначает заранее на 2 и 3 выхи апреля.

цитата Андрей Sonar:
Блин, а наши на это время бот-парад устроить собираются...

Так это же для рыбаков.
А на скитулец туристы едут.

цитата hunter-turist:
Так это же для рыбаков.
А на скитулец туристы едут.

Ну так мне ж интересно, что за зверь такой - "Скитулец". Так что желание приехать имею. Хоть и рыбак. Но любой рыбак немножко турист :)

В предыдущем сообщении "наши" - не ТаймТриал, а рыбацкая тусовка, к коей я принадлежу, так или иначе.

Кто едет в четверг вечером? Захватите меня

еду в пятницу после работы. в эти выхи постараюсь заготовить дров, Флай бензу обещал.
беру пиваса, рыбки. погоду обещают шикарную!
P.S. Сэм обещал пивка привезти, проставиться за ДР))))

P.S.2 Серега Полиграфыч звонил, может тоже подтянутся всем семейством

Тоже не против бы упасть кому-нить на хвост. Четверг, пятница - пофиг.

Тоже ищу с кем заброситься в пятницу вечером, одна девушка и рюкзак.

в субботу заготовил дров, на поляну не проехать, снег, слякоть, в общем творится черти что, апрель месяц называется...
на этой неделе вроде дождей не обещают, должно все подсохнуть.
видел какую то компанию с байдарками на мосту через Вашану.
надеюсь приехать в пятницу к 19.30

на три дня прогнозу можно верить и он ... сырой и прохладный
рп5
гисметео пооптиместичнее децл

Возьму одного завтра вечером(четверг). м. Коньково, Т.Стан Примерно от 5ти до 9ти. 985I467838

Перенос на пятницу 7-8 утра

Доброе утро всем. Сегодня еду на Скитулец. Могу взять с собой до трех человек с вещами. Подбираю на МКАДе от Пятницкого до Варшавки по внешней стороне с 16 до 17 часов. Бензин вскладчину. 89161461755 Денис

Едем завтра в 6:30 из Новогиреево по мкаду. Можем захватить одного -двух(если шмота мало) человек.

Поздравляю Всех с открытием Скитульца, чтоб у Вас было тепло как в Сочи !!!!!!

цитата vsem privet:
Поздравляю Всех с открытием Скитальца, чтоб у Вас было тепло как в Сочи !!!!!!

а что, заработал сайт Скитальца?
тут все о Скитульце больше

Исправился, телефон запись пишет как ему нравится.

цитата vsem privet:
телефон запись пишет как ему нравится.

Нет Саша, теперь искупление можно заслужить только прохождением паводковой Вашаны, на Скитульце

Чо как? Воды налили? Поле просушили?

Привет скитульцам от турмарафонцев передаю!

Вода ушла,меньше чем в прошлом году.
Но интерес не убавился.
Зато сухо на поляне.

Всем соучастникам прювет и СПАСИБА!!!
Поздравляю Владу и Птицу с победами!!!
Валю и Аню, поздравляю с призами.
hunter-turist, с победой! Зиндолога, - со вторым местом!
Леру тоже поздравляю с победой! (Хотя и - без конурентофф))))
Если кого-то из наших забыл, поправьте, плиз.

Ещё мы с Гарпунерами, хоть и не победили, но плотно с двух сторон обступили победителей На следующий год будем брать

А волейбол чем кончился?

цитата Капитан-фотограф:
Ещё мы с Гарпунерами, хоть и не победили, но плотно с двух сторон обступили победителей

Ага, точно, извини, что забыл
Поздравляю!!!
Кстати, по времени, вы обошли все Г2М

Спасибо. 'C' - это всегда особая энергетика

А твоя 'Оса', я так понимаю, тоже не без мёда прилетела
Второе место после "терминатора-Лёни-на-супер-болиде"

Поздравляю всех, коллеги!!

Поздравляю призеров и ВСЕХ кто участвовал, жаль не получилось приехать. Хоть в волейбол бы поиграл.

цитата Капитан-фотограф:
А твоя 'Оса', я так понимаю, тоже не без мёда прилетела

Увы, Леха в прошлый раз (2 года назад) обогнал на Осе Иоселевича, а в этот раз не вышло. Правда, не знаю на какой лодке он шел (наверное, это была одна из Ваниных лодок - одна из первых пяти "серийных"), а они получились шире нормы на 2 см, что существенно влияет на скорость. Ну, и еще, "Осу" надо "правильно готовить", а эта лодка (после финиша) выглядела (по словам конструктора) совсем не так, как должна была...
Ну, в данном случае, мы с Борей не были в курсе, что Гончаров пойдет на "Осе", сюрприз, однако

цитата Hrych:
Увы, Леха в прошлый раз (2 года назад) обогнал на Осе Иоселевича, а в этот раз не вышло.

Ну так болид-то новый. Больше 4 метров, и накачан до 0.6

В прошлый раз Леня был не в форме, как я понял по косвенным приметам.
Ну а новый ракетомаран почти идеальной формы надолго будет нарушителем надувного Скитульского фэншуя.

Браво Рафтсервису за это чудо, исполненное в классических технологиях еще того века, но с современным пониманием.
Кстати Леня жаловался на неповоротливость. Еще бы...

И без применения продольного железа обошлось

цитата ZindOlog:
новый ракетомаран почти идеальной формы надолго будет нарушителем надувного Скитульского фэншуя

Бред конечно. В простых надувных зафигачивать надутые до 0.6 ракетомараны разрешается, а в облегчёнке - токо "однокорпусные". В странном месте Трусков упёрся.

А Лёня огромный молодец - показывает, что для победы нужны не только спинные мышцы, но и головные

цитата Капитан-фотограф:
В странном месте Трусков упёрся.

Он еще по гибридам снова прошелся, расчувствовавшись от наезда гарпунеров, ходящих на скоростях надувного Володи на мягкой лодке длиной 2.80

Нет справедливости глобальной, ее только назначить можно и таки имхо ее мерка на Скитульце достаточно высока, но всем не угодить...

Кто нибуть фортографировал результаты?

цитата Капитан-фотограф:
А волейбол чем кончился?

Традиционным вторым местом. После Тульских педагогов. Но разрыв минимальный.

Всех со Скииульцем, ура!
Миша Левашов, спасибо за помощь со сбором Легора! Трубки верхних баллонов так и не удалось расправить, поэтому пошла на нижних баллонах, так моя лодка ещё никогда не выглядела))
Володя, спасибо, что хоть ты меня заметил Но "первым" мое место будет в том случае, если время улучшится мое. Улучшится ли, не знаю, в середине дистанции я уснула, сколько спала, пока не разбудили, не знаю.
Речка в этот раз прям порадовала, такая приятная, без особых подвыподвертов, при этом течет. Было просто в удовольствие ее пройти, нигде не останавливалась)
Погода великолепная, жаркое солнце, красота! Ура-ура)

цитата Wayfarer:
Традиционным вторым местом. После Тульских педагогов. Но разрыв минимальный.

Тульские педагоги - страшная сила! Ну, за традиции

цитата ZindOlog:
Он еще по гибридам снова прошелся, расчувствовавшись от наезда гарпунеров

И тут я с ним согласен. Во-первых, исторически - нельзя менять людям категорию в худшую сторону. Во-вторых, логически - Г4.7 таки ближе к В4.7 чем к Г5.1. В-третьих, стратегически - класс надо стимулировать, иначе загнётся. Наконец, лично - мне интереснее быть с серебром между двух гарпунеров, чем с золотом, но одному.

Хорошо прокатились, река порадовала, а вот поведение некоторых участников оставляет желать лучшего(

Поздравляю всех ВП-шников с сильными выступлениями и отличными результатами!

цитата Капитан-фотограф:
Тульские педагоги - страшная сила!

А играют что на Скитульце, классику?
И участники -волейболисты ,они проходят дистанцию?
Выложите минуту видео с финала.если есть у кого.

Праздник удался! Большое спасибо оргам и помошникам! Отдельное спасибо отцу-основателю и вдохновителю-Михаилу Трускову!!!
Рад был всех увидеть! Спасибо за душевнуу компанию! Отдельное спасибо команде волейболистов и группе поддержки! Жаль, что время на Скитульце летит очень быстро и не успеваешь пообщаться со всеми с кем хотел. До новых встреч на маршрутах и мероприятиях!

цитата Капитан-фотограф:
Наконец, лично - мне интереснее быть с серебром между двух гарпунеров, чем с золотом, но одному.

дело хозяйское, но я не могу понять, а куда вся масса вигингофилов делась, но раз оно им не интересно, то и хрен бы с этим классом.

критерй каркасности имхо такой - вынимаем все железо и смотрим, если лодка потеряла ходкости больше чем 10 проц (к примеру), то это каркас. нет - гибрид.
в 2010-м хрыч шел на викинге без кильсона и почти не отстал от т-40
можно на Г4.7 без железа пройти Вашану и за сколько, по этой воде?

цитата ZindOlog:
то и хрен бы с этим классом

Нет-нет-нет! помнишь анекдот? "Ничего не трогай, сынок!"

цитата ZindOlog:
в 2010-м хрыч шел на викинге без кильсона и почти не отстал от т-40
можно на Г4.7 без железа пройти Вашану и за сколько, по этой воде?

Можно, но зачем!?!?
На В4.7 можно без "железа идти" с дном надувным. Но не на результат. Или с "биороботами" на борту.
Если из Г4.7 железо вынуть то Щука получится. Балоны слишком тонкие.
Все зависит от задачи. И знании тех с кем гоняешься. Стелз-катамаран в классе Н1 реально убивает "туристичность" мероприятия, особенно зная что за ним следом едет Леха Гончаров на "Осе" и прочие спортсМЭны - только от незнания всего расклада человек заявится сюда под желтым номером на каком нить Каньене или Тайге или на Щуке1 (а ведь в старые года было полно одиночных надувнух)
За 14 лет понятна статистика, без привязки к абсолюту, что чем уже и легче каркас при прочих равных "прокладках" тем он быстрее, но Нева проиграет Лене, таймень Свирю, и т.д. Что В4.7 медленнее чем Г4.7 и В3.8с, но Щуя могла бы выйграть ели б те кто ее покупает не боялись приехать на Вашану.
В этом году был как мне показалось "пластиковый" бум. а ведь помнится на первых Скитульцах была только одна пластиковая двойка. Значит этот класс тож будет увеличиваться.
Так что проблема не в гибридах(не в классе вообще) а в задачах поставленных самому себе и возможности выбора судна. Сияком, который вышел в этом году из трех часов, управлял на вид неспортсмен с неспешной греблей, а если там сидел, да например то же Гончаров, он мож и из двух часов вышел, но у него такой задачи не стояло))))))
А за скитулец все равно СПАСИБО!!!!!

всем Спасибо!
было классно!! и душевно)

цитата Барс:
Стелз-катамаран в классе Н1 реально убивает "туристичность" мероприятия, особенно зная что за ним следом едет Леха Гончаров на "Осе" и прочие спортсМЭны - только от незнания всего расклада человек заявится сюда под желтым номером на каком нить Каньене или Тайге или на Щуке1 (а ведь в старые года было полно одиночных надувнух)

А мне лично, как зрителю, гораздо интереснее смотреть на стелз-победителя, чем на очередную унылую щуку. Это таки спорт, не туризм, да, и круто что он тут есть. А "простые" туристы - велкам в "непрестижные" классы - тот же 'Г'. Серёга Птица - ни разу не спортсмен, а получил свою золотую медаль, и с очень достойным результатом. В классе Г2М - воще какой-то смешной позор третий год творится, поражаюсь я отсутствию двух рыцарей, чтобы исправить это безобразие и получить законные медали и призы.

цитата Капитан-фотограф:
А мне лично, как зрителю, гораздо интереснее смотреть на стелз-победителя, чем на очередную унылую щуку. Это таки спорт, не туризм, да, и круто что он тут есть.

Согласен на сто процентов. И погоряться я тож люблю и посмотреть когда есть на что.
Немного переживаю что массовость уйдет. Всетаки не каждый имеет возможность иметь лодки под разные задачи. Обидно будет если будет заявляться в каждом классе по 5-6 спортсменов и всё. Надеюсь не дойдет до такого))))))

цитата Капитан-фотограф:
классе Г2М - воще какой-то смешной позор третий год творится, поражаюсь я отсутствию двух рыцарей, чтобы исправить это безобразие и получить законные медали и призы.

вот про это реально не понял.......мож я чайник ..............о чем речь? о лодке о людях или результатах? Кстати фоткал кто нить "гибридный" протокол?

цитата Барс:
о чем речь? о лодке о людях или результатах?

Об очень слабых резульатах в классе мужских гибридных двоек, третий год подряд.
Западло что ли настоящим гребунам мужеского полу сесть вдвоём в 'Г'-лодку?

цитата Капитан-фотограф:
Западло что ли настоящим гребунам мужеского полу сесть вдвоём в 'Г'-лодку?

Проблема возможно в том, что все настоящие гребуны разобраны в командные гонялки, остальные показывают то что могут)))))
ну и любой Г медленее каркаса только за счет конструктива, все равно ни Викинг ни Варяг ни Хатанга даже Таймень не догонят. Это было очевидно после первых скитульцев в большую воды 12-13г после этого все резко начали заявляться на Свирях, Маринках и прочих КНБ-шках

цитата Барс:
Проблема возможно в том, что все настоящие гребуны разобраны в командные гонялки

Это понятно, да, для команд это класс не выгоден. Но ведь именно это делает его шансом для "простых смертных" но со "спортивной хромосомой". Где они?

С сайта скитулец:
К2М Бабкин Андрей – Лойко Григорий Т2 2013 2:21:10
К2С Храмцова Анна – Шишков Алексей Свирь 2013 2:15:44

Г2М Окунев Михаил-Суханов Антон Викинг 2017 3:26:56
Г2С Пустынникова Александра – Суханов Антон Викинг 2018 3:16:24

Разница между К и Г в час. И мне кажется так и есть на самом деле? Кстати как объяснить парадокс лучшего результата в смешанных экипажах?

цитата Капитан-фотограф:
о ведь именно это делает его шансом для "простых смертных" но со "спортивной хромосомой". Где они?

Может просто копят деньги на лодку

цитата ZindOlog:
критерй каркасности имхо такой - вынимаем все железо и смотрим, если лодка потеряла ходкости больше чем 10 проц (к примеру), то это каркас. нет - гибрид.

В таком случае, Шуя - каркас. Страшно представить, во что она превратится без кильсона.
Думаю, мерять надо не по выниманию каркаса, а по сдуванию баллонов: продольный элемент каркаса есть, сдули и байдарки нет - Г.

цитата Барс:
С сайта скитулец:

В разные годы трудно сравнивать. Вот конкретно позапрошлый - Г2М относительно приличны. Вот прошлый - уже нет. В этом вроде почти как в прошлом.

цитата Барс:
Кстати как объяснить парадокс лучшего результата в смешанных экипажах?

1. Командам надо куда-то ставить "обязательную девочку".
2. В реальной жизни 2С бывает гораздо чаще чем 2М - имхо психологически влияет.

цитата Капитан-фотограф:
Вот конкретно позапрошлый - Г2М относительно приличны.

Хм.....даж если б в тот год небыло класса Г они были б вторые среди К. Поправьте если ошибаюсь. Это мне кажется достаточно прилично))))))

Может еще будут в этом классе прорывы, сейчас класс Г активно прода...ой развивается))))

цитата Капитан-фотограф:
В реальной жизни 2С бывает гораздо чаще чем 2М - имхо психологически влияет.

туристская романтика

цитата Барс:
Хм.....даж если б в тот год небыло класса Г они были б вторые среди К. Поправьте если ошибаюсь. Это мне кажется достаточно прилично))))))

Ну значит это таки были "спортсмены". Не знаю, что они там делали

цитата Wayfarer:
продольный элемент каркаса есть, сдули и байдарки нет - Г.

Что такое "продольный элемент каркаса"? У классических Хатанг он есть? А у Викинга-3.6ОК? А у Гарпуна 5.1?

Я предлагал такой критерий:
делим суммарную длину всех жёстких элементов на длину лодки.
<1 - надувная
1-2 - гибридная
>2 - каркас
(Конкретные числа можно и подриховать.)

цитата Капитан-фотограф:
"Ничего не трогай, сынок!"

да я забил на него, раз самзнаешкто шашкой машет.

пусть викингисты о себе заботятся. а то пришла такая упорная, Миша на нервах, вот она его и пробила - у нее гарпун едет медленнее викинга... хотя, мнт сам принял мою тз, сам же прося обоснование и с ним согласившись...

цитата Барс:
Можно, но зачем!?!?

это тест и все
в47 проходил на второе мемто и с хорошим временем, на 2 минуты медленнеепобедителей на Т-40 )))
есть у меня предполложение, что Г47 так не сможет
если кто-то без Скитульца, просто метров на 300, быстро, покажет как плывет г47 без железа, это будет интересно. это тест и все

цитата Барс:
Разница между К и Г в час.

и в уровне воды. результаты первых двух строчек взяты из гиперпаводкового уровня 13 года

цитата Wayfarer:
Думаю, мерять надо не по выниманию каркаса, а по сдуванию баллонов:

может и есть что-то в этом, но думаю тут триггерный критерий не очень проходит,
но шую без железа тоже интересно спробвать. я почему-то думаю - поедет, но хреново, у нее много торчит в отличии от в47. сложно, согласен, но вот не зря михайлов г45 удлиннять просто удлиннением не хочет, поскольку считает, что надо каркас усиливать(инсайд), сталбыть в г45 каркас это .. критичный каркас.

цитата Барс:
Хм.....даж если б в тот год небыло класса Г они были б вторые среди К.

предположу, что там все "ударые" крутые командные мужики были разобраны в К2С и в к2м не осталось кворума
как в том году турбо-лола (пупындра длиной 260!) обыграла Г2М длиной вдвое больше и К1М в полтора уже и длиннее, тоесть кворума гребцов не нашлось

цитата Капитан-фотограф:
Я предлагал такой критерий:

Сашааааааааа, а ты не предлагай, а посчитай САМ, и покаж, как с "абсолютом". там получилось забавно. вдруг тут что будет
просто интересно, и если что, сам пойдешь самзнаешккому за посылом самзнаешкуда

цитата:
В этом году был как мне показалось "пластиковый" бум. а ведь помнится на первых Скитульцах была только одна пластиковая двойка. Значит этот класс тож будет увеличиваться.

Да было чуть больше: восемь муж. и две смешанные пластиковые двойки, но результаты не впечатляют. Видимо от людей кое-что зависит.
На Скитульце 2013 года была вода и результаты там малость другие во всех классах.
Судя по выложенным фотографиям кое-кто мог показать другой результат.
Заслуженное командное первое место у тех кто этого очень хочет и видимо "малость"тренируется и готовиться к Скитульцу и не думает о Гончарове, Иосилевиче, а если обгонит, то будет настоящая победа. Крутить этот Стелс -катамаран ему было тяжело в завалах и на крутых поворотах(видел). Значит надо больше завалов и узких мест. и все пересядут на однушки.

Лично меня порадовал 4 результат в пластике одиночке. Он лет 30 или больше на подобных реках не был.

цитата Барс:
Стелз-катамаран в классе Н1 реально убивает "туристичность" мероприятия, особенно зная что за ним следом едет Леха Гончаров на "Осе" и прочие спортсМЭны - только от незнания всего расклада человек заявится сюда под желтым номером на каком нить Каньене или Тайге или на Щуке1 (а ведь в старые года было полно одиночных надувнух)

Привет, зёма, (иа родом из Раменского)))!
Абсолютно согласен с термином "Стелз". Напишу Уважаемому МНТ (а он к моему мнению иногда прислушивается), что надо бы добавить в определение "одноместный надувной класс" термин "однокорпусные".
Лодка должна быть "лодкой для похода", а не "Стеллззомм"

цитата ZindOlog:
Сашааааааааа, а ты не предлагай, а посчитай САМ, и покаж, как с "абсолютом". там получилось забавно. вдруг тут что будет

Так а что тут считать?

В Щуке-1 всего 3 поперечных распорки, каждая по 60 см (если мерить по кривой), длина лодки 3.2 метра. Значит - надувная. Каждая следующая Щука растёт на метр и одну распорку - тем более надувные.

Классическая Хатанга - неполный кильсон - очевидно надувная.

Викинг 3.6ОК, даже если мерить штевни по кривой - влезет в надувные. Но! Я бы приравнял эйрдек к ЖЁСТКИМ деталям, и мерил бы его длину тоже - значит в 'Г' (где ему, если по-честному, самое место).

Все обычные Викинги - очевидно 'Г' (кильсон чуть длиннее лодки, плюс распорки).

Болид Иосилевича - тут я теряюсь. Если его считать сделанным из "эйдека", то он вообще каркасным выходит :) А может, так оно и есть на самом-то деле?

Гарпун 4.7. Я точно не знаю суммарную длину всех его палок. Если у кого-то неленивого он есть, было бы очень интересно услышать цифру. Как по мне - это и должна быть граница между Г и К. Все новые Гарпуны имеют, очевидно больше железяк, и идут в К. [Обручи мы, конечно, за жёсткие элементы не считаем, ибо не догматики. Да и не жёсткие те обручи ни фига :) ]

Легор тоже, очевидно, окажется с коэффициентом между 1 и 2, т.е. в 'Г'.

В итоге имеем, что при совсем простой формулировке критерия всё примерно останется как есть. А что не останется - то вероятно и не должно.

цитата Валерий В:
Крутить этот Стелс -катамаран ему было тяжело в завалах и на крутых поворотах(видел).

Сияки тоже крутить (наверное ) не просто. Но они таки в другом классе.

цитата Hrych:
надо бы добавить в определение "одноместный надувной класс" термин "однокорпусные".

Имхо важнее не то, что корпусов два, а что они длинные и жёсткие.

цитата Hrych:
Лодка должна быть "лодкой для похода", а не "Стеллззомм"

И вроде да, но вот реальная лодка для похода, типа стеллзз )))

А по-моему, лодка никому ничего не "должна".
У нас не поход а спортивные соревнования.
А брёвна, камни и повороты Вашаны - достаточный фильтр и критерий.

Другое дело, что надо правильно разделить лодки по классам...

цитата Капитан-фотограф:
Другое дело, что надо правильно разделить лодки по классам...

"Ракетомаран" - класс "абсолют". Пусть погоняется с сияками
Гы, мой В-4,7 после "абсолютной" победы перевели в "К".
Вот, - подобный случай, опять надо бы оргам "власть употребить"

По моему критерию он в каркасы попадает. Имхо это тоже подходящще

реальная лодка для похода, типа селлзз, хорошая лодка и вёсла тоже пусть такие возьмёт

цитата Капитан-фотограф:
Другое дело, что надо правильно разделить лодки по классам...

навести окончательную справедливость невозможно, найдутся все точки зрения от гиперспорта до пивного сплава, от "покупателей" до "конструкторов", от экономных и не очень и т.д.

а потом приходит такая к мише и говорит, что викинг ее гарпуна обгоняяет и вся твоя справедливость рушится.

А Лёнин стеллзз это не "аэрдек", а СТАНДАРТ шитья шкур, чтоб швы 0.6 держали. а ты рафтсервис за хорошую работу с материалами прошлого века хочешь загнать ... в каркасы, где Лене и сопротивляться некому и убиваешь сложившееся дерби н1м

цитата Hrych:
Гы, мой В-4,7 после "абсолютной" победы перевели в "К".

для "тебя" (!) был сделан класс г, который теперь искорежен гарпунами.

мне начинает нравиться идея считать сумму продольных проекций каркаса для отделения г от к, но для этого нужны точные замеры. коэффициенты правда зависят от того, считать ли гарпун гибридом...

Не, я Лёней и Рафтсервисом искренне восхищён и гнать никуда не хочу. Но... хоть абсолютной справедливости и нет, то абсолютная несправедливость иногда бывает

И это всего лишь вопрос маленькой поправки к моему "критерию" - считать или нет емкости высокого давления жёсткими элементами, подлежащими сложению. И если да, то начиная с какого давления. На усмотрение оргов.

цитата Капитан-фотограф:
считать или нет емкости высокого давления

сделанные из прошловековых материалов невысокого давления
на прошловековом оборудовании
просто добротно сшитые

цитата Капитан-фотограф:
На усмотрение оргов.

Не надо рассматривать "давления", тут сама конструкция типа "баба яга против", интрига в классе убита напрочь, оргам необходимо принимать меры

цитата md03:
а вот поведение некоторых участников оставляет желать лучшего(

Немного о грустном, спорт это круто, но таранить девушку на пакрафте и кричать на нее не стоило.
Фото героев прилагается!!!
cloud.mail.ru/public/5osq/rW...

Вывесили результаты.
Вот прямо на следующий день. Офигеть

PS
Между прочим! Лёня сиякам бы проиграл. А у каркасов бы - выиграл. Таки в каркасы его надоть
С другой стороны, у каркасов выиграл бы и Гончаров

md03, ты это на форуме Скитульца лучше напиши. Толку больше будет.

Мне кажется и здесь достаточно. Это просто крик души.
Мы были удивлены такому поведению, но не более того.

цитата md03:
Мне кажется и здесь достаточно.

А мне кажется, что некоторые спарцмэны в запале забывают, как быть людьми и о безопасности окружающих их людей в том числе. Мильён же проигрывают, не иначе.

цитата md03:
Фото героев прилагается!!!

цитата Капитан-фотограф:
Вывесили результаты.

Рыжкин Сергей, Новиков Игорь, Н2М, 3 место, команда №4.
По-моему, ни разу не "наши". И ругать их тут нет смысла.

цитата Капитан-фотограф:
И ругать их тут нет смысла.

На что и намекаю, когда призываю писать это на форуме скитульца. Ну или, вкрайняк, в группе vk.

цитата vuk:
Ну или, вкрайняк, в группе vk.

Так вот как vk расшифровывается!

цитата md03:
Мне кажется и здесь достаточно. Это просто крик души.
Мы были удивлены такому поведению, но не более того.

В смысле девушку из-под коряги не достали, не утешили, обидчиков не догнали, морды не набили, и даже хоть сколько-то продуктивную разборку устраивать не хотите? Ну рыцари, чо

цитата vuk:
некоторые спарцмэны в запале забывают, как быть людьми

Есть и обратные примеры: люди, которые никуда не спешат, при обгоне их начинают вдруг ускоряться и не пускать. Сапер один меня вот прям выбесил, как на зло, перед узким местом. Минуты две за ним болтался, пока нашёл место для безопасного обгона.

цитата Ptyza:
Минуты две за ним болтался, пока нашёл место для безопасного обгона.

Надо было топить!

цитата vuk:
цитата Ptyza:
Минуты две за ним болтался, пока нашёл место для безопасного обгона.
Надо было топить!

В какой-то книжке читал про острые колючки, которыми стреляют из трубочки

md03, ну да, весьма неприятный момент был.. Хорошо, что хоть веслами только по лодке попали, а не по мне!

цитата md03:
Мне кажется и здесь достаточно. Это просто крик души

Серег, нифига.
Йа уже отписал "Жырафу":
ссылка

Володя, спасибо. Пусть это останется на их совести.
Общественное порицание действует лучше чем дисквалификация!

цитата Bagira:
Хорошо, что хоть веслами только по лодке попали, а не по мне!

а вот с этого места поподробнее
таранили и веслами задели имхо очень разный смысл

Я тоже впритирку пару раз на бревнах обгонял, предупреждая голосом, разок получил по каске, но сам виноват. И сразу извинился.

Ой было, на Илексе в позатом годе тоже на бревнах девченок испугал, но не бодал, просто тихо рядом пролетая над бревном сходу, испугал. Но контакта не было. Помню, что потом извинялся

Мои фотки: vuk.website/photo/index.php?...

ZindOlog, сначала протаранили, а потом несколько раз веслами по лодке заехали.

по нежному пакрафту... да?

цитата Капитан-фотограф:
цитата vuk:
цитата Ptyza:
Минуты две за ним болтался, пока нашёл место для безопасного обгона.
Надо было топить!
В какой-то книжке читал про острые колючки, которыми стреляют из трубочки

Ну да, ещё вылавливай его потом, время теряй.

цитата Ptyza:
ещё вылавливай его потом

если грамотно выбирать цель, то придётся не вылавливать, а догонять!

Да по нежному пакрафту, сперва протаранили, потом продолжили грести и часть гребков пришлась по пакрафту.

В том-то и весь прикол, что старались всех пропускать, на обносах некоторым спортсменам помогали, выловили даже одного кильнувшегося, но осадочек от небольшого инцидента остался.

цитата md03:
Да по нежному пакрафту, сперва протаранили, потом продолжили грести и часть гребков пришлась по пакрафту.

Дык, потом еще и обхамили в грубой форме. Типа нехрена было застревать специально перед ними.

Про Ленин катамаран
Там обычная двуслойная надувная конструкция. Передние штевни сейчас много где вклеены. Палки только поперечные, так что по твоей классификации это "чистый" Н

цитата md03:
Немного о грустном, спорт это круто, но таранить девушку на пакрафте и кричать на нее не стоило.
Фото героев прилагается!!!

А тут не согласен полностью! Если девушку предупредили, она не уступила и ее протаранили - так и надо. Урок, так сказать, на будущее. И порицать надо ее же!
Предупредить, кроме как крича, невозможно...
Это соревнования, они от "жизни" "немного" отличаются. Типа как в боксе на ринге возмущаться, что тебе исподтишка по морде заехали.... Не нравится - твои проблемы, не участвуй.

цитата Sergunya:
Если девушку предупредили, она не уступила и ее протаранили

По рассказу участников, было не так. Но это пусть уж они сами рассказывают.

цитата Капитан-фотограф:
Имхо важнее не то, что корпусов два, а что они длинные и жёсткие.

Не занимайтесь ерундой.
Накачай надувастик до 0.6 и он станет жёстким. Диаметр уменьшить только надо

цитата vuk:
По рассказу участников, было не так. Но это пусть уж они сами рассказывают.

Если честно, всех можно понять. И двойку и девушку на пакарафте. И даже её потенциального "защитника". Но последнего я понял бы только если бы он попытался разобраться с "обидчиками" лично... А так вот, в сеть, для "публичного осуждения"... Дно...

цитата Sergunya:
А тут не согласен полностью! Если девушку предупредили, она не уступила и ее протаранили - так и надо. Урок, так сказать, на будущее. И порицать надо ее же!

Ну не знаю, если девушка с желтым номером, то с какой стати уступать? Она на скорость и мужики на скорость, не успели ее обогнать до завала - их проблемы или беда. Может быть в ее классе эти 30 секунд будут ценой победы?

Второй вопрос насколько заранее предупредили (а должны бы попросить) и могла она что-то сделать? Условно сидит она на завале и тут команда "отпрыгни за три секунды".

Сравнение с боксом, имхо, некорректное тут не "по морде", тут "ниже пояса". Но и встречный вопрос, а могли ли мужики что-то сделать другое? Может тоже тупо не успели поступить красиво?

Понятно, что правда где-то посередине.

цитата vuk:
По рассказу участников, было не так. Но это пусть уж они сами рассказывают.

Ну вот в том и дело, что тут сильно зависит от нюансов. А их знают только участники и свидетели. Которые не горят желанием вести действительно серьёзную разборку.

цитата Sergunya:
Это соревнования, они от "жизни" "немного" отличаются.

А вот кстати занимает меня такой вопрос. Ответь как знаток спортивной этики. Вот случилось тебе (как в этот раз) уходить со старта не рано. И встретил ты по дороге забитую под корягу лодку и висящего на этой коряге участника. Мокрого и удивлённого. Но опасности для жизни очевидно нет. Скажешь "привет" и плывёшь дальше?

цитата Капитан-фотограф:
Скажешь "привет" и плывёшь дальше?

Тут тоже ньюансы. Конечно имхо надо остановиться и быстро попробовать ее выдернуть за одну попытку. Если лодка забита сильно, то дальше снова выбор:
- Если чел уже отошел слегка, то пусть ждет негонщиков.
- Если продолжает быть в шоке, я попал...
А еще у него наверняка уже нет основного весла и не факт, что есть запаска, но это уже точно не моя проблема в любом случае.
Идеальнокрасиво? Ага

Ой-ой. Я не хотел разводить такой срач, но мнение авторитетных спортсменов про турфестиваль услышал, недай бог мне люди с таким подходом на воде попадутся. Сергуна спасибо "впрвил" мозги дураку.

Михаил, было у ребят время притормозить и подождать 10 сек. Там не криминальная посадка на бревно была. Отныне буду таких наказывать.

цитата Sergunya:
Но последнего я понял бы только если бы он попытался разобраться с "обидчиками" лично... А так вот, в сеть, для "публичного осуждения"... Дно...

может подскажете как, когда плывет "хамловатое быдло"? самому интересно (в соответствии с ФЗ, чтоб не выглядело хулиганством)

Ну и за Дно огромное спасибо.

цитата md03:
Ой-ой. Я не хотел разводить такой срач

Серег, я конечно тебя прекрасно понимаю,но есть одно НО ПРОПИСАННОЕ В ПОЛОЖЕНИИ, там есть пункт что массплав должен уступить "дорогу" соревнователям

цитата md03:
Я не хотел разводить такой срач

Чтобы не разводлся срач, тебе стоит описать четко, как оно происходило. Вот именно для того, чтобы не было домыслов.

цитата Тим:
там есть пункт что массплав должен уступить "дорогу" соревнователям

А что участников массплава можно таранить и фигачить веслами, в положении есть?

Не, я понимаю, спортсменам массплав только мешает. Может тогда изжить его нафиг?

цитата vuk:
А что участников массплава можно таранить и фигачить веслами, в положении есть?

люди разные, могут и ответку дать

цитата vuk:
Не, я понимаю, спортсменам массплав только мешает. Может тогда изжить его нафиг?

а вот это мы немного обсуждали в субботу или спорт до какого то времени старта, а потом массовая бредятина

цитата Тим:
а вот это мы немного обсуждали в субботу или спорт до какого то времени старта, а потом массовая бредятина

Ну ты же понимаешь, почему ничего хорошего из этого не получится?

Ребят, ситуация очень проста. Ольга на пакрафте не смогла прыгнуть бревно. Мормус ее стягивал сидя в своей лодке. Мы ждали метрах в десяти выше по течению, что бы не устраивать затор. А дальше все описано.
Вот честно скажу, профессионально занимался фехтованием и да, устраивал подляны соперникам, но между мной и соперником не было любителей. И расскажите мне кому и что мы обязаны были в данной ситуации.
Мне кажется, спортсменам повезло, что у трёх дядь хватило терпения на их выходку.

цитата vuk:
Ну ты же понимаешь, почему ничего хорошего из этого не получится?

не моя вотчина и не надо мне это вообще в принципе!
ТАМ умные люди думают! я лузер приезжающий отдохнуть, но спортсменам всегда уступаю, так как там написано

Серёг, там много чего написано и написано правильно, про чайника лучше молчи.

цитата Тим:
спорт до какого то времени старта, а потом массовая бредятина

Очень здравая мысль, если заряжен на результат, то стартуешь до хх:00 и вваливаешь, зная, что праздно гуляющие под ногами путаться не будут, если идешь "в свое удовольствие", то после хх:00 и никто веслами по бортам не настучит.
Хотя видимо это единичный случай, за все время время массплава наблюдал только одну картину: "гонщики" обгоняли очень корректно, а розовые номера старались создавать минимум помех.

цитата Павел 72:
Очень здравая мысль, если заряжен на результат, то стартуешь до хх:00 и вваливаешь, зная, что праздно гуляющие под ногами путаться не будут, если идешь "в свое удовольствие", то после хх:00 и никто веслами по бортам не настучит.

"На бумаге" выглядит гладко. Но. У тех, кто идет в зачете, имеется очередь на старт. Когда там последний из них со старта уходит? Часам к 12? А теперь представляем себе толпу неспешных массплавщиков (я сам такой), которая стартует после 12. Когда они до финиша доберутся? Затемно?

Всегда стараюсь уйти в первых рядах, чтобы было меньше пробок.
И если меня раллиста обгоняет раллист, то естественно уступаю.
Конечно розовым хотелось сказать, что перед тем как валиться в очередную пробку, посмотрите назад, нет ли сзади жёлтых или синих. Пустите их, а потом сами.

Тогда и ситуаций таких не будет.

Но если я вижу, что передомной пробка, то я сразу обношу пробку

цитата hunter-turist:
Пустите их, а потом сами.

Я всегда так делаю. Но если меня будет кто-то таранить - утоплю на хрен.

цитата vuk:
"На бумаге" выглядит гладко. Но. У тех, кто идет в зачете, имеется очередь на старт. Когда там последний из них со старта уходит? Часам к 12?

Есть технически сложные виды массовые выходы на старты (маневры и тд и тп), где участник №1 стартует, участники, № 2, № 3, №.. готовятся. При этом это не будет архисложным выпускать по одному участнику в минуту (а можно и парой), так что 100-200 лодок с 7:00 до 10:00 уйдут. При желании это все решается очень просто и эффективно (особенно в армии), но нужно ли из за одного случая менять схему, отработанную годами.

Однозначно больше вины мужиков. Свечку не держал, но похожая ситуация была.

Прям за поворотом на простом бревнышке кто-то надувной и мягкозадый застрял. Я жду уже идя по инерции и предлагаю пнуть типа помочь. Там соглашаются, я пинаю и отлетаю назад, но дорога освободилась, я пролетаю в один гребок, взаимное спасибо и разбежались. И никаких примет я не запомнил.
Другой случай давно. Еду, дырка, в которуюй нелепенько пытается влезть двойка, а вокруг мирно ждут еще пара лодок розовых. Ккричу типа вежливо, но громко и решительно, "лыжню!", они пытаются стормозить и уйти, но не умеют. А все так удачно, что я их сходу впнул в нужный безопасный улов и от них прям в дырочку проскочил, извиняясь на всякий случай. В ответ типа ноу проблем.

Ну а если глушняк - обнос.

Подобная тактика работает уже девять гонок. Ни разу в пробках не стоял, хотя их есть всегда.

Как-то так

цитата ZindOlog:
Тут тоже ньюансы. Конечно имхо надо остановиться и быстро попробовать ее выдернуть за одну попытку. Если лодка забита сильно, то дальше снова выбор:
- Если чел уже отошел слегка, то пусть ждет негонщиков.
- Если продолжает быть в шоке, я попал...

За одну попытку, да. Но с воды на струе из-под коряги я бы не стал назад дёргать - сам там окажусь. Это подплыть надо, привязать морковку, отплыть, на бережок вылезти, дёрнуть, потом всё в обратном порядке. А может ещё и чела с коряги снимать... Минут на 10 делов, не меньше. При этом КАК РАЗ К КОНЦУ этого времени подъедет тот самый розовый, которому сделать всё это - самое оно. И вроде глупо ты потратил своё драгоценное время. Но неужели надо было просто проехать мимо?

цитата Sergunya:
И даже её потенциального "защитника". Но последнего я понял бы только если бы он попытался разобраться с "обидчиками" лично...

Не, вот это имхо перебор. Разбираться надо по закону. Другое дело, что надо решить для себя, разбираться или нет. И если ответ положительный (и вот тут-то нужна решимость, не меньшая, чем морду бить!) - делать всё всерьёз. Лучше всего - ещё на поляне. Подойти к оргам, вдвоём, втроём, описать ситуацию. Найти и обидчиков, привести их тоже. Трусков занят, но есть Рязанский, другие уважаемые люди. Если действительно есть вина, то в идеале - лишить "обидчиков" их третьего места. А соответственно и команда уходит лесом. И объявить это всё на награждении. Вот это было бы - "воспитание".

Как меньшее, но тоже имхо допустимое - делать это сейчас. Но не здесь, и не отрывочными эмоциональными порциями, а на сайте скитульца, подробно и уверенно. И уж точно делать это самому обвиняющему, а не кому-то за него. Да, это неприятный гемор, и может "прилететь" и тебе. Всё как в драке. Но имхо таки цивилизованнее и полезнее.

цитата Капитан-фотограф:
И вроде глупо ты потратил своё драгоценное время. Но неужели надо было просто проехать мимо?

У раллистов (внедорожных) в таком случае существует понятие "реальная угроза жизни/здоровью". Участвующий в спасработах экипаж освобождается от штрафов и получает время победителя этапа. А проехавший мимо, получает штраф (а иногда и дисквалификацию). Если же "реальной угрозы" нет, то и нефиг тормозить, а уж тратить время на (в нашем случае) вытаскивание лодки точно не стоит.
Хотя, припоминаю случай, когда Дима (из Орла) потратил несколько минут на вытаскивание полузатопленного каяка участника из нашей (конкурирующей) команды.

Неважно, какого цвета у тебя номера. Если тебя на трассе догнали, кричат и ты помешал догнавшим (неважно, кто ты и по какой причине) - ты всегда виноват. Если при этом "протаранив" можно пройти быстрее, чем обнести - я тоже буду таранить. Все спортсмены это поймут. А вот если в подобном случае "обиженные" пожалуются организаторам и те "осудят"/примут любые дискриминационные меры к "обидчикам" - то больше в проводимых такими организаторами "соревнованиях" участвовать не буду.
Про "висящего на коряге" - помогать вытаскивать лодку точно не буду. Человека вытащу.
И правильно говорят, есть нюансы. В тот год, например, когда мы проиграли смешанный каркасник Андрею с Валей, нам встретился на берегу экипаж наших друзей/одноклубников с желтыми номерами и порванной лодкой без ремнабора. Мы зачалились/остановились, пришлось вылезти и отдали свой ремнабор, хоть впереди было пол-дистанции.
Если бы там были незнакомые люди, я, честно говоря, проехал бы мимо...
И да, у меня было несколько случаев, когда на Скитульце приходилось таранить:) Угрызений совести по этому поводу нет, как, впрочем, и какой-то обиды на не пропускавших.
Если бы "протаранили" меня, я бы старался извиняться, а не возмущаться.

цитата Капитан-фотограф:
Разбираться надо по закону

Саша - разбираться в данном случае совсем не синоним "бить морду"

Мне кажется, что важнее не то, что они протаранили(это все-таки гонка), а то, что при этом говорили. Понятия, как себя вести в данной ситуации - таранить/ждать/обносить у всех разные, а вот язык в этот момент и показывает степень порядочности хозяина.

цитата Wayfarer:
язык в этот момент и показывает степень порядочности хозяина

А причем тут это? Мы в порядочности, что ли, тут соревнуемся?
Да, кто-то порядочнее кого-то, но виноват все равно тот, кого догнали.

Чет по мойму в моралистику ударились.
Гоночный вариант любого спорта, всегда подразумевает технические варианты торможения оппонента на трассе - дык, возможно и в этом случае сие наблюдалось.

Ну, а слова...дык, я например в каждое второе предложение их вставляю - словесность района моего детского проживания.

А если начнем всех подгонять под общепринятую мораль и законы, то и костры надо запрещать и за сбор валежника с бензопилой штрафовать и спать в 22:00 весь лагерь укладывать.

цитата:
Хотя, припоминаю случай, когда Дима (из Орла) потратил несколько минут на вытаскивание полузатопленного каяка участника из нашей (конкурирующей) команды.

Не совсем так. Он притормозил с спросил помощь нужна? Но морковки у него не было.
Помогал тогда я, причем два раза. Но если бы это был не член нашей команды ушёл бы вперед.
Если тебя догнали на трассе, значит обгонят и ускоряться и устраивать гонки в проблемных местах смысла не вижу. Всегда пропускаю.

цитата ZindOlog:
предположу, что там все "ударые" крутые командные мужики были разобраны в К2С и в к2м не осталось кворума

т.е. вы считаете что викинг может ехать быстрее?! А на сколько тогда интересно?

цитата Капитан-фотограф:
И вроде глупо ты потратил своё драгоценное время. Но неужели надо было просто проехать мимо?

мальчик, ты сам не знаешь чего хочешь

цитата Барс:
т.е. вы считаете что викинг может ехать быстрее?!

примеров масса, когда медленные лодки обгоняют более быстрых по конструкции.

все зависит от умения пролезать, быстро обносить, быстро принимать решения перед пробкой ну и от умения управлять. за примерами надо залезть в таблицы результатов.

и если я сяду на Лёнин суперджет Stels-0.6АТМ, то скорее всего намотаю его на дерево на втором сложном месте, а не приеду в призы... то есть его мега крутая лодка мне вредна и по итогу будет медленнее, если и доедет со мной

я не думаю, что вы услышали что-то новое да?

цитата ZindOlog:
мальчик, ты сам не знаешь чего хочешь

Именно так. Потому и спрашиваю.

цитата Капитан-фотограф:
Потому и спрашиваю.

ты не спрашивай, ты для себя реши и все. каждый решит для себя.

я вот с Сергуней не согласен, что виноват тот, которого догнали. я так для себя решил.
но если меня догоняют и я об этом заранее и дотаточно для моих умений услышал, я пропущу
а тут и сидят ньюансы
- заранее оповестить, правильно оценив размер "бедствия". поздно предупредил - имхо твоя проблема

на формуле-1 всегда виноват задний, если его в повороте подрезала впереди идущая машина при попытке ее обгонять на повороте и случился контакт с аварией.
есть понятие - "закрыть калитку" которое работает в пользу впередиидущего в данный момент, особенно если это место, где одно место для удобного поворота. на прямых "закрытие калитки" запрещено.

цитата Sergunya:
А причем тут это? Мы в порядочности, что ли, тут соревнуемся?

цитата Mormus:
Дык, потом еще и обхамили в грубой форме. Типа нехрена было застревать специально перед ними

Я к тому, что извинением можно было сгладить "таранный эффект" и вызвать понимание у "жертвы" и свидетелей. Модет и осадка бы не осталось. Разве нет?

цитата Wayfarer:
Я к тому, что извинением можно было сгладить "таранный эффект"

Может быть.
Но по факту, чем "страшнее" кричишь, тем быстрее реагируют:)
Я вот предпочитаю кричать "берегись, задавим", нежели "лыжню" или "пропустите, пожалуйста".
Не знаю ни одного примера гонок с раздельным стартом (наш случай), где по правилам преимущество у "обгоняемого" и он вправе мешать обгоняющему.
Нюансы (для Левашова - это слово пишется без мягкого знака) есть, бывают исключения. Но это общий принцип, типа как на автотрассе в общем случае виноват тот, кто "въехал" капотом в багажник.

цитата Sergunya:
Нюансы (для Левашова - это слово пишется без мягкого знака)

Да, ну ладно, но смысл "нью" в новостях, которые есть за общим порядком.

Вот тебе новость - предположим ты перед местом типа двойная змейка, которое Смена проходит за 15 секунд, а я на ЧуПреСуКе его пройду за пять, и вы меня прям перед ней обогнали, но она вот уже и вы там колупаетесь.
Представь свою реакцию если я пролезу рядом быстрее и попутно вас затолкаю под струю ...

В этом конкретном коротком месте я быстрее, я(!) догоняю и перегоняю, значит ты мне должен был уступить да?

цитата Wayfarer:
Я к тому, что извинением можно было сгладить "таранный эффект" и вызвать понимание у "жертвы" и свидетелей. Модет и осадка бы не осталось. Разве нет?

и никак иначе

цитата ZindOlog:
предположим ты перед местом типа двойная змейка, которое Смена проходит за 15 секунд, а я на ЧуПреСуКе его пройду за пять, и вы меня прям перед ней обогнали, но она вот уже и вы там колупаетесь.
Представь свою реакцию если я пролезу рядом быстрее и попутно вас затолкаю под струю ...

В слаломе, если тебя уже обогнали, то пропускать тебя заднего не обязаны, также если он пропустил ворота. Это нюансы.
А так - попробуй затолкай:)
Уж чего-чего, жаловаться в интернете на это никто из наших не будет - это моветон.

Сергунь, ты не о том, масса случаев на Скитульце, когда надувашка долго идет вровень с каркасом, который ей регулярно мешается в заторах, она его обгоняет там, а на плесе каркас снова вырывается до затора.
Спроси Женьку, спроси Логинова, спроси Гончарова.

Нихрена не должен я пропускать каркас перед сложной узкостью, потому, что я там быстрее пролезу. Там закон (твой закон догоняющего, который типа прав) как раз против тебя, а Тульские гренадеры в этом эпизоде поступили как простые каякерские хамы, типа "турье тут под ногами, а мы такие". Они вовремя не предвидели проблемного места, где уже сидела девочка и уже его проходила, как я понял, за долго до их появления.

И про жаловаться - я слышал нытье каякерское и на слаломе и в каяк-кроссе. Все одинаковые, только снаряга у этих пофирменней. А уж как спортсменки-слаломистки собачатся на каяк-кроссе с родеистками и сплавщицами, это вообще притча воязыцах.

цитата ZindOlog:
И про жаловаться - я слышал нытье каякерское и на слаломе и в каяк-кроссе

Ссылочку от каякеров на публичном форуме на тему "меня/мою бедную девочку на трассе толкнули, тыкнули лодку веслом, невежливо попросили посторониться - давайте публично осудим негодяев" - в студию. Повторю, это - дно...

А собачиться - это нормально. В хоккее, например, и дерутся постоянно:)
Так и тут - не будешь уступать, я буду давить/таранить и наоборот. В каяк-кроссе это даже часть тактики. И я и ты к этому готовы. Имеем право в процессе послать друг друга от души для поднятия боевого духа:) Это - часть игры и наши личные "разборки". Поныть/повспоминать об этом потом в компании - да, обычное дело.
Жаловаться в сети или организаторам с целью "публичного осуждения"/наказания/дисквалификации - позор для жалобщика.

Я трассу предварительно не прокатываю, не могу "предвидеть" проблемные места. Я принимаю решения по мере возникновения проблемы. И если я вижу, что могу пройти, протаранив, то кричу об опасности застрявшему и не торможу. Невозможно знать успеет/не успеет он освободить проход. Действовать можно только по принципу "кто не спрятался, я не виноват"

И бесполезно что-то "прописывать в правилах" - все равно будет или так или никак.

Sergunya, у тебя спорт, у нас отдых. И кто прав?

Все правы. Я как раз считаю, что ситуация не стоит выеденного яйца.
Туляки ведь, заметь, не жалуются в интернете на помешавших им пакарафтеров:)
Значит такой спорт им нравится.
Нравится ли такой отдых вам - вам и решать.
Но надо понимать, во что ты ввязываешься, даже отдыхая.

А так - это типа пригласить девушку на концерт "Ленинграда", а потом возмущаться "как они могли при ней" петь свои песни:))

цитата Sergunya:
А так - это типа пригласить девушку на концерт "Ленинграда", а потом возмущаться "как они могли при ней" петь свои песни:))

Собственно семь страниц обсуждения одного и того же инцидента с "новичками" доказывают что Скитулец2019 случился близким к идеальному. Фото есть, претензии есть - ну так обращаться нужно адресно! Туристское сообщество к "неспортивным" моментам готово, спортсмены "за" силовые приемы. Показательной порки скорее всего не будет, а если комуто лично нужны санкции ну так найдите сами и покарайте.

цитата Sergunya:
А так - это типа пригласить девушку на концерт "Ленинграда", а потом возмущаться "как они могли при ней" петь свои песни:))

ИМХО идет подмена понятий, скорее как в опере - кто то начинает петь матерные частушки и говорить, что вы возмущаетесь, это тоже песни.
Участники Скитульца получают удовольствие от мероприятия. Одни от результата и занятого места, другие от самого процесса. И разделять их на второй сорт и голубую кровь, которая может относится к массплавщикам как к мусору не совсем верно.
За все время пути нас обгоняло множество гонщиков, но ни кто не кричал, не требовал пропустить их вперед, все ПРОСИЛИ, и конечно же им старались создать минимум помех. Эти спортсмены вызывали уважение, так как даже в борьбе они оставались людьми. Сам факт данного инцидента вызывает сожаление, а попытки оправдать это поведение - недоумение. Ведь как в жизни - встретились два вспыльчивых, агрессивных человека, один вежливо попросит, другой постарается помочь. А если один наорет и ударит, то и другой в долгу не останется. К счастью большинство живет не по принципу "око за око", а не тронь г..... И хоть запаха нет, но неприятный осадок останется, так что давайте уважать друг друга.

цитата Павел 72:
За все время пути нас обгоняло множество гонщиков, но ни кто не кричал, не требовал пропустить их вперед, все ПРОСИЛИ, и конечно же им старались создать минимум помех. Эти спортсмены вызывали уважение, так как даже в борьбе они оставались людьми.

+1
Не стоит 3-е (и даже 1-е) место в любительской гонке таких страстей.
Умение грамотно обгонять - часть мастерства.
Метод обгона "уйди-с-дороги-а-то-утоплю" - таки не мастерский.
Кто хочет вовсе избежать таких проблем - имеет возможность стартовать в 8.

цитата Капитан-фотограф:
Кто хочет вовсе избежать таких проблем - имеет возможность стартовать в 8.

цитата Павел 72:
ИМХО идет подмена понятий, скорее как в опере - кто то начинает петь матерные частушки и говорить, что вы возмущаетесь, это тоже песни.
Участники Скитульца получают удовольствие от мероприятия. Одни от результата и занятого места, другие от самого процесса. И разделять их на второй сорт и голубую кровь, которая может относится к массплавщикам как к мусору не совсем верно.

Спорт - если он спорт - это борьба, а не удовольствие. Что будет, скажем, футбол, если противники друг у друга мяч просить "оставаясь людьми", а не отбирать будут?
Если мыслить по этой логике, то большинство (в разы к сплавщикам) на Скитулец побухать приезжают, в воду даже не лезут - давайте под них подстраиваться! Их же большинство, и они приехали получать удовольствие от процесса!
А если уж назвали это "ралли", то это именно "Ленинград", а не "опера" И "матерные частушки" тут должны быть в приоритете, иначе "исполнители" не поймут и на следующий год не приедут.
А если никто не будет соревноваться, то что останется?
И останется ли?

цитата Sergunya:
. Что будет, скажем, футбол, если противники друг у друга мяч просить "оставаясь людьми", а не отбирать будут?

Ничего хорошего, но и сегодня футбол - наимерзейшая игра, где в почете "девочки-плаксы" типа Рональду и Неймара, фу...!

цитата Капитан-фотограф:
Кто хочет вовсе избежать таких проблем - имеет возможность стартовать в 8.

Так зачем пакрафты запускают в общей массе? И в 8 и в 13?
Может правильнее соревноваться по классам?
Каркасники мужики в 9 и далее с разбивкой.
Пластик в 8 с разбивкой.
И т.д. По скорости прохождения непосредственно лодок.
А потом массовка.

тут правда может возникнуть вопрос: а если опаздал к старту?
Как и в любом виде спорта: дисквалификация! - здесь ... отправка в массы.

цитата ValeryLK:
Так зачем пакрафты запускают в общей массе? И в 8 и в 13?
Может правильнее соревноваться по классам?

правильно но нереально
проще - быть людьми
а если ты не умеешь терпеть чайников перед собой, стартуй с 7:30
я так делал, раньше, но оказалось, чт все не так и страшно, дажды стартовал в 12 и ничего, никаких проблем, которые бы стоили такой реакции, и близко не было

Проще?
Ты стартовал в 13, перед тобой очереди.
Хантер стартовал в 8, перед ним никого.
Не будем говорить о больной руке.
Сколько ты потратил времени на обгоны и прочий трафик?

Желающих соревноваться и так немного (в общей массе), чтобы организаторы осмелились как-то их дополнительно "ограничивать". А не останется ралли - все заглохнет, "получать удовольствие от процесса" можно и в любом другом месте.

цитата ValeryLK:
Сколько ты потратил времени на обгоны и прочий трафик?

нисколько, клянусь самоотливом!

я умею заменить ожидание более быстрым обносом, у м е ю ...! и, что важнее всего, это мне не в лом.
так часто было раньше, но щаз не пригодилось, хватало слов и мозгов

цитата Sergunya:
Желающих соревноваться и так немного (в общей массе), чтобы организаторы осмелились как-то их дополнительно "ограничивать".

По этому году статистики пока нет. По прошлому:

цитата с сайта Скитульца
В массплаве приняло участие 88 экипажей, в Ралли – 152.

И ещё не мало важный момент смешенных гонок, но с результатом по категориям.
Допустим, тебе на пакрафте (здесь может быть любая относительно тхоходная лодка) повезло, ты нашёл скоростного зайца. (а твой друг-соперник, такого счастья не испытал).Ты зубами держишься за более быструю лодку, пусть не всё время, часть. В большинстве случаев ты будешь быстрее.
Нет?

цитата ZindOlog:
нисколько, клянусь самоотливом!

это к Станиславскому....

цитата ValeryLK:
это к Станиславскому....

Валера, ты имеешь право на мнение, но ...
ты видел хоть раз, как я прохожу низколетящие и немноготорчащие бревна?
или ты видел, как я на одном обносе лодок двадцать обгоняю махом и что я для этого делаю не как они?

>>>В массплаве приняло участие 88 экипажей, в Ралли – 152.

Это немного в общей массе приехавших. Количество машин в Вашангтоне посчитай:)

цитата ValeryLK:
Ты зубами держишься за более быструю лодку, пусть не всё время, часть.

Дольше 10 минут никогда не получалось.

цитата Sergunya:
Количество машин в Вашангтоне посчитай:)

Они тоже обгонять на дистанции мешают?

цитата Капитан-фотограф:
Дольше 10 минут никогда не получалось.

я за Сосонкиным раз ехал на его волне секунд 20 может, лучше б не делал, сбил дыхание только

цитата vuk:
Они тоже обгонять на дистанции мешают?

Их количество показывает, что большинство сюда не за ралли приехали:)

цитата Sergunya:
Их количество показывает, что большинство сюда не за ралли приехали:)

Это какое-то отношение имеет к тому, что происходит между теми, кто таки на воде?

Взгляд ,так сказать , со стороны : стоите вы на тротуаре , мимо проходит быстрым шагом какой то человек и толкает вас плечом....Какое развитие ситуации предпочтете ? : " прости , друг , не заметил " или же " какого хр...на ты тут раскорячился , я спешу ! " ? представьте себе пробку на дороге , тут же кто нибудь едет по обочине , выезжают на встречку , они ведь спешат , им надо , а остальные им только мешают , если где то образуется очередь хотя бы из трех человек , тут же какой нибудь " спешащий"попытается влезти без очереди. И такие люди будут до хрипоты доказывать что они правы , что у них обстоятельства ...и что собачиться - это нормально , а драка в хоккее - тоже норма . А мне кажется что собачиться - это не нормально , что драка в хоккее- это не спорт а свинство , а хамить девушке -это скотство , и никакие соревнования этому не оправдание. Просто хамство стало нормой жизни , и хамы упорно отстаивают свое право быть хамлом .

цитата погонщик мулов:
драка в хоккее- это не спорт а свинство

имхо гшораздо хуже.
это заказное допускалово от оргов, чтоб продавать драки по телеку, где мерзота на диване смакует эти драки и хавает рекламу, которую на драках лучше продают примитивным дебилоидам.

цитата погонщик мулов:
стоите вы на тротуаре , мимо проходит быстрым шагом какой то человек

Тут тоже не совсем так. На Скитульце мы имеем в одном месте тех, кто принимает участие в соревнованиях и тех, кто там же и тогда же плавает в своё удовольствие. Понятно, что это крайне трудно совмещать, чтобы оно друг другу никак не мешалось.
Можно, конечно, совсем запретить весь этот "туризм" с массплавом, но хорошего из этого тоже не получится. Часть народа после этого вообще не приедет, а часть будет принимать участие в соревнованиях чисто формально (такие и сейчас есть, наскока я вижу).

цитата vuk:
Тут тоже не совсем так. На Скитульце мы имеем в одном месте тех, кто принимает участие в соревнованиях и тех, кто там же и тогда же плавает в своё удовольствие. Понятно, что это крайне трудно совмещать, чтобы оно друг другу никак не мешалось.

Дело не совсем в этом. Ты же сам пишешь, что раллистов больше чем сплавщиков. Убери совсем розовые номера - проблема почти не уменьшится. Потому что как раз розовые - обычно стараются уступать, а вот жёлтые но медленные - не считают себя обязанными, их-то и труднее всего обгонять.

Мне всё-таки кажется, что "оставаться людьми даже на гонке" - единственный разумный рецепт.
Ну и второй, попроще - "не относиться к этому так серьёзно".

На Зеленоградском марафоне ветеранов запускают на трассу на три часа раньше чем всех остальных бегунов. Не из-за того что они мешают, а из-за того, что они будут бежать 6...7 часов и прибегут на финиш с основной массой участников.

Посчитайте и возьмите статистику 14 летнего опыта. Сколько приезжает "соревноваться" - т.е. более быстрых. Прикиньте сколько нужно им времени, чтобы всем отстартовать. Пусть в перемешку.
Подождите чтоб успокоилась вода и улеглась пена, пол часика. И объявляйте, торжественно, массплав.

цитата Капитан-фотограф:
Потому что как раз розовые - обычно стараются уступать, а вот жёлтые но медленные - не считают себя обязанными, их-то и труднее всего обгонять.

Ну, я просто, смотрю, спортсменам норм - ралликровькешки.

цитата vuk:
Это какое-то отношение имеет к тому, что происходит между теми, кто таки на воде?

Конечно! Любое "ограничительное" либо дискриминационное решение организаторов кому-нибудь, да не понравится. И "сплавщиков" станет еще меньше по отношению к "береговым". И как тогда жить/развиваться?
Поэтому - никаких решений/изменений не последует и "те, кто на воде" должны сами научиться друг с другом уживаться/не мешать. И здорово, что в абсолютном большинстве случаев это так и есть. Но расслабляться не надо.
Это как то традиционное "Паводковая Вашана - не безобидная прогулка...

Для Погонщика приведу пример, что он стоит не на тротуаре, а на трассе велокросса (пусть с велосипедом, катается он там), его сбивают. Что (в большинстве случаев) он услышит, поднявшись?
Думаете, тот, кто его сбил хам? А он -Д"Артаньян? Думаю, догадываетесь, кто он на самом деле...

цитата ValeryLK:
Подождите чтоб успокоилась вода и улеглась пена, пол часика. И объявляйте, торжественно, массплав.

Я уже говорил, что участники соревнований, насколько я вижу, уже и сейчас имеют очередь на старте, которая растягивается на четыре с половиной часа. Если меня, как участника массплава будут выпускать часов в двенадцать дня и не раньше, я в этом участия принимать не буду вообще, у меня нет никакого желания болтаться на реке до темна.

Да, а еще надо помнить про ту работу, которую делают замыкающие из команды 911.

Уважаемый VUK ! На тротуаре мы тоже имеем в одном месте людей , которые вышли прогуляться неспешно , мам с колясками , дам с собачками , детей с самокатами , спешащих на работу , бредущих с работы , бегущих по работе , бегущих от инфаркта и прочих совершенно разных по темпераменту , возрасту , спортивной подготовке и т.д и т.п людей. Бывают недоразумения , но возможный конфликт , как правило, гасится в зародыше взаимной вежливостью . Встречается и агрессия , и она почти всегда сразу становиться обьектом порицания общества . Здесь же обществу предлагается оправдать хамство спортивным запалом . И общественное порицание хамства предлагается считать дном . Я же считаю что дном является хамство и попытки его оправдания. Скитулец -это , как я понимаю фестиваль , а не олимпиада , спартакиада или там чемпионат .

цитата vuk:
Если меня, как участника массплава

Ты для чего приехал на Скитулец?
Пообщаться с друзьями! Пройти по реке!

Я приехал и прошёл в пятницу, а с друзьями общался полных два дня.
Да не получил наклейку, ну и ладно, не беда.
А если бы мне сказали: хочешь сувенирную маечку, шапочку, значёчек и прочее.... с тебя ндцать рублей, я бы с радостью их бы отдал. Так ведь нет такого.
Для тех кто учавствует в стартах - одна цена (меньшая); для гостей - другая (большая).

цитата погонщик мулов:
На тротуаре мы тоже имеем в одном месте людей , которые вышли прогуляться неспешно

Нет, место спортивных соревнований обычно от гуляющих огораживается.

цитата Sergunya:
Я трассу предварительно не прокатываю, не могу "предвидеть" проблемные места. Я принимаю решения по мере возникновения проблемы. И если я вижу, что могу пройти, протаранив, то кричу об опасности застрявшему и не торможу. Невозможно знать успеет/не успеет он освободить проход. Действовать можно только по принципу "кто не спрятался, я не виноват"

Не знаю как там в спорте высоких достижений, там наверное судьи как-то будут решать, а вот на междусобойчике где на 10 спортсмэнов приходится 200 "отдыхающих" за подобные действия можно и отхватить...
Как правильно сказали выше, там было важнее не дело, а слово. Протаранить, а потом еще и обхамить, типа сами виноваты, вот это действительно дно... для спортсменов. Для тех кренделей это наверно, обычная проза жизни. Быдло оно и с веслом бывает

Больше обидно, что в целом все было отлично. Во всех проблемных местах тормозили и прежде чем лезть проверяли, нет ли кого сзади. Везде где только можно пропускали всех с номерами, подбадривали и получали в ответ улыбки и приятные слова. И только с одной лодкой так не вышло...
ну и проблемы, как таковой действительно нет. Просто страна должна знать своих "героев".

цитата ValeryLK:
сли бы мне сказали: хочешь сувенирную маечку, шапочку, значёчек и прочее.... с тебя ндцать рублей, я бы с радостью их бы отдал. Так ведь нет такого.

Есть. Киоск с орговской сувениркой на финишной поляне.

цитата Mormus:
Не знаю как там в спорте высоких достижений, там наверное судьи как-то будут решать, а вот на междусобойчике где на 10 спортсмэнов приходится 200 "отдыхающих" за подобные действия можно и отхватить...

Так за чем дело то? Сказать?
Ответ прост - там можно было и в ответку заработать, а это боязно.
А здесь "обличать" на букву "П" безопасно:)

цитата Sergunya:
Поэтому - никаких решений/изменений не последует и "те, кто на воде" должны сами научиться друг с другом уживаться/не мешать. И здорово, что в абсолютном большинстве случаев это так и есть.

В общем-то я ровно за то же самое. Просто, как я уже говорил, стоит оставаться людьми. Всем сторонам. Для участников массплава - понимать, что тут есть и спортсмены и мешаться у них под ногами не надо. Для участников соревнований - понимать, что не все, на ком розовый номер есть чайники и в их обязанность в любом случае не входит, наплевав на собственную безопасность, забиться под первую же корягу при виде желтых/синих номеров.

цитата Mormus:
только с одной лодкой так не вышло...

Вообще, как специально рисовали картину маслом:
два здоровых бугая на хатанге и девушка на пакрафте.
Протаранили, вёслами обстучали, напоследок отругали.
Сергунь, если всё правда так и было, то я не понимаю,
как это можно хоть в какой-то степени защищать...

цитата Sergunya:
А здесь "обличать" на букву "П" безопасно:)

Это - другое дело.

цитата Барс:
Собственно семь страниц обсуждения одного и того же инцидента с "новичками" доказывают что Скитулец2019 случился близким к идеальному.

Так-то очень далеко не с "новичками". и еще вопрос, у кого реального серьезного опыта больше, у любителей на простой речке посоревноваться или у тех, кто на простой речке решил отдохнуть.
Но суть не в этом.

В этом формате радикально действительно ничего не решить.
Если только разносить массплав и гонку на два дня.
Но проще, по моему просто искоренять хамство на воде!!

цитата ValeryLK:
Пообщаться с друзьями! Пройти по реке!

Еще вот за этим: vuk.website/photo/index.php?...

цитата Капитан-фотограф:
Сергунь, если всё правда так и было, то я не понимаю,
как это можно хоть в какой-то степени защищать...

А ты веришь?
Я, хотя бы пока не услышу версию противоположной стороны - нет.

цитата Sergunya:
Спорт - если он спорт - это борьба, а не удовольствие. Что будет, скажем, футбол, если противники друг у друга мяч просить "оставаясь людьми", а не отбирать будут?

Ну грубость, ни футболу, ни хоккею, ничего не добавляет. Хоккей вообще смотреть перестал, после того, как там "официально" драться стали.
Sergunya, а вот предстваьте, с вашим подходом, прилетит вам в ответ, и будем мы потом разбирать драки на дистанции. Ну а что, всё как в профессиональном спорте, как у взрослых...
Утрирую конечно, но человеком можно и нужно оставаться всегда. Всяко бывает, но протаранил, или задел - извинился, на этом секунды не теряются.

З.Ы. В юности единоборствами занимался, там вообще людей по лицу бьют. Но вот ни ругани, ни мата, не помню ни разу.

цитата Sergunya:
Так за чем дело то? Сказать?
Ответ прост - там можно было и в ответку заработать, а это боязно.
А здесь "обличать" на букву "П" безопасно:)

Так никто не обличает. Просто высказали свое мнение относительно быдло-спортстмэнов. То, что дальше растеклось мыслью по древку, так это нормальная ситуация для форума. Ну а там просто никто не успел среагировать, настолько неожиданно это поведение было. Все просто охренели, а спортсмэны быстро угребли...
В другой раз думаю, подобные "спортсмэны" могут уже и удивиться реакции..

цитата Ptyza:
Всяко бывает, но протаранил, или задел - извинился, на этом секунды не теряются.

Да я согласен с этим и сам, скорее всего так и поступлю.
Причем извинюсь и если протаранил и если протаранили меня!
Но и на "слова" в такой ситуации не обижусь - максимум отвечу соответственно:)

Возите сразу уж багор с собой, чтобы конкурента на обгоне им притормаживать, а надувастики прокалывать :)

Для Sergunya приведу пример : что он мчится на лесапеде не по трассе велокросса , а по пешеходной зоне с праздношатающимися гражданами и сшибает почтенную леди. Будет ли он Д"Артаньяном , когда он поднимется и обложит старушку трехэтажным ямбом ? Повторяю : Скитулец-это фестиваль прежде всего , и ралли лишь часть его , а не наоборот . И уж если все такие разные водоплавающие оказались одновременно меж одних и тех же берегов , то и общение должно происходить на основе доброжелательности и взаимоуважения . Хотя , конечно , в идеале было бы лучше развести по времени ралли и массплав . но идеал , обычно , труднодостижим .

цитата Mormus:
Все просто охренели, а спортсмэны быстро угребли...

Ой-ой-ой. А на поляне, они, бедные быдлы, от вас страшных "мужиков" прятались и на подиуме вы их не видели?

Интересно что по поводу этой ситуации думает MNT

Нет здесь "праздношатающихся граждан" - здесь на старте предупреждают, что это опасно, берут расписку в понимании этого и просят (заставить нереально) пропускать соревнующихся.

цитата Sergunya:
цитата Mormus:
Все просто охренели, а спортсмэны быстро угребли...

цитата Zahar:
Интересно что по поводу этой ситуации думает MNT

....что то все больше и больше информация об этом инцеденте напоминает вброс...на вентилятор

Ого! У нас завелся телепат!

цитата Sergunya:
А ты веришь?
Я, хотя бы пока не услышу версию противоположной стороны - нет.

Ну так давай разделим.

1. ЕСЛИ всё было так как нам здесь рассказываются два форумчанина, то правильно ли поступили наехавшие?
2. Правильно ли поступили сами эти два форумчанина, не предприняв ничего ни на месте, ни на финишной поляне, ни даже на сайте скитульца, но заведя это обсуждение на ВП?

Лично мои ответы - оба раза 'нет'. (Причём первое 'нет' - жирнее.)

Предупреждают об опасности и расписку берут -эт конечно здорово.....А в безропотном восприятии хамства тоже расписку писать надо ?

цитата Zahar:
Интересно что по поводу этой ситуации думает MNT

Думаю, он просто позвонит "быдлу", которое он уже дцать лет как хорошо знает:)) И промолчит:)

Сергуня , а Вы серьезно считаете что если хамы немедленно в рыло не получили , то значит они правы ?

цитата погонщик мулов:
А в безропотном восприятии хамства тоже расписку писать надо ?

А это к соревнованиям не относится - действуй, как по жизни привык.
Вопрос, что/в какой степени есть хамство у каждого имеет свой ответ...
Навязывать остальным "свой" вариант не стоит.
Опыт показывает, что в подобной ситуации до драки обычно не доходит - нормальные люди разговаривают/разбираются/извиняются после финиша ЛИЧНО.
А тут да, имеем вброс на вентилятор...

цитата погонщик мулов:
Сергуня , а Вы серьезно считаете что если хамы немедленно в рыло не получили , то значит они правы ?

Не считаю. Может, и не правы.
Но "обиженные" даже не поговорили с ними...

цитата Sergunya:
Но "обиженные" даже не поговорили с ними...

Ты отвечаешь на второй мой вопрос. Но это таки ничуть не решает первого.
Если меня на улице обхамят, а я не ответил, значит и правильно обхамили?

цитата Капитан-фотограф:
Ты отвечаешь на второй мой вопрос. Но это таки ничуть не решает первого.
Если меня на улице обхамят, а я не ответил, значит и правильно обхамили?

Опять же, может быть и правильно!
Правильно может быть и то, что обхамили и то, что не ответил.
Везде эти чертовы нюансы:)))

Вы считаете что оскорбленная девушка после финиша должна была бродить по лагерю в поисках обидчиков ? или , увидев их на подиуме . потребовать немедленной сатисфакции ? Может быть это оскорбившие , после того как уляжется спортивный задор, должны были ее найти и извиниться ?

цитата погонщик мулов:
Вы считаете что оскорбленная девушка после финиша должна была бродить по лагерю в поисках обидчиков ? или , увидев их на подиуме . потребовать немедленной сатисфакции ? Может быть это оскорбившие , после того как уляжется спортивный задор, должны были ее найти и извиниться ?

Эта, где вы видите, что нам тут пишет "оскорбленная девушка"?
Если бы писала она сама, я бы еще как-то мог это понять.
А так, я не уверен даже, что она оскорбилась:)
"Задавившие", скорее всего, тоже этого не отсекли и просто не придали ситуации никакого значения.

Логично, что искать сатисфакции должна "обиженная" сторона.

цитата Sergunya:
Эта, где вы видите, что нам тут пишет "оскорбленная девушка"?

weter-peremen.org/forum/mass...

Ну дык я и говорю : хамство - норма жизни. Протаранили , постучали веслами , нахамили и просто не придали ситуации никакого значения.... Согласен
: сатисфакции должна искать обиженная сторона . а вот извинится по своей инициативе должна обидевшая сторона , просто чтоб остаться порядочными людьми....А обиженная сторона обычно думает : да ну их к лешему , не утопили , не покалечили ну нахамили , так не портить же себе и другим праздник из за такого пустяка . И хамство снова остается безнаказанным.....

Саша, девушка пишет, что в нее врезались и несколько раз по лодке "гребанули"
И что?
Ты бы на это "оскорбился"?
Про "слова" пишут другие.
А они сами извинились, что помешали?

цитата Sergunya:
Логично, что искать сатисфакции должна "обиженная" сторона.

В гораздо худших ситуациях и не только хрупкие девушки предпочитают "поднять руку и резко опустить". Вот например (интересный кстати канал, рекомендую).

цитата погонщик мулов:
сатисфакции должна искать обиженная сторона . а вот извинится по своей инициативе должна обидевшая сторона , просто чтоб остаться порядочными людьми....А обиженная сторона обычно думает : да ну их к лешему , не утопили , не покалечили ну нахамили , так не портить же себе и другим праздник из за такого пустяка . И хамство снова остается безнаказанным.....

Я бы не называл это хамством.
Люди все разные. Скажи, у тебя в жизни были ситуации, когда на тебя обижались, а ты не хотел обижать/ сперва даже не заметил? Наверняка. У большинства они бывали. Что, теперь все хамы?
Для обидевшего это неприятно вдвойне...
Особенно, когда об обиде начинают трепать направо и налево, даже не поговорив с ним.

цитата Sergunya:
Особенно, когда об обиде начинают трепать направо и налево, даже не поговорив с ним.

Никто не обязан их искать, много чести..

У меня другой вопрос, второй день трем, а где герои? Не верю, чтоб шум не дошел до ТКК

Когда Женька пару лет назад озвучила далеко не такое, но типа нарочитое мешание, дык появились герои, повинились и шоколадом вроде даже откупались. Там как раз была ситуация, когда на прямой они обгоняли, а в кустах застревали, не пропуская несколько раз подряд. Женька пыхтела от злости, как паровоз, поскольку тогда у нее была равная соперница и она про это знала

цитата ZindOlog:
У меня другой вопрос, второй день трем, а где герои? Не верю, чтоб шум не дошло до ТКК

Ты преувеличиваешь важность нашего маленького форума. На скитульце надо было...

Дык там есть
www.skitulets.ru/forum/index...
И тишина...

Они также думают "много чести"
А может, и обиделись:)
Или хамами кого-то считают
А может не хотят вентилятор загружать.
И ведь имеют право:)
Нормальные люди такие вопросы "на форуме" не решают - это личное.

цитата ZindOlog:
Дык там есть

Это проскочило и потонуло.
Если что-то делать, то надо это делать внятно.
Или не делать вовсе.

**сначала протаранили, а потом несколько раз веслами по лодке заехали.**
Вопрос терминоглогии и взгляда со своей колокольни
Что для одного "протаранили", для другого-"ткнунись носом"(всего делов-то).
"Несколько раз по лодке веслами заехали" - "пытались отгрести(обойти, объехать...), и задели пакрафт."
Никого не защищаю, просто взгляд со стороны.

Я тоже выбил из пробки (тыкался в завале между брёвнами) билюту, со спины не видно жёлтый или розовый, когда обошел, вообще без номера и свой оказался.

Слаломник передо мной успел проскочить а потом билюта дырку заткнула, про себя матерился конечно, билюта больше меня, а слаломник уходит, с разгону пропихиваю билюту, и ухожу сам.
На следующем завале догнал слаломник, понял что ждать долго и полез на берег. Он меня обогнал только около моста на финише.

Поэтому, если пробка, проще берегом, чем атаковать лодки.




Потом общались в Вашанграде, он даже не заметил что его таранили.

Это после казначеева, там много не зарегиных было, но некоторые сами уходили в сторону и спрашивали, не мешают ли.

цитата hunter-turist:
Поэтому, если пробка, проще берегом, чем атаковать лодки.

Знаешь анекдот про двух обезьян?
- Тебе дождик в рот не попадает?
- Нет, только брызги из-под колёс

Sergunya , мы с вами лично не знакомы , почему вы решили обращаться ко мне на ты ? Не то чтоб я счел это хамством , но и проявлением уважения к собеседнику назвать не могу. По сути : конечно у меня бывали ситуации когда невольно мои слова или действия кого то обижали . Как только я об этом узнавал я сразу встречался с обиженными , обьяснял ситуацию и извинялся. И я не припомню чтоб меня назвали хамом...

цитата погонщик мулов:
Sergunya , мы с вами лично не знакомы , почему вы решили обращаться ко мне на ты ? Не то чтоб я счел это хамством , но и проявлением уважения к собеседнику назвать не могу. По сути : конечно у меня бывали ситуации когда невольно мои слова или действия кого то обижали . Как только я об этом узнавал я сразу встречался с обиженными , обьяснял ситуацию и извинялся. И я не припомню чтоб меня назвали хамом...

Про ты/вы - это сетевой этикет, почитайте, например - www.drive2.ru/b/525793/
По второму вопросу - значит, до того момента, как вы узнали и встретились с обиженным/извинились, он мог с полным правом обсуждать ваше поведение в интернете и называть вас быдлом или хамом?

цитата Sergunya:
значит, до того момента, как вы узнали и встретились с обиженным/извинились, он мог с полным правом обсуждать ваше поведение в интернете и называть вас быдлом или хамом?

Сереж, а с какого ты взял, что "тульских ребят" назвали "быдлом"? Вроде бы ничего подобного не было?
А напредмед "хамов" абсолютно согласен: "обматерили девушку", причем, она ничего личного против них не имела, просто "сидела на завале"
И не было у нее задачи притормозить кого-то, просто не хватило "физики" перепрыгнуть бревно сходу.
Теперь насчет отсутствия реакции на Скитульце: скорее всего, МНТ просто случайно не заметил этот пост....
...а может быть и не случайно...

цитата Капитан-фотограф:
Если что-то делать, то надо это делать внятно.

Ну я внятно щаз там написал. И вежливо. Посмотрим.

цитата Hrych:
...а может быть и не случайно...

Ну про Леру он тоже забыл точно случайно. Надо помогать да?

цитата Hrych:
Сереж, а с какого ты взял, что "тульских ребят" назвали "быдлом"? Вроде бы ничего подобного не было?

Сообщение 174 в этой теме. Один из "обиженных" - weter-peremen.org/forum/mass...

цитата Sergunya:
Сообщение 174 в этой теме

Извини, проглядел.

цитата ZindOlog:
Ну про Леру он тоже забыл точно случайно. Надо помогать да?

В принципе, да. Тем более, Лера обновила на час "рекорд" класса.

цитата Sergunya:
Про ты/вы - это сетевой этикет, почитайте, например - www.drive2.ru/b/525793/

имхо гонево пополам с капочевидностью и одной единственной истиной, что правильно писать надо "вы", а не "Вы". Сам лет пять назад произучал вопрос и перестал ошибаться. Исправляю местами до сих пор

Вся истина вот - пока водку сместе не пили или в одном дожде не мокли, "вы".

цитата Hrych:
В принципе, да.

Я вообще считаю, девченок-одиночек хоть одну, но надо награждать, особенно не спортсменок, а их в К, Н и Г в основном и есть ит их там мааало. Я вот Женьку больше в К не пущу!

Кстати тоже, близкая тема, прям совестно за себя, настоящих пакрафтеров этого года, трех неленивых парней, если на результаты глянуть, мы с Володей прокатили... Не, были бы у них "ленивые" результаты, я б спал спокойно, но вот жешь блин.
Но есть идея (МНТ мну "дисквалифицирует" когданить)

цитата ZindOlog:
имхо гонево пополам с капочевидностью

Если такой умный/авторитетный - поменяй википедию - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...
А про гонево, лучше помолчи, для меня это более чем двадцатилетняя привычка.

"Правила этикета не являются всеобщими и жестко установленными — в разных сообществах они могут значительно различаться"
Это Википедия, которую надо ПОЛНОСТЬЮ читать
Да, про "ты" и Фидонет - смешно, если внимательно прочитать... Фида нет!

цитата Sergunya:
Сообщение 174 в этой теме. Один из "обиженных"

не знаю как кто, если бы со мной такая ситуёвина случилась, ответил тем же... и веслом и языком!
тем более что Sergunya, гнет свою линию и не "слышит" что сказали те люди, которые попали в эту ситуацию

У нас никакие правила не являются "всеобщими и жестко установленными" Считай, для меня обращение в сети на вы - это на уровень "уважения" ниже, чем на "ты"

цитата Тим:
не знаю как кто, если бы со мной такая ситуёвина случилась, ответил тем же... и веслом и языком!

И правильно сделал бы!
А вот трындеть об этом здесь, за глаза - НЕПРАВИЛЬНО

цитата Тим:
если бы со мной такая ситуёвина случилась, ответил тем же... и веслом и языком!

дык правильно, но у них это в генах, Женька на Атомной регате в каяк-кроссе одну понтовую слаломистку в рамках правил носом в улово забила, так та ее просто и открыто веслом ударила по руке, ну аче... У них это норм, а по мне это - быдлизм.

цитата Sergunya:
И правильно сделал бы!

А теперь посоветуй это Багире, более слабой, чем два бугая по отдельности с одной рукой на привязи, и менее умелой...
Пахнет правом сильного, нестерпимо...

цитата ZindOlog:
Пахнет правом сильного, нестерпимо...

В спорте - именно так.
Сильный имеет все преимущества перед слабым.
Назвался - груздем, полезай в кузов и не рассчитывай на преференции.
Лезть - никто не заставляет.

В сообществе "ветер перемен" я не заметил что все обращаются друг к другу на "ты" , наоборот незнакомые говорят "вы" . Вы , Sergunya , ко мне тоже поначалу на "вы" обращались , и только последний раз на "ты" . Так что этикет тут не причем. Вот , к примеру , с Михаилом мы впервые общались несколько лет назад еще на "Надувастике" , но до сих пор обращаемся друг к другу на "вы" , ибо , как он правильно заметил : " водку вместе не пили и под одним дождем не мокли "

Ок, извините, с вами буду на Вы, но, надеюсь, на вопрос "почему?" я Вам ответил?
Совместное питье водки - какой то странный критерий, не находите?
В "духе" Михаила, но стоит ли уподобляться?

Sergunya , ну вот дался вам этот спорт ! Поймите же наконец , если это спорт , то на трассе должны быть только спортсмены , и пусть там побеждает сильнейший , пусть они хоть фехтование на веслах устраивают , если правила это позволяют ! А если на трассе кроме спортсменов еще куча самого разного народу , то это не спорт а массовое мероприятие , в рамках которого проходит состязание. И спортсмен обязан это учитывать , как водитель -профессионал обязан учитывать что на дороге кроме профи есть еще полные чайники .

Пуд соли -тоже странноватый критерий ....как представлю что его есть надо ....уж лучше водки :) Но мы же взрослые люди и понимаем что то и другое -образные выражения.

цитата Sergunya:
Назвался - груздем, полезай в кузов и не рассчитывай на преференции.

Тут, правда, надо помнить, что она груздем не называлась (в соревнованиях не участвовала).

Хорошо, "лыжня России", где "куча самого разного народа", суперспортсмены и суперпризы - это спорт или "массовое мероприятие"? И таких примеров все больше и больше. Да, спортсмен как может - учитывает. Но он все равно ждет от остальных "участников" понимания. Если этого понимания нет - правила спорта бессильны, а правила жизни неприменимы - получаем то, что получаем. Каждый, по своему, прав... По "водительской" ассоциации - "обоюдка"

цитата vuk:
Тут, правда, надо помнить, что она груздем не называлась (в соревнованиях не участвовала).

Участвовала в фестивале (массплав), подписывала бумажку - уже "груздь"

цитата Sergunya:
Хорошо, "лыжня России", где "куча самого разного народа", суперспортсмены и суперпризы - это спорт или "массовое мероприятие"? И таких примеров все больше и больше. Да, спортсмен как может - учитывает. Но он все равно ждет от остальных "участников" понимания. Если этого понимания нет - правила спорта бессильны, а правила жизни неприменимы - получаем то, что получаем. По "водительской" ассоциации - "обоюдка"

На всех значимых марафонах мира: в первых рядах бегут сильнейшие, претенденты на рекорд и победу!

цитата ValeryLK:
На всех значимых марафонах мира: в первых рядах бегут сильнейшие, претенденты на рекорд и победу!

И что, никто никого не обгоняет?

цитата Sergunya:
Участвовала в фестивале (массплав), подписывала бумажку - уже "груздь"

Бумажка там - про собственную безопасность. Никак не про соревнования.

Все мы ждем от других понимания , и обычные участники от спортсменов тоже ждут понимания а не удара веслом и потока оскорблений....Про "лыжню России" ничего не могу сказать , ибо понятия не имею что это за мероприятие....А что касается " обоюдки" то это обычно результат того что никто не хотел уступать , или оба были неспособны просчитать действия другого....

цитата vuk:
Бумажка там - про собственную безопасность. Никак не про соревнования.

подтверждаю!

цитата vuk:
А что касается " обоюдки" то это обычно результат того что никто не хотел уступать , или оба были неспособны просчитать действия другого....

не, "не тем путем идете товарищи", там другая тема, перечитайте посты 70, 82, 91, 93,103

цитата Sergunya:
Совместное питье водки - какой то странный критерий, не находите?

Ну ты даёшь. Самый классический критерий! Брудершафт называется.

цитата погонщик мулов:
А что касается " обоюдки" то это обычно результат того что никто не хотел уступать , или оба были неспособны просчитать действия другого....

Я вот всем про Финляндию рассказываю, что там все друг другу уступают.
И на автодороге, и на тропе в лесу, и в дверях душа в кемпинге.
Так издалека уступают, что практически невозможно "выиграть"
в этом соревновании - ты только заметил его, а он уже уступил.
Так тяжело на родину каждый раз возвращаться

цитата ZindOlog:
Ну я внятно щаз там написал. И вежливо. Посмотрим.

Не, Миш, это не называется внятно.
Писать должны сами свидетели и пострадавшие.
В подробностях рассказывать, что именно они видели своими глазами.
И обвинять, опираясь на своё имя и рискуя им.
А так... просто включение второго вентилятора

цитата Sergunya:
Совместное питье водки - какой то странный критерий, не находите?

нормальный критерий нормальных людей.
и кстати, для спортсменов - питье водки можно и в кавычках понимать, так мудрые обычно и понимают...

цитата Капитан-фотограф:
Не, Миш, это не называется внятно.

Дядь, ну ты пугаешь...

цитата: И еще одна жалоба (не от меня). Командный экипаж протаранил девушку на пакрафте, засевшую на завале: cloud.mail.ru/public/5osq/rW...

Подниму... Все ж хочется вторую сторону услышать

чтотутнепонятно? ах да, некоторым таки надо по сло гам...

цитата Капитан-фотограф:
А так... просто включение второго вентилятора

ты свой хотя бы там выключи и подожди

цитата Капитан-фотограф:
Так издалека уступают, что практически невозможно "выиграть"

Только за такие фразы тебя постоянно прощаю

Михаил, я вроде всё описал, если хочешь что бы моя супруга написала как всё было, ок, завтра напишет.

И да, почти забыл, обещал спортсменам отвечать им на их языке .

цитата Капитан-фотограф:
Так издалека уступают, что практически невозможно "выиграть"

Напомнило ....2012 . ..2013, 2014, 2015 и т.д....... 2018....
Знакомые буквы на жилетах оргов... Почти . 2011

цитата Sergunya:
Сообщение 174 в этой теме. Один из "обиженных"

Да вроде как "обиженным" нигде себя не называл.
Ваше настойчивое желание защитить хамов уже совсем перестает дружить с логикой.
Впрочем плевать. Для себя лично выводы давно сделал и из этой беседы тоже, продолжать не собираюсь.
Возможно Оля решит что-то написать. По мне так спорить с одним самовызвымшимся адвокатом хамов, и в этом же стиле, как-то совсем глупо..
Не верите, не верьте, считаете это спортом, считайте.

3 дня небыло, а страсти какие....... А все преведущие сплавы проходили без нареканий?

цитата vuk:
Бумажка там - про собственную безопасность. Никак не про соревнования.

"При подаче заявок и регистрации каждый участник собственноручно заполняет Расписку о принятии на себя ответственности за риски, связанные с участием в мероприятии."

Бумажка про ЛЮБЫЕ риски (даже, например, проезд в орговской "маршрутке" с финиша на старт)

цитата vuk:
А что касается " обоюдки" то это обычно результат того что никто не хотел уступать , или оба были неспособны просчитать действия другого....

Именно так!
Я вот который раз спрашиваю, а девушка извинилась, за то, что помешала ребятам? Или что? Уверен, сделай бы она это - ей бы извинились в ответ.
С себя надо начинать, а не развешивать "ярлыки" направо/налево...

цитата Mormus:
с одним самовызвымшимся адвокатом хамов

Шас спою:)
Тут как-то упущено, что толкаться пупындрами - это не то же самое, что толкаться слаломниками.
Прошу прощения за перл про широкие и мягкие надувастики.
Сам толкаться избегаю. Но летось случилось. Ничего примечательного. Не бой подушками же:)

цитата Sergunya:
Я вот который раз спрашиваю, а девушка извинилась, за то, что помешала ребятам? Или что? Уверен, сделай бы она это - ей бы извинились в ответ.

Это примерно так звучит.
-Извините, вы ударили меня по лицу.
-Извиняю, иди с богом.
Sergunya, с Вами не соскучишься.

Ну попробую более подробно описать ситуацию:
Я села на бревно, Андрюха помогал мне слезть с этого бревна. И тут в меня врезаются и начинают бить веслами по лодке. До этого никаких предупреждающих о их приближении криков я не слышала. Мне в этой ситуации оставалось отклониться в другую сторону, чтобы не заехали веслами по мне. Когда Андрей сказал, что ребят так делать не хорошо, нахамили и ушли.
Кстати говоря, следом прошла другая лодка двушка, и прошла аккуратно, увидев меня ребята весла протянули вдоль лодки, чтобы не задеть.

Праздник какойто. Когда ради победы идут по головам равных, и на кону чемпионат россии какойнибудь хотябы, я еще могу понять. Но когда профиспортсмен всерьез готов на первенстве водокачки ради грамотки и скромных призов топить женщин и детей, и, похоже, гордится этим - вот это действительно дно, я бы даже сказал днище.

Попытаюсь объяснить последний раз. Я допускаю, что ребята могли поступить лучше/ в чем то виноваты. Пусть это воспринимается вами как "хамство". Вот тут, на форуме, Погонщик и подобные открыто их так называют. Это - оскорбление (не думаю, что с этим кто-то будет спорить). Почему это мне не нравится?
Каждый обвиняемый должен иметь право на защиту. Каждый обвиняющий должен отвечать за свои слова (разговор/извинения/вплоть до мордобоя) Это легко достижимо в "личке". Никаких проблем узнать у Трускова телефоны парней нет. Позвоните и поговорите. Это ваши личные отношения и они решаются по-разному, в зависимости от вашего воспитания/убеждений и т.п.
Теперь дальше - это выносится на общее обсуждение. И появляются "судьи" - обвинители. По мне - оскорблять человека за глаза, не боясь "ответки" - это НИЗОСТЬ.
И в моем рейтинге человеческих пороков НИЗОСТЬ хуже ХАМСТВА...
Последние, хоть и поступают некрасиво, однако, готовы за это ответить.

цитата md03:
Михаил, я вроде всё описал, если хочешь что бы моя супруга написала как всё было, ок, завтра напишет.

Я верю, что с твоей и ее колокольни оно так и было. Но все же хочется услышать показания обвиняемых до вынесения приговора.

Я-то.. я о чем, я например не уверен, что подумали мне в след пара мужиков на чем-то, что я и не заметил, которые сидели на бревне в одной дыре. Я увидел впритирку проход, громко прокричал типа "руки вверх!!!", чтоб весла убрали, они почти(!) успели, я за один гребок пролетел, возможно на гребке и обрызгав и был таков.

А теперь мне интересно услышать их(!) страшный рассказ, как сзади подлетел страшный спортсмен, рявкнул, скинул с лодки весла и не извинившись чинно и как положено (пардона я кажется таки попросил), ушел за поворот. Это конечно я за них фантазирую, но ведь можно представить, особенно если у них есть на меня зуб откуда нивозьмись или они люто и отчасти правильно считают спортсменов слегка подвинутыми

И такое сплошь и рядом:
Женька
"Да простит меня мужской экипаж-двушка, которую я, как могла вежливо, попросила отойти в сторону на каком-то бревне, на котором они застряли, а я проскочила.. Цвет номеров не видела. Без обид :)"

Сергуня, это еще и про обгон медленной лодкой быстрой там, где медленная быстрее. Так бывает и там быстрые лодки МЕШАЮТ. А на них иногда и крутые пацаны там застревают...

цитата Sergunya:
Каждый обвиняемый должен иметь праву на защиту.

Очень смешная защита без показания обвиняемых от человека, который ничего не видел. Без обид конечно, но я иногда фигею...

И да, интерпретация обвинения может (объективно) иметь субъективный налет. Но вцелом картина ясна - гораааааздо больше вина обвиняемых. Особенно в контектсе полного их молчания. И да, никто не обязан им звонить. И да, этическая аппеляция не обязана быть прям вот как у спортсменов заведено, в судейскую коллегию да в течении сторгого отрезка времени, это не тут , тут фестиваль таки изначально.

цитата md03:
Немного о грустном, спорт это круто, но таранить девушку на пакрафте и кричать на нее не стоило.

Прошу прощения, где в моей фразе обвинение?

цитата md03:
Прошу прощения, где в моей фразе обвинение?

В переводе на русский, это таки завуалированное обвинение. Без резкой формы, но кому надо, услышат

Обвинение выше:

цитата md03:
Хорошо прокатились, река порадовала, а вот поведение некоторых участников оставляет желать лучшего(

Что было вполне приемлемо и вежливо, пока не была дана ссылка на фото виновников/переход на личности и комментарии

Всем судьям сразу не угодишь
Я так наоборот - считаю, что если уж обвинять, то максимально конкретно, и разумеется, в нужное время и в нужном месте, имея в виду получить результат, а не кто-то-кое-где-у-нас-порой...

PS
А "переход на личности" - это совсем другой термин. Это когда в споре, вместо того чтобы опровергать аргумент противника, начинают дискредитировать его самого.

цитата Sergunya:
пока не была дана ссылка на фото виновников

Ладно, вот фото второй стороны, чтобы все по честному было

цитата Капитан-фотограф:
PS
А "переход на личности" - это совсем другой термин.

Ты прям с Левашова пример берешь:)
Но я так и считаю.
Обсуждать тут проблему кто/кого/когда должен пропускать или как обгонять или что допустимо/недопустимо на массовом мероприятии/соревнованиях - это нормально.
А вот "чморить" КОНКРЕТНЫХ людей, за глаза, без их участия - ненормально.
Понял, что я имел в виду?

Про место, время и способ "разборки" - я ж написал.
В этом я с тобой согласен. Но только в этом.

цитата md03:
вот фото второй стороны

Номеров у второй стороны вообще никаких не было?

цитата Sergunya:
Номеров у второй стороны вообще никаких не было?

Нет.
Мы стартовали с первого ПП.

Имеете право. Река общая. Но без претензий к организаторам...
И апеллировать к ним никак.
Трусков, такого, кстати, очень не любит.

На реке могут быть вообще посторонние люди не имеющие представления о каких-то там соревнованиях. Если их спортивно давить, то можно во первых получить по сопатке, во вторых можно получить (в зависимости от "настойчивости") административным или уголовным кодексом и вдобавок крупно поднасрать самому мероприятию.

А так, хороший командный "ход" :)))
К 8 утра готовим десяток-другой девочек/детей без номеров на пакарафтах на всех критичных проходах и ждем Мачоменов :) - они всегда первые стартуют.
Как поведут себя джентельмены?

Лично я к организаторам и не апеллировал.
Мне просто неприятно хамство. Хотя давайте не будем начинать очередной виток ругани.

цитата Sergunya:
К 8 утра готовим десяток-другой девочек/детей без номеров на пакарафтах на всех критичных проходах и ждем Мачоменов :) - они всегда первые стартуют.
Как поведут себя джентельмены?

Теорией заговоров не увлекаетесь случаем в свободное время?

цитата Sergunya:
К 8 утра готовим десяток-другой девочек/детей без номеров на пакарафтах на всех критичных проходах и ждем Мачоменов :) - они всегда первые стартуют.
Как поведут себя джентельмены?

Теорией заговоров не увлекаетесь, случаем, в свободное время?

цитата md03:
Теорией заговоров не увлекаетесь, случаем, в свободное время?

Да нет, просто, как любой технарь, люблю рассматривать "критические" случаи :)

цитата Sergunya:
как любой технарь, люблю рассматривать "критические" случаи :)

И НЕ "замечаю" когда это применятся ко мне самому. Классика.

цитата Sergunya:
людей, за глаза, без их участия - ненормально.

А как еще в этой ситуации?
А где эти глаза щаз прячутся? Пошли ТРЕТЬИ СУТКИ. Не 70-е чай, до Антаркдиды уже можно интернетить

цитата ZindOlog:
Пошли ТРЕТЬИ СУТКИ

Давно можно участникам разобраться в личке.
А мораль из ситуации уже ясна.
Скитулец нуждается в дополнительных "правилах хорошего тона" ( на обгонах и т.д) .наподобие негласного лыжного этикета.Не случайно приводил видеопримеры из Васалопет...
Конкретный скитульческий гребной этикет разработать не сложно.
Опубликовать на оф.сайте. как настоятельную рекомендацию.
Ну. или в приложении к положению прописать...

Этикет :)

Касательно хамства.
Сидим мы на берегу карельской речки. И видим живописно извивающуюся по камням Щ3. Такое стоит смотреть вживую:) Извились они к нам. "Здравствуйте" сказал я. "... твою мать" сказали мужичи, и поехали извиваться дальше. Вероятно, трудно им так. Случай ли это хамства? Мой обычно прикидывает, вдруг спасать.
Касательно двоек.
Тем более, манёвренность у двоек плохонькая. Трудно им маневрировать.
Касательно небольших лодочек.
Как стал на такой ездить, так и стал опасаться быстро летящих сзади тайменюшек. Иначе же они не управляются. И управляются в любом случае плохо. Приходится отслеживать, что сзади. И маневрировать иногда.

цитата makarow:
поехали извиваться дальше. Вероятно, трудно им так. Случай ли это хамства? Мой обычно прикидывает, вдруг спасать.

На эту тему есть

цитата universal:
Давно можно участникам разобраться в личке.

Именно, нормальный человек так и сделает, не "вытаскивая" "мусор" в сеть...
Если это суд, то судьи - кто? И имеют ли они (я в том числе) право судить?
Но некоторым этого не понять, вот они и продолжают "офигевать" по жизни, будучи "затычкой в каждой бочке":)

Я понимаю когда люди трое суток НЕ отсиживаются чтоб ответить...
Этикет всеобщий и кстати интернетный тоже. Моветон не отвечать на точно поставленный вопрос или отвечать вопросом там прописан. Это Википикипишный этикет пра интернет

цитата Sergunya:
Имеете право. Река общая. Но без претензий к организаторам...
И апеллировать к ним никак.
Трусков, такого, кстати, очень не любит.

И его, блин, можно понять!
www.skitulets.ru/?p=2781

Нюансы-нюансы, кругом они... Теперь более понятно становится упорное нежелание пострадавших разбираться по адекватному адресу (на поляне или хотя бы сайте скитульца). Как по мне, река хоть и общая, но само нахождение на ней в это время без номеров - свинство ничуть не меньшее, чем пихание лодками.

цитата Капитан-фотограф:
И его, блин, можно понять!

Там, кстати, есть и попытка разобраться/извиниться и вполне адекватные ответы:
vk.com/skitulets?w=wall-5097...

цитата Капитан-фотограф:
само нахождение на ней в это время без номеров - свинство ничуть не меньшее

Ну ты загнул!
Стало быть и на поляну не ступи, если ты не Скитулец?
А если человек не зная о мероприятии приехал сплавиться по Вашане, а тут такое! Что, разворачиваться и ехать восвояси?
Ну а хоть на бережку тогда посидеть можно будет?
А как быть с теми, кто не полумарафонец, но решил погулять вдоль Вашаны?

Как ни крути - запретить нельзя. Но организаторов они по любому, случись что "подставляют". И вряд ли об этом не знают/не понимают...

Капитан-фотограф, Александр здесь есть ответ второй стороны.

цитата Sergunya:
вполне адекватные ответы:
vk.com/skitulets?w=wall-5097...

о май гот, адекватные... я там написал, тут нельзя

цитата Валерий В:
Александр здесь есть ответ второй стороны.

Валера, а можно, чтоб не искать как за тобой обычно, а в кои веки таки точно ссылку на место дать? И на что ответ? У нас две(!!!!) уже истории, Валера

Ivan Mikhaylov
Всем здравствуйте!
Это Иван Михайлов руководитель группы детей.
Наконец то нашел этот форум где нас обсуждают осуждая.
Придется пояснять, а то фантазия людей может разрастись до бесконечности и мне припишут все чего никогда не было. И прежде чем затевать эту тему надо было бы у первоисточника спросить а не верить достоверным источникам......

зашибись и чё?

ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЁ?

Нет, я нашел конечно, но как обычно признателен за точность ответа...

Как сделать точнее в VK не знаю, только скопировать.

Ivan Mikhaylov
Всем здравствуйте!
Это Иван Михайлов руководитель группы детей.
Наконец то нашел этот форум где нас обсуждают осуждая.
Придется пояснять, а то фантазия людей может разрастись до бесконечности и мне припишут все чего никогда не было. И прежде чем затевать эту тему надо было бы у первоисточника спросить а не верить достоверным источникам.
Пытался разговаривать с Михаилом но при всем к нему уважению он пока на эмоциях и конструктивного разгоовора не получилось. Приношу свои извинения лично Михаилу и всем организаторам и участников которых эта тема коснулась. Ни в коем случае не хотел никого ни обидеть не нагрузить.
Поясняю: группа состояла из троих детей, двух подростков и ТРОИХ взрослых двое из которых являлись родителями двоих из детей.
У всех, даже у детей есть опыт таких сплавов в том числе по Карелии. У меня лично достаточно опыта что бы вести такую группу и понимать степень ответственности данного сплава даже в темное время суток.
Ни один экипаж на маршруте НИ РАЗУ не перевернулся даже предпосылок не было. Мокрыми были все только от брызг и вечером конечно похолодало. Я лично намочил ноги только когда помогал доставать "зачистильщику" (у которого не было спасконца) из завала Щуку.
Примерно этого времени нам и не хватило что бы закончить маршрут в светлое время. Весь маршрут мы двигались вместе я постянно зрительно контролировал все экипажи а в темноте каждые несколько секунд проводил перекличку. На финише нас встречал один из родителей детей и постоянно была телефонная связь.
Мы специально выходили после всех что бы ни как не помешать учасникам мероприятия. И не ушли раньше с маршрута что бы ни как не напрягать организаторов. Да со временем не успели, да дети перепутали и пришли не к тому костру и в баню не я их позвал (еще раз прошу прощения что кому то помешали)
Я работаю с детьми 12 лет до этого сам с детсва занимаюсь водным туризмом поэтому что такое ответственность я знаю.
Я считаю что детей нельзя жалеть их надо беречь и это разные вещи (для справки у меня три сына младший был со мной). Я вижу своей задачей воспитать из тепличных детей нормальных людей которые могут быть самостоятельными и уметь преодолевать всякие трудности поэтому я пытаюсь их создавать и что бы они под моим контролем их проходили.
Если такой метод для кого то не приемлем но такие у меня в команде не держатся то и не нужно раздувать огонь и поливать грязью еще и Сямозеро приплетать.
Надеюсь ни кого не обидел. Если есть вопросы пишите.
Михаил еще раз прошу прощения что заставил Вас понервничать.

Иван Михайлов

в это время без номеров - свинство ничуть не меньшее

По вашей логике, пока идет ММБ в лес не ходи.
А во время бегущего города вообще что ли из дома не выходить?

Как по мне, река хоть и общая, но само нахождение на ней в это время без номеров - свинство ничуть не меньшее, чем пихание лодками.

С таким подходом, потом не удивляйтесь, что кто-то однажды перекроет кислород и вам, мотивирую это тем, что у них тут: соревнования, игры, люди отдыхаюти не хотят никого видеть, забор стоит и их тут больше и они сильнее. Либо что-то пойдет не так, как вы ожидаете только потому, что вы кого-то куда-то не пустили из-за того, что вы изволили сегодня проводить измерения длинны и толщины.
На мой взгляд на реке и на море всем места хватит...

Тут тоже полно нюансов. И в целом, Ваня (я знаю его более 20 лет ) признал, что был неправ и извинился. Кто не ошибается? - Тот, кто ничего не делает! А он делает для "своих" детей очень много, живет этим! Показатель, что родители детей - горой за него. Думаю, что дальнейшее раздувание ситуации - это лишнее...

цитата Sergunya:
Там, кстати, есть и попытка разобраться/извиниться и вполне адекватные ответы:
vk.com/skitulets?w=wall-5097...

Честно сказать, мне токо левашовский ответ там показался адекватным

цитата IgorK:
цитата Капитан-фотограф:
само нахождение на ней в это время без номеров - свинство ничуть не меньшее
Ну ты загнул!
Стало быть и на поляну не ступи, если ты не Скитулец?
А если человек не зная о мероприятии приехал сплавиться по Вашане, а тут такое! Что, разворачиваться и ехать восвояси?
Ну а хоть на бережку тогда посидеть можно будет?

Если человек не знал-приехал-а-тут-такое, то у него масса вариантов - заявиться в ралли, заявиться в массплав, поплыть НИЖНЮЮ вашану (которая тоже прекрасна) итд итп. Но это всё - не о том. Эти-то люди - всё знали. И приехали туда в этот день ИМЕННО потому, что там и тогда проходил фестиваль. А зарегиться и заплатить 700 р - не посчитали нужным. "Река-то общая"!

цитата md03:
А во время бегущего города вообще что ли из дома не выходить?

Не, выходить и стоять/гулять посреди трассы/дороги, мешая бегущим/едущим - пусть оббегают культурно, у тебя ведь все права тут стоять сколько/когда хочется!

А причем тут 700 рублей.
Мне наклеек, медалек и карт и так хватает.

Как пример, хотите бежать марафон вне зачета, бежите.
Ну не получите медальки, не покормят вас на пп, но денег за это ни кто не просит.

цитата Sergunya:
А он делает для "своих" детей очень много, живет этим! Показатель, что родители детей - горой за него.
Думаю, что дальнейшее раздувание ситуации (про детей) - это лишнее...

долбануться.......

Ау, мы на какой планете????????

цитата Капитан-фотограф:
Честно сказать, мне токо левашовский ответ там показался адекватным

Я удивлен, что все остальные недоадекватные...
Сергуню тут не узнаю ваще...
Трусков Леру "не видит"...
Левашов лодку задом дырявит...
Конец, Света....

цитата Vorchun:
С таким подходом, потом не удивляйтесь, что кто-то однажды перекроет кислород и вам, мотивирую это тем, что у них тут: соревнования, игры, люди отдыхаюти не хотят никого видеть, забор стоит и их тут больше и они сильнее. Либо что-то пойдет не так, как вы ожидаете только потому, что вы кого-то куда-то не пустили из-за того, что вы изволили сегодня проводить измерения длинны и толщины.
На мой взгляд на реке и на море всем места хватит...

Места всем хватит - вон на Меже из соседней темы. Кто хотел "места" - уехал туда. А эти люди хотели - тусовки. А тусовку им должен был сделать - дядя Миша. Или всё САМО так удачно возникает? Такая вот Вашана волшебная (и общая!) речка?

цитата Капитан-фотограф:
А зарегиться и заплатить 700 р - не посчитали нужным.

И какую бы проблему порешал факт регистрации?

цитата Капитан-фотограф:
А тусовку им должен был сделать - дядя Миша

Нам вполне хватило нашей миникомпании.
Александр, я ВАС услышал, с таким подходом развлекайтесь сами на ВАШИХ фестивалях.

цитата Капитан-фотограф:
А зарегиться и заплатить 700 р - не посчитали нужным. "Река-то общая"!

А зачем им? Ну вот не хотели и всё. Имеют право и осуждать имхо абсолютно не за что. Река общая.
Вот собралось некоторое количество народу, договорились устроить рогейн в парке, скинулись деньгами на свои цели. Про этот рогейн узнали "мирные жители" и пришли в парк посмотреть с детьми с колясками. Их по вашему пинать?

цитата:
Тут тоже полно нюансов. И в целом, Ваня (я знаю его более 20 лет ) признал, что был неправ и извинился. Кто не ошибается? - Тот, кто ничего не делает! А он делает для "своих" детей очень много, живет этим!

Тоже Ивана знаю давно и с Сергуней полностью согласен. Для детей он лично делает очень много. Думаю, что сплав они-бы закончили раньше об это он написал:

цитата:
Ни один экипаж на маршруте НИ РАЗУ не перевернулся даже предпосылок не было. Мокрыми были все только от брызг и вечером конечно похолодало. Я лично намочил ноги только когда помогал доставать "зачистильщику" (у которого не было спасконца) из завала Щуку.
Примерно этого времени нам и не хватило что бы закончить маршрут в светлое время.

цитата md03:
А причем тут 700 рублей.
Мне наклеек, медалек и карт и так хватает.

700 р тут при том, что вы, проезжая мимо стартовой поляны, не заехали под тент и их не отдали. Или вы считаете, что это календарик с пряником столько стоят? И стакан чая с колбасой для массплавшиков? Вот лох я был несколько лет, переплачивал! А теперь ещё больший - и бутерброд-то не ем, всё значок на верёвочке хочу поиметь, который конечно стоит тех денег! (Отличная, кстати, контора, рекомендую! :)

Валерий В, при этом вот из этого

цитата:
Я лично намочил ноги только когда помогал доставать "зачистильщику" (у которого не было спасконца) из завала Щуку.

уже сделали вывод, что чистильщика самого из завала тащили и сделали вывод о квалификации. Ну тоже нормально, чо. При этом, Михаил там отметил уже, что чистильщик, то есть Володя, был в лагере в шесть вечера.

цитата Валерий В:
что сплав они-бы закончили раньше об это он написал:

долбануться...............
сплав нормальнокрутые увзрослые заканчивают ну за полчаса до сумерек хотябы и не по паводку...
Ребята, пора на перезагрузку, "комп ВП" поражен вирусом неадекватности...

Для собственного спокойствия и сохранения психической адекватности включаю полный "игнор" взбесившегося ВП на недельку

ну вот смотрите какое дело...

вот представьте, что идёте вы по Нерской с детьми, запланировали, скажем, обеденный привал на Радуге. Дети уже нагреблись, устали, канючат и требуют остановки. Приплываете вы -- а там БДСМ-фестиваль!

Ну не будете же вы под предлогом "лес общий" вылазить и сбоку от сцены обустраивать свой костерок с кашей? Наверное вы пройдёте дальше, чтобы как-то дистанцироваться от тех, у кого свой праздник...

А теперь представьте, что вы заранее знали о проведении фестиваля, и даже больше -- именно специально на этот день спланировали свой маршрут именно так. Не вышли раньше, не проследовали ниже, не перенесли на попозже. Оно, конечно, законом не запрещено, но, по крайней мере, с точки зрения вашей супруги будет выглядеть весьма странно.

В общем, даже безотносительно к сплаву в ночное время по Вашане с детьми, такое "присоседивание" к массовому и потенциально опасному мероприятию выглядит довольно неприятно.

цитата white:
Ну вот не хотели и всё. Имеют право и осуждать имхо абсолютно не за что. Река общая.

Река общая - 364 дня в году. Из них как минимум 30 - пригодная для сплава. А в этот единственный (всем известный, не будем придуриваться) день - есть стотыщ других общих рек. Самое мягкое слово здесь - зайцы.

цитата Валерий В:

Ivan Mikhaylov: Я вижу своей задачей воспитать из тепличных детей нормальных людей которые могут быть самостоятельными и уметь преодолевать всякие трудности

У-у-у-у... Это беда какая-то. Такие вот и довоспитаться могут. А что есть родители, которые это одобряют и поддерживают - легко поверить. Философия эта почму-то популярная (видимо, военных корней).

цитата Валерий В:
Тоже Ивана знаю давно и с Сергуней полностью согласен. Для детей он лично делает очень много. Думаю, что сплав они-бы закончили раньше об это он написал:

Здесь тоже два разных вопроса.
1. Как иван организует работу с детьми - это в общем и целом дело его и родителей тех детей (хотя тоже - с бааальшими оговорками - после этого чёртова сямозера очень много детских лагерей трясло вплоть до закрытия).
2. А вот чо он припёрся с этими детьми в это место в этот день? Точнее, в эту, блин ночь! Это безусловная подстава оргам. Подлость это. Даже если кто-то его давно знает...

цитата:
долбануться...............
сплав нормальнокрутые увзрослые заканчивают ну за полчаса до сумерек хотябы и не по паводку...

Если уметь читать, то можно прочесть, что он понял свои ошибки и извинился.
А людям иногда свойственно ошибаться.

цитата Капитан-фотограф:
Самое мягкое слово здесь - зайцы.

Давайте это обсудим.
НО
Мы не проезжали мимо стартовой поляны, увы и ах.
Заметьте,
-еду мы взяли с собой на сплав.
-на общей поляне не тусовались
-в развлекательных мероприятиях не участвовали
-за помощью ни к кому не обращались

Да, помню я вашу улыбку на воде когда мы ВАС, Александр, подбадривали.

А заяц так заяц, переживу как-нибудь.

цитата md03:
Да, помню я вашу улыбку на воде когда мы ВАС, Александр, подбадривали.

Вот те рас! Все слова обратно в меня сразу залезли!

цитата md03:
-еду мы взяли с собой на сплав.
-на общей поляне не тусовались
-в развлекательных мероприятиях не участвовали
-за помощью ни к кому не обращались

А зачем вы именно в этот день туда поехали?

Так знакомые позвали, да и на машине нас безмоторных забросили.
Мы с супругой не фанаты шумных вечеринок.

Капитан-фотограф,
1. Как Иван организует можно посмотреть ссылка, в двух словах, тренирует детей ТВТ, организовывает бассейн в осенне - зимний период, организовывает, разные соревнования для детей по ТВТ и не только, проводит летние сборы по ТВТ, организовывает ПВД и летние походы и т.д.
2. Я, его не оправдываю. Он ошибся, сделал выводы(надеюсь), извинился, а не стал прятаться.
Если есть вопросы к нему можешь задать и думаю, что он ответит на все твои вопросы.

И между прочим. Как раз пример многократно озвученного мной выше принципа - либо делать всерьёз либо никак. Вот Трусков с этим детьми - делает всерьёз. При том что ему возможно и проще вот в этом конкретном случае было бы решить вопрос более тихо. Ещё неизвестно, что ему от этого прилетит. А таки - решительно и из всех пушек...

цитата:
У-у-у-у... Это беда какая-то. Такие вот и довоспитаться могут. А что есть родители, которые это одобряют и поддерживают - легко поверить. Философия эта почму-то популярная (видимо, военных корней).

У кого и какая беда это надо разбираться отдельно в каждом конкретном случае.

цитата Валерий В:
Я, его не оправдываю. Он ошибся, сделал выводы(надеюсь), извинился, а не стал прятаться.

Ну, спрятаться у него, положим, не было возможности (см. выше про пушки).
А то что человек может ошибиться и это не значит что мы на нём после этого поставим крест - это конечно. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Особенно, если реакция правильная... Хотя... честно говоря, я чёткого признания своей вины в обсуждении не увидел.

цитата Валерий В:
У кого и какая беда это надо разбираться отдельно в каждом конкретном случае.

Конечно, не стоит раздавать диагнозы по одной фразе, но тем не менее... Вот нехорошая штука этот преодолизм и перевоспитание "тепличных" в "настоящие". Раз преодолели, два преодолели, а на сотый не преодолели. Типичное рискованное поведение - примерно из того же ряда, как шутка про то, что "посмотри, как я могу" - частые последние слова.

Об этом узнали из поста
Старожил
****
Сообщений: 355
против глупости. сами боги. бороться бессильны?
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)

Re: Конструктивная критика
« Ответ #9 : 22 апреля 2019, 16:19:36 »
Цитировать
a никто не в курсе что за, не могу подобрать эпитет, выгнал детей на воду ночью?
четверо свалившихся промокших ребёнка на наш костёр внезапно, мал мала меньше.... самого мелкого аж колотило.
не. ну кругом темнота, и вдруг со стороны реки начинают к костру начинают прибегать дети, в полной водной экипировке.. самый ближний вероятно был. они и рванули на него.
Редрики очень быстро и оперативно их зарядили в баню. Если вдруг они что-то и выведали у детей, то лучше уточнить подробности у них.
« Последнее редактирование: 22 апреля 2019, 16:52:07 от -hairs- »

И считаю, что hairs должен был сообщить об этом случае на Скитульце. И там на месте было проще узнать все подробности.

цитата:
Конечно, не стоит раздавать диагнозы по одной фразе, но тем не менее... Вот нехорошая штука этот преодолизм и перевоспитание "тепличных" в "настоящие". Раз преодолели, два преодолели, а на сотый не преодолели. Типичное рискованное поведение - примерно из того же ряда, как шутка про то, что "посмотри, как я могу" - частые последние слова.

Какие мы все умные, когда сидим дома за компом и судим других или даём "ценные" советы. И что происходит с нами, когда надо что-то сделать или принять правильные решения?

цитата Валерий В:
И считаю, что hairs должен был сообщить об этом случае на Скитульце.

Это всё ровно на сайте Скитульца и было написано. А про ребят, которые в бане греются Михаил узнал и тут же объявил прямо во время награждения.

цитата:
я чёткого признания своей вины в обсуждении не увидел.

Что он должен сделать что-бы не только ты но и все поняли, что он извиняется, читай - признаёт свою вину.

vuk, Значит я, не услышал этого на награждении или не обратил на это внимание. Мало-ли какие ребята моются(греются) в бане. Прошу прощения за невнимательность.

цитата Валерий В:
Если уметь читать, то можно прочесть, что он понял свои ошибки и извинился.
А людям иногда свойственно ошибаться.

Да хоть до утра читай, ясен пень - сей "гуру" не только не понял суть своих косяков, но их таковыми вообще не считает.
Это как бы его "метода" по жесткой дрессуре воспитанников... Ну, а техника безопасности, устав клуба и педагогические методики - ему все шибко пох...

А вообще то я удивлен, шестнадцать страниц соплей в сахаре, как
"мальчики девочку" обидели, а в вопросе безопасности детского сплава - да хрен на пятаки.

"...Да опасно...да ночь...да паводок... - но Ивана знаю давно и он хороший парень...".
Господа, вы сами то себя слышите?

Тьфу пакость...Согласен с ZindOlog - геморроидальные узлы некоторым коллегам вяжут мозг.

Поступок Ивана - как руководителя, идти с детьми на паводковую реку в позднее время плохой. И его не оправдываю.

Итаг, хочу подвести черту под всем предыдущем обсуждением поступка тульских каякеров, шедших в командном зачете гонки.
ОНИ БЫЛИ ПРАВЫ!!!!
md03, white, Bagira, Mormus, вас надо бы уведомить, что вы все не были участниками фестиваля "Скитулец", и потому, не имеете права вообще говорить о том, кто там себя как вёл.
Блин, йа сильно на всех вас огорчен,
Резюме: Вас там вообще не должно было быть!

Boroda63, Рад за вас, что вам ничего не давит.

Валерий В,

А давайте это обсудим...давит или не давит, что то "Бороде". Ведь с безопасностью паводковых сплавов уже все ясно.

Hrych, В следущий раз, когда ты будешь идти по реке малость засядешь на очередном препятсвии, а там будут проходить соревнования и тебя малость теранут не обессуть. У тебя нет права быть в данное время в данном месте.
Идя по трассе тоже видел несколько лодок без номеров одни тоже на хатанге штурмовали дерево, притормозил малость и спокойно разошлись. Река общая.
Просто давить даму сидящую в пакрафте на дереве, как-то не очень красиво даже если идёшь на рекорд. Но это моя точка зрения, которую никому не навязываю.

цитата Hrych:
не имеете права вообще говорить о том, кто там себя как вёл.
..
Вас там вообще не должно было быть!

экстремизьм какой-то и расжигание.

вот захочу и в следующем году приеду и буду посредь речки строить плотину, а захочу не буду, но поплыву с 6 утра на 8 местном рафте.

цитата Валерий В:
В следущий раз, когда ты будешь идти по реке малость засядешь на очередном препятсвии, а там будут проходить соревнования и тебя малость теранут не обессуть. У тебя нет права быть в данное время в данном месте

Ну таки да. Не надо на старте Лыжни России выгуливать внуков.

цитата Валерий В:
давить даму сидящую в пакрафте на дереве, как-то не очень красиво даже если идёшь на рекорд

С этим тоже трудно спорить.
Так что я бы подвёл итог так: не правы все. (Кроме, разумеется, нас )

Володя, я тебя услышал. Все как всегда молодцы. Где я должен был быть, извини, моё дело. Хотите собственность, оцепляйте весь сплавной участок и никого туда непускайте. Весь спитч был о том, что не нужно хамить, а не о том, что МЫ не имеем права сплавляться.

цитата Валерий В:
Hrych, В следущий раз, когда ты будешь идти по реке малость засядешь на очередном препятсвии, а там будут проходить соревнования и тебя малость теранут не обессуть. У тебя нет права быть в данное время в данном месте.
Идя по трассе тоже видел несколько лодок без номеров одни тоже на хатанге штурмовали дерево, притормозил малость и спокойно разошлись. Река общая.
Просто давить даму сидящую в пакрафте на дереве, как-то не очень красиво даже если идёшь на рекорд. Но это моя точка зрения, которую никому не навязываю.

Валера, ты правда думаешь, что йа, замыкающий гонку, могу кому-то помешать?
Наеборот, йа могу кому-то из отстающих помочь, было дело, вёл до ПП целых три экипажа "чайников", если бы не моя помощь, они дошли бы туда через 1-1,5 часа.
Но они были зарегистрированы, с розовыми номерами (просто - не очень готовы к такой речке).
Все дошли.... как-то так...

цитата white:
вот захочу и в следующем году приеду и буду посредь речки строить плотину, а захочу не буду, но поплыву с 6 утра на 8 местном рафте.

Группа 911 тебя уберет с дистанции вместе с твоими "происками", если йа буду не "чистильщиком", а в первых рядах, то поспособствую )))))

цитата white:
но поплыву с 6 утра на 8 местном рафте

Я хотел бы посмотреть на это шоу на Вашане.

цитата md03:
Володя, я тебя услышал. Все как всегда молодцы. Где я должен был быть, извини, моё дело. Хотите собственность, оцепляйте весь сплавной участок и никого туда непускайте. Весь спитч был о том, что не нужно хамить, а не о том, что МЫ не имеем права сплавляться.

Имеете. право (или лево))))
Блин, попадись вы мне (когда йа гонялся, а не волонтёрил), утопил бы на**р без каких-либо предубеждений.
Серега, вы были НЕПРАВЫ, прими это, без претензий к организаторам и участникам гонки.
Вы там вообще случайно оказались, (но знали, что идет гонка), какие могут быть претензии?

цитата Hrych:
Группа 911 тебя уберет с дистанции вместе с твоими "происками", если йа буду не "чистильщиком", а в первых рядах, то поспособствую )))))

спорим что не уберёт?
не надо речку узурпировать.
можно просить от людей понимания и просить не мешать и не подставлять (как с детьми вечером)
но можно только просить, если бычить - это может вызывать ответную реакцию.
если слишком рьяно бить в колокола, тоже ничего хорошего может не получиться, вот, кто ещё не видел www.facebook.com/groups/ru.s...

Чей-то с такими обсуждениями.....даже не хочеться ехать на мероприятие. Вдруг кому помешаю.....а потом стану звездой ентернета и полетят фоловеры.

Я выше уже написал, гоняйтесь. Жгите.
Я за вас рад.
Ноги моей не будет больше на Скитульце.

цитата Hrych: вы были НЕПРАВЫ ...
утопил бы на**р без каких-либо предубеждений.

а ты прям сама правота. лучше бы слово шутка добавлял, а то всё нахрен позакрывают.

Владимир, имел ввиду не Вашану и Скитулец, а просто реку на которой в это время кто-то проводит соревнования. А ты об этом мероприятии не знаешь.

цитата Валерий В:
А ты об этом мероприятии не знаешь.

Валер, зачем говорить предположительно?
В обсуждаемом случае наши софорумчане всё безусловно знали.
За детскую группу такой уверенности нет, но скорее всего тоже знали.

цитата white:
спорим что не уберёт?
не надо речку узурпировать.

Спорим. Уберут.
Ребята из 911 не просто так там "катаются". Не веришь мне, спроси Тошу

Что же нас никто удалил с дистанции?

цитата Валерий В:
А ты об этом мероприятии не знаешь.

а при чём тут? особенно если речка работает 2 недели в году?
не надо строить из себя особенных, имхо.
или закрывайте речку на соревнования на уровне местной администрации (не знаю можно ли так) и выставляйте оцепление.

цитата md03:
Ноги моей не будет больше на Скитульце.

А попробовать пойти в зачете (или в массплаве)???
Выводы совсем не соответствуют "опыту" вот

цитата Hrych:
Спорим. Уберут.
Ребята из 911 не просто так там "катаются". Не веришь мне, спроси Тошу

Ну сядут значит. Думаешь мне этого надо и я этого хочу?
Но словами тоже не следует бросаться.

Капитан-фотограф, Саш, вот не могу сказать за всех, кто чего знал и знает.
Встречаются люди идущие в поход, а вот куда и что там ожидается они не знают.

обсуждение превратилось в мерянье письками, удаляюсь

цитата white:
или закрывайте речку на соревнования на уровне местной администрации (не знаю можно ли так) и выставляйте оцепление.

На "оцепление" просто нету средств
А на "наведение порядка" вполне хватает команды 911.
Кстати, договоренность с "администрацией" есть. И в составе 911 есть реальные представители МЧС.

цитата md03:
Ноги моей не будет больше на Скитульце.

А я прям захотел побывать, посмотреть на рыцарей ножа и топора, готовых бить женщин и детей веслами ради пары подарочных сертификатов)

Просто можно быть не в курсе того что происходит.

цитата md03:
Что же нас никто удалил с дистанции?

Это потому, что вы стартовали до того, как йа приехал на ПП-1, если бы вы шли со стартовой поляны, про вас было бы уже известно, и всем участникам гонки сказали бы, что вас можно "не рассматривать", т.е. "рассматривать, как "естесственное препятствие на реке - типа завала", а не как участника сплава.

цитата Батонио:
А я прям захотел побывать

Го, присоединяйтесь, только не на

цитата Батонио:
посмотреть на рыцарей ножа и топора, готовых бить женщин и детей веслами ради пары подарочных сертификатов)

а на реально "крутой" фестиваль туристов-водников, и - примкнувшим к ним "спартцмэнов-воднекофф"

цитата Hrych:
"рассматривать, как "естесственное препятствие на реке - типа завала"

Володь, ну не пережимай. Так и бензу достанешь

цитата Батонио:
А я прям захотел побывать

Давно пора!

цитата Валерий В:
Встречаются люди идущие в поход, а вот куда и что там ожидается они не знают.

да есть пример....когда проводили ЛОМ, но мы незнающего не бросили а думали как ему облегчить задачу. Даже в ущерб цели получилось.

цитата Hrych:
если бы вы шли со стартовой поляны, про вас было бы уже известно

Позволь в этом усомниться. Потому, что решительно нет проблем идти от стартовой поляны вообще никому не заявляясь. Ну вот тупо приехать туда же, оттащить лодку ниже старта массплава - и плавай себе скока хошь. А можно и выше стартовать.

И таки да, река общая а заморочки с номерами, они только для тех, кто хочет в эти игры играть.

цитата Hrych:
фестиваль туристов-водников, и - примкнувшим к ним "спартцмэнов-воднекофф"

Ну если турист это вы, а спортсмен - сергуня, то только если на моторке рыбу половить самоловом гденибудь на полдороге.

цитата vuk:
И таки да, река общая а заморочки с номерами, они только для тех, кто хочет в эти игры играть.

Ну, вот, тогда тем, кто "в игры не играет", надо бы просто помолчать и (заранее) посторониться. А уж "героев осуждать" вообще не престало. Ребята преодолевали "естественное препятствие на реке", а уж, кто там (не участник соревнований и вообще - не наш) сидел, это - пофиг.

цитата Батонио:
Ну если турист это вы, а спортсмен - сергуня, то только если на моторке рыбу половить самоловом гденибудь на полдороге.

не имею ничего конкретного ответить

цитата Hrych:
Ребята преодолевали "естественное препятствие на реке

Чтож, когда какойнибудь стритрейсер в пылу борьбы " преодолеет" вашу жену или ребенка - отнеситесь с пониманием: он лишь преодолевал естественное препятствие на пути к победе)))

Hrych, дело в том что это все размывает культуру мероприятия. Дело не кто виноват и кто прав. Перенося в раздел междусобойчика. Хотя слышал мнение что и так много народа стало.....и типа слет уже не то. Упушение что вообще произошел такой прицедент......

цитата Hrych:
Ребята преодолевали "естественное препятствие на реке"

Хотелось бы тогда определения понятия "естественное препятствие". На мой сугубо дилетантский взгляд человек в лодке таким объектом не является. А если является, то тогда можно вообще никому ничего не уступать - естественное препятствие другому естественному препятствию ничего не должно.

цитата Hrych:
Ребята преодолевали "естественное препятствие на реке"

Это войдёт в анналы

цитата объект 092:
Hrych, дело в том что это все размывает культуру мероприятия.

Извини, йа совсем не про "культуру", а - про "халяву", которая приехала на вполне конкретное мероприятие, организованное (на СВОИ деньги) конкретным (уважаемым мною) человеком, который прописал "правила" этого мероприятия и "сумму взноса" за участие в нем. Всем зарегистрированным "участникам" гарантированно питание на двух пунктах, поддержка группы спасателей (911), вывоз из (возможной) точки аварии, вода и пряник - с собой на сплав....
Но некоторые "хитро***е" товарищщи, решили, что это всё для них - необязательно, можно (с помощью друзей) заехать на пол-дистанции, а потом ехать как "белые человеки", не сильно утружденные первым (плесовым) участком....
... и тут, вдруг, их (блин) "протаранили" участники соревнований!!!!
Ребят, вы вообще чего хотели? Пообщаться? Дык, пообщались
Сплавится? Дык, сплавились
А то, что Олю малость "толкнули" надо воспринимать как - фон, и уж, тем более - не жаловаться...
Серег, извини, но эта (моя) точка зрения совпала с мнением "Жирафа" (созвонились, уточнили,,,)

Мдаааа.......даже не знаю что сказать....: опытный инструктор , преисполнившись ответственности , тащит детей на паводок на ночь глядя , " чистильщик " , глядя на людей , видит в них " естественные препятствия " и призывает их преодолевать , ибо "....вообще не наши" фигли с ними церемонится ..... Чего тут обсуждать ? Тут , по моему , "Скорую помощь" вызывать надо.....

цитата Hrych:
Извини, йа совсем не про "культуру", а - про "халяву"

На мой взгляд, понятие халявы тут неприменимо. Ну вот просто потому, что никто из так тобою названных от организаторов ничего не просил и не получал.

погонщик мулов, приезжайте на "мероприятие", поучаствуйте в нем, посмотрите всё своими глазами... а уж потом критикуйте...

цитата погонщик мулов:
" чистильщик " , глядя на людей , видит в них " естественные препятствия " и призывает их преодолевать

И да, [i]попробуйте[/i], для начала, справиться с этой задачкой, уверяю Вас, это - весьма не просто йа этим занимаюсь уже 6-й год подряд, и каждый раз - новые "уникумы", (блин, надо меня убирать с этой должности, а то - точно кого-нибудь "зачищу напрочь"))))))

Hrych, я не принимаю чью либо сторону. Просто взгляд со стороны. Просто если спорт то спорт.

цитата vuk:
На мой взгляд, понятие халявы тут неприменимо. Ну вот просто потому, что никто из так тобою названных от организаторов ничего не просил и не получал.

Ну, да, не просил. И точно - ничего не получал....но они-то ехали на конкретное мероприятие с конкретными правилами, да кому эти "правила" писаны?
Однозначная халява....

цитата объект 092:
Просто если спорт то спорт.

Макс, это ты про "ежегодный фестиваль туристов водников в тульской области"???

Hrych, ну да. В моем понимании спорстмен или аля спортсмен должен подавать пример, желательно хороший. А не быть Кокориным и мамаевым.....Но это для примера, а не для сравнения, и не для аналогии с эпипажем двойки. Судить кто виновен в той ситуации сложно....нас там не было. А вот продумать и предотвратить в будущем это надо.

цитата Hrych:
но они-то ехали на конкретное мероприятие с конкретными правилами

Они в нем, однако, участия не принимали. Ни в каком виде. Но отделить людей, принимающих участие от людей прочих лично я способов не вижу.

И ведь ровно та же история с детьми в потемках. Они тоже формально участия в Скитульце не принимали. Но там все, как мне кажется, хуже - если бы там что-то произошло, Михаилу прилетело бы, и неслабо.

Как же не принимали))), помогали с обносом, подбадривали спортсменов, бросали морковку тем кому она нужна.
Володя платить за что? За то что я с тобой в одном лагере стоял?

цитата vuk:
отделить людей, принимающих участие от людей прочих лично я способов не вижу.

А йа вижу (конкретно), на одних есть номера, а на прочих, - нету. Это, кстати, относится и к тем уродам, которые пригнали на финиш "полуотмороженых" детей (без номера) в 21 с копейками (когда уже ни меня, ни 911 на трассе не было) и смеркалось
Блин, увидел бы этих "руководятлов", поубывав бы

цитата md03:
Володя платить за что? За то что я с тобой в одном лагере стоял?

Оплата - это только для тех, кто на маршруте и с номерами. Нужна для поддержания фестиваля на плаву.

цитата Hrych:
А йа вижу (конкретно), на одних есть номера, а на прочих, - нету.

Видеть-то видишь, но оставить на реке только тех, у кого номер - возможности нет. Ни у тебя, ни у кого-либо еще.

Леша, я все понимаю, но выше уже всё описал.
Хотите благотворительности ок, но с таким подходом фестиваль проходит мимо меня.
Про естественное препятствие я запомню и возьму на заметку.
Ибо грубить человеку это одно, а орать на препятствие это другое!!!

цитата md03:
Володя платить за что? За то что я с тобой в одном лагере стоял?

А йа здесь причем? Йа на этом фестивале - "добровольный помощник" (волонтер), не более того. И свою "работу" йа выполняю "от и - до", не взирая на всяких "уникумов", а там их весьма немало, всякие случаи были.... Тут МНТ полагается на мой опыт и ответственность, пока еще ни разу (почти((( не подвел, потому и доверяют.

Володя, запомни, вода общая и причины по которым мы оказались именно там есть, но кто я такой, что бы общаться с участниками фестиваля.
С Ув. Естественное препятствие.

Напрасно мы все переругались... Не совсем на пустом месте, конечно, но явно с большей интенсивностью, чем вопрос того стоил. Всё-таки лучше сглаживать, а не обострять формулировки. Эта тема закончится, а жить дальше придётся...

Место может и не пустое, но делить реку на твоя-моя, ИМХО неправильно.

Hrych , а я вовсе и не думал вас критиковать , я , так сказать , выразил свое офигение от прочитанного....Хотя , если за шесть лет люди вам стали казаться естественными препятствиями , то может быть стоит на пару лет сменить амплуа , чисто чтоб избежать профессиональной деформации ? А то , упаси господь , ишшо торпедируйте какого нибудь уникума , не обремененного номерами А за приглашение поучаствовать - благодарствую....непременно обдумаю .

цитата md03:
Место может и не пустое, но делить реку на твоя-моя, ИМХО неправильно.

Вообще - да, а в нюансах я подробно писал выше. Но повторю ещё раз, не лень. Скитулец - очень большое и сложное по организации событие. Очевидно, не коммерческое, держащееся на волонтёрской работе оргов и огромного количества их помощников. Все они - известные и очень уважаемые в наших нешироких кругах люди. И никто из них реку "огораживать", разумеется, не собирается. Но всем также известна и их позиция, что надо регистрироваться. И даже можно и не знать эту позицию - она очевидна заранее. Если что случится - прилетит именно им. Более того, попытки избежать регистрации - не в вашем случае, а вот в случае этих "ночных детей" - увеличивает риски. И никто потом не будет делить, с номерами они были или без. Орги очень много делают для безопасности. И не только чтобы оградить свои задницы (это было бы сделать совсем просто - закрыть саму лавочку). Исходя из всего этого, то немногое, что каждый из нас может сделать со своей стороны - просто из уважения - зарегистрироваться. И да, заплатить этот (весьма не запредельный) стартовый взнос. И не надо брать с собой еду, если есть 2 (а вообще-то 4!) ПП. И не надо зарекаться от помощи 911. И отворачиваться от знаков опасности, которые развесила прокатка. Не надо уезжать поскорее с финишной поляны, на которой потравили клещей, поставили туалеты и привезли много интересного и полезного... Надо просто УЧАСТВОВАТЬ в фестивале. Или - не участвовать. Есть масса других речек для этого дня, и других дней для этой речки.

Ну а Володя Хрыч со своими формулировками, конечно, перебарщивает. Но это не отменяет сути.

Я, против ночных паводковых сплавов не только детей но и взрослых!
Безопасность прежде всего!
У меня возникают вопросы:
А почему никто не интересуется судьбой экипажа щуки? Которую помогали спасать из завала руководитель детей? И кто был тот спасатель или чистильщик у которого нет морковки? Как человек без морковки помогает на дистанции? Словом? Советом? Личным примером?.... А всех ли зачистили с реки чистельщики?

Тоже было бы интересно заслушать по этому вопросу "начальника транспортного цеха".

И вообще-то... при всех претензиях к детскому руководу,
весь этот "детский" эпизод - реальный прокол службы безопасности скитульца.
Надо бы выводы делать, а не только письма писать...

цитата Капитан-фотограф:
было бы интересно заслушать по этому вопросу "начальника транспортного цеха"

Саша, "начальник транспортного цеха" отходит от очередной осуществленной порции. общественно востребованного труда.

Парни, вдумайтесь - здесь 387 постов совершенного словоблудия, которые только ссорят друзей по увлечению.
А на сайте "Скитулец", в теме Саши Советова под названием "Спасибо"... всего 14 постов..
Всего 14 челов сказали "спасибо" тем человекам, что тратили свое время и силы организуя наш отдых.

Ну дикость же, господа.

Я нашего местного "начальника" имел в виду. Который "гонял зайцев".
Как так получилось, что "чистильщики" не то что не выгнали,
но даже были не в курсе, что на вверенной им реке ночью осталась детская группа?
Я это сейчас не в порядке наезда говорю, но может стоит над этим подумать?

цитата Капитан-фотограф:
весь этот "детский" эпизод - реальный прокол службы безопасности скитульца.

Формально они шли сами по себе, вне Скитульца. Сможешь придумать реальные полномочия, которые позволят им что-то запретить? Я вот - не могу. Единственное, что может помочь во всех этих ситуациях - включать голову. Свою. Каждому. Индивидуально.

Но ведь Трускову не безразлично, что они там были? При этом он об этом - не знал. Это непорядок. Так быть не должно. Надо понять, почему так получилось. И возможно что-то поменять в алгоритме. Чистильщики разве не передают друг другу "эстафетную палочку"? Не прятались же эти дети по кустам?

цитата Капитан-фотограф:
Но ведь Трускову не безразлично, что они там были?

Не безразлично.

цитата Капитан-фотограф:
При этом он об это - не знал.

Что есть люди на реке, вышедшие после чистильщика, он знал. Но запретить у него полномочий нет.

Но есть же 911, которые топят всех непричастных!!!

цитата md03:
Но есть же 911, которые топят всех непричастных!!!

Ну, я такого не видел. Вот как кильновшегося тащут - это да.

цитата объект 092:
А вот продумать и предотвратить в будущем это надо.

Дык, об том и речь. Был бы у Оли номер, йа продолжал бы "давить на оргов" и требовать дисквалификацию. А без номера вопрос снят, МНТ этот случай вообще не будет рассматривать.

цитата md03:
Володя, запомни, вода общая и причины по которым мы оказались именно там есть, но кто я такой, что бы общаться с участниками фестиваля.
С Ув. Естественное препятствие.

Ты так решил сам, сочувствую.

цитата погонщик мулов:
если за шесть лет люди вам стали казаться естественными препятствиями , то может быть стоит на пару лет сменить амплуа , чисто чтоб избежать профессиональной деформации ?

Читайте выше, уже высказался по этому поводу. Если МНТ в следующем году не попросит лично меня заняться этим неблагодарным делом, сам точно напрашиваться не буду. Лучше обгоню Кэпа в Г2С или пойду под розовым номером.

цитата Валерий В:
А почему никто не интересуется судьбой экипажа щуки? Которую помогали спасать из завала руководитель детей? И кто был тот спасатель или чистильщик у которого нет морковки?

С этого места поподробнее, плиз, йа вообще не в курсе, что там кто-то еще был, тем более - дети.

цитата Капитан-фотограф:
Я нашего местного "начальника" имел в виду. Который "гонял зайцев".
Как так получилось, что "чистильщики" не то что не выгнали,
но даже были не в курсе, что на вверенной им реке ночью осталась детская группа?
Я это сейчас не в порядке наезда говорю, но может стоит над этим подумать?

И как прикажете "думать"? Саш, сам-то понял?

цитата Капитан-фотограф:
Но ведь Трускову не безразлично, что они там были? При этом он об этом - не знал.

Вот сам и ответил: Трусков не знал, йа не знал... а кто вообще знал?

цитата Boroda63:
Саша, "начальник транспортного цеха" отходит от очередной осуществленной порции. общественно востребованного труда.

А мнение "костровых бухарей" в данном случае вообще не интересно.

цитата Hrych:
С этого места поподробнее, плиз, йа вообще не в курсе, что там кто-то еще был, тем более - дети.

Володь, почитай вот тут (в том числе - комментарии): vk.com/skitulets?w=wall-5097...

цитата Hrych:
А мнение "костровых бухарей" в данном случае вообще не интересно.

Дык у нас вся разница в том, что я свое мнение никому не навязываю, тем более если не все могут его суть понять...
И эта...эпитеты-клейма типа "Костровой бухарь" или к примеру "Водный Чип-Дейл", я то же... не раздаю.

цитата Капитан-фотограф:
Давно пора!

Вот тут, пожалуй соглашусь.

А то пока выбор есть,

цитата Капитан-фотограф:
Надо просто УЧАСТВОВАТЬ в фестивале. Или - не участвовать. Есть масса других речек для этого дня, и других дней для этой речки.

но ведь недалек тот день, когда УЧАСТИЕ будет обязательным
С отметочками в специальном фестивальном билете, который нужно будет показывать уполномоченным органам при выходе на любую воду. Вроде как костяк этих штурмовых отрядов уже создан, даже свой лексикон для определения унтерменшей есть: "естественные препятствия".

цитата админ:
Коллеги, прошу сбавить тон и не переходить на личности.

Тоже всячески призываю

цитата Hrych:
С этого места поподробнее, плиз, йа вообще не в курсе

Ну вот плохо. Чистильщики должны знать всё. Обмениваться информацией друг с другом и с Главным Штабом. И по-хорошему имхо вот этих "ночных детей" таки должен был сопровождать скитульский чистильщик, независимо от наличия у них скитульских номеров. Что не отменяет последующих разборок, писем итп.

А "щука под корягой" вероятно была на предыдущем, "до-володином" участке. После казначеево эти гаврики шли уже почти в полной темноте...

цитата Hrych:
Лучше обгоню Кэпа в Г2С

Вот! Прекрасный план! (Несбыточный, конечно :)