Стало быть вот - Минтранс России внёс законопроект, обязывающий пассажиров уступать место у стола в поезде.

russian.rt.com/russia/news/9...

Да оно, в общем то,и раньше вроде проблем не возникало.

# цитата блудный доктор:
Да оно, в общем то,и раньше вроде проблем не возникало

Всяко разно бывало, ибо по правилам столиком "владели" нижние пассажиры.

Меня как то две севшие в Таксимо пожилые "новые гражданки" из Средней Азии, по факту не пускали к столику - просто завалили его жратвой и постоянно пили чай. Дык мну залез на верхнюю полку и свесил от туда натруженные ноги...Чаепитие быстро прекратилось...

Вспомнилось как я с Таганая в поезд сел,когда 3 дня там гулял зимой в Эва-топтыгиных Пришлось сапоги пэ-пакетами накрыть,а то обмороков было бы не избежать )))

Так въелось, что не отмывалось даже?)
Я всё вонючее стараюсь помыть в туалете, чтоб не портить людям поездку, даже ноги умудряюсь в раковине помыть, благо пузо мешающее еще не наел. 

А закон, наверное, правильный, хотя сам с недопуском за столик не сталкивался, обычно наоборот - лежу хрумкаю печеньки, читая книжку, а сердобольные нижние считают, что я там страдаю/стесняюсь и за столик приглашают сесть.)

# цитата Speleo:
благо пузо мешающее еще не наел

Да...нет справедливости в мире - одним всё, другим ничего.

У меня ещё случай был - шибко пьющий и постоянно лежащий мужчина, ехал на боковой нижней полке, а мну над ним - причём всё сие "около туалетная пара".

Дык мне вообще присесть было негде, мужик очнётся, достанет пузырь из под одеяла, хлебнёт из горла и опять уйдёт в нирвану.
Пришлось его слегка реанимировать жестами, когда он в туалет почти "пошёл"... Осознал шалун.

# цитата Speleo:
Так въелось, что не отмывалось даже?)

Ноги то я тоже в раковине мою. Там вкладыши в сапогах шибко хорошо впитывают ))

Вот и как теперь там зубы чистить? А по теме - у меня был случай, когда ехала одна на верхней боковой полке примерно сутки, и тётенька внизу не пускала на свою полку присесть. Есть приходилось стоя в проходе, лёжа не смогла. Очень неудобно, т.к. люди всё время ходят. Так что закон полезный, поддерживаю.

# цитата Svetlana:
Вот и как теперь там зубы чистить? А по теме - у меня был случай, когда ехала одна на верхней боковой полке примерно сутки, и тётенька внизу не пускала на свою полку присесть. Есть приходилось стоя в проходе, лёжа не смогла. Очень неудобно, т.к. люди всё время ходят. Так что закон полезный, поддерживаю.

Раскладными стульчиками обеспечить проводника, чтобы выдавал на время поездки пассажирам с верхней полки. Принес такую табуретку. Сел в проходе за стол и никого не напрягаешь. Закон еще какой-то придумали. Из разряда "Что бы такого придумать, лишь бы ничего не делать" ))

Хорошо! Осталось поделиьть квоты на отбор кипятка из титана и регламентировать время нахождения в туалете

# цитата AI:
время нахождения в туалете

Угу. Выдавать электронный ключ на 20 мин. в сутки.Там уж сам дели-распределяй.

# цитата AI:
регламентировать время нахождения в туалете

Иван, на святое замахнулся...
Смех смехом, но вот то, что в поездах-дальнобоях стали ставить вагоны с вакуумными туалетами, шибко нервоз перед стоянками снимает.

# цитата AI:
регламентировать время нахождения в туалете

Ага, в культурном варианте:
Сидишь такой в туалете, вдруг включается вежливый женский голос (как из навигатора) - "Уважаемый пассажир ваше время вышло, пожалуйста на выход..."

На весь вагон. С объявлением номера купе и места ))

Нахождение в сортире сверх нормы - платное. И все.

# цитата Boroda63:
стали ставить вагоны с вакуумными туалетами

вроде молодцы, да, только ремонтировать и опустошать вовремя не всегда умеют((
а вот титаны заменили на кулеры, где кипяток не кипит и больше чашки не выдавишь за раз.
Но то ли ещё будет, когда пойдут двухэтажки с компоновкой "ёлочка".

# цитата AI:
а вот титаны заменили на кулеры, где кипяток не кипит и больше чашки не выдавишь за раз.

История из двухэтажного 104. Титан был заменен электрочайником. На перегоне автоматика регулирования бортового напряжения на подъемах чайник выключала.

# цитата AI:
Но то ли ещё будет, когда пойдут двухэтажки с компоновкой "ёлочка".

Да уж!
Поезд 102. Идя по коридору купейного вагона, получил травму плеча. Дверью купе. Двери эти открываются поворотом в зауженный коридор, почти полностью перекрывая его. Зато в двери купе есть глазки, с видом в окно коридора, под столом в купе раковина, держатели стаканов на вторых полках, не снабженных розеткой.

# цитата Ali:
Двери эти открываются поворотом в зауженный коридор, почти полностью перекрывая его.

Это вагоны еврогабарита RIC. Я до сих пор не понимаю, кому пришла в голову светлая идея пускать их на внутреннем сообщении. В частности, на Мурманск такое ходит.

Ездить надо с маленьким чемоданчиком. А то рюкзаки, лодки ...

# цитата Питер:
Ездить надо с маленьким чемоданчиком. А то рюкзаки, лодки ...

Точно...
Помню, как мы мальчишки на сборы-соревнования с такими чемоданчиками катались. Шибко удобно было - и посидеть на нём можно и как столик для перекуса использовать и в "настольные игры" поиграть.

Всё вам, господа, не так, да ге эдак.
Старые вагоны с деревянными полепми - плохо.
Новые вагоны с мягкими, тоже плохо.
Туалеты неправильные-гигиенического душа нет, ванночки для мытья ног - нет.
Специальной полки для байдарки - нет. Полиэтиленовый каяк в вагон запихнуть - вообще проблема проблем.
Не заботится государство о бородатых людях в штормовках, как кто-то написал ещё давно на Скитальце.
А чего о вас заботиться. Вы своими байдарками-рюкзаками
Вы, как грачи перелётные, на два месяца в году, срываетесь стаями а свои путешествия, заполняя грязными, мокрыми рюкзаками вагоны, полки и проходы.
Заботиться надо об обычных пассажирах, мамашах с детьми и стариках. Которых 99%.
Пользуйтесь тем, что есть и не выёживайтесь.
Плохо будет даже если в вагонах установят двуспальные кровати с мягкими матрасами и пуховыми одеялами и по туалету в каждом купе - я привык спать на жёстком, присаживаться на корточки и использовать ягель вместо туалетной бумаги. Почему у вас в туалетах ягеля нет?!!!
Да, и оплачивайте места в багажном купе заранее, чтоб перед отправкой не делать мозг проводникам и не бегать по перрону.

Да, всё так. Хочется, конечно, туристских удобств, но надо понимать, что турье в общем пассажиропотоке - песчинка в пустыне, так что уменьшение пространства под груз ради условного удобного раскладного столика на верхней полке в целом благо, хоть и усложняет жизнь туриста.

Speleo, Туристам пора привыкать сдавать вещи в багажный вагон или отправлять рюкзак тк.

Ну, смотря какие вещи. Каяки полиэтиленовые и особо длинные рамы катамаранов мы (и, как я заметил, не только мы) уже сдаем, это реально удобнее. Рюкзаки пока вполне влезают (оплачиваем провоз байдарок в дополнение к билету - и никаких проблем). Идея с отправкой ТК мне не нравится, возможно, стереотипы, но при себе иметь спокойнее как-то.

# цитата ГеннадийО:
Туристам пора привыкать сдавать вещи в багажный вагон или отправлять рюкзак тк.

Тут, правда, тонкости имеются. Багажный вагон есть не в каждом поезде и сдать туда шмурдяк просто приехав к поезду перед посадкой нельзя - возит он только из одного багажного отделения в другое. Где такое отделение (и офис тк заодно) искать в том лесу - науке неизвестно.

# цитата Speleo:
Рюкзаки пока вполне влезают

В этом году из мск до якутии (ну почти) нас ехало четверо в одном купе (плацкарт) с 8 рюкзаками (у каждого рюк под байду и рюк под личные вещи). Разместить все в одном купе было нереально.

# цитата vuk:
сдать туда шмурдяк просто приехав к поезду перед посадкой нельзя

садился в поезд мск-тында в арзамасе. прямо в поезде пошел и сдал свои рюкзаки в багажное купе. без предоплаты, просто по факту.

# цитата ГеннадийО:
сдал свои рюкзаки в багажное купе.

Дык, разговор идёт про багажный вагон, а не про багажное купе начальника поезда.

Я в багажном купе, возил в Якутии движки к снегоходам, а вот связываться с багажным вагоном - дунуна...
Тем более их обычно артели всклинь забивают в Новосибе, а потом в хлам опустошают в Таксимо.

# цитата Boroda63:
Дык, разговор идёт про багажный вагон

Ну я особо то не делаю разницы - сдал и сдал. А в вагон или купе уже не важно.
А вот с вагоном таки да, были заморочки, когда сдавал туда вещи в Зиме и запрыгивал в поезд на ходу, тк багажное отделение на ст Зима открывается минут за 5 до отправления поезда.

# цитата ГеннадийО:
садился в поезд мск-тында в арзамасе. прямо в поезде пошел и сдал свои рюкзаки в багажное купе. без предоплаты, просто по факту.

А сдача в багажный вагон выглядит так: заранее (сильно заранее) нужно привезти барахло в багажное отделение, где его оформят и когда придет поезд (не факт, что тот на котором едешь) туда погрузят этот груз. Да, если багажный вагон в поезде есть, то вполне без проблем шмурдяк поедет тем же самым поездом. Потом (если едем из точки формирования состава) этот вагон подцепят к поезду и оно будет ехать до другого багажного отделения. Когда оно доедет, его там разгрузят, все проведут по документам и только потом, скорее всего в какой-то другой день, что-то можно будет забирать. Потому, что это, внезапно, работает так же, как любая транспортная компания.

Да, а когда груз в конечной точке надо было получить кровь из носу как можно быстрее, а не "приходите завтра", кое-как удалось договориться. Но ехало в результате мимо документов и официального оформления.

Багажные вагоны пассажирских поездов, превратились по факту в своеобразный транспортный грузовик.
Именно на них везут продукты и товары в обездороженные посёлки БАМа и всего Дальнего Востока.

Во многие поселковые бебеня, автомобильная дорога есть только зимой, а завозить грузовыми вагонами по мелочам не выгодно.
Так, что думаю решить вопрос с выгрузкой снаряги на нужной станции из багажного вагона можно.
Правда сие моё утверждение, чисто умозрительное и для определённых направлений поездного движения.

Всем доброго времени.
А кто-нибудь путешествовал в Карелию (с байдарками и т.д.)на двухэтажном поезде? Как там обстоят дела с багажным вагоном или купе?
Собираемся до Энгозера или Амбарного, там время остановки ниочем.

Разве тудой ходят двухэтажные? Но если даже
и ходют то проблем нет с багажом, покупаете место в багажном купе и все дела!

. Меня как то две севшие в Таксимо пожилые "новые гражданки" из Средней Азии, по факту не пускали к столику - просто завалили его жратвой и постоянно пили чай. Дык мну залез на верхнюю полку и свесил от туда натруженные ноги...Чаепитие быстро прекратилось...

Вот ради этого и имеет смысл оставлять пару нестираных носков, и порцию гороховой каши для употребления в поезде

# цитата Тим:
Разве тудой ходят двухэтажные?

Из Питера ходит двухэтажный состав.

Но если даже и ходют то проблем нет с багажом, покупаете место в багажном купе и все дела!

Тут, правда, надо помнить, что купе это одно на весь поезд и количество билетов туда ограничено, а туристов может получиться (особенно в сезон) много.

# цитата Strelok:
Собираемся до Энгозера или Амбарного, там время остановки ниочем.

Во-первых, пока все не высадятся, поезд никуда не пойдет, а во-вторых, если везёте вещи в багажном купе, то выходить лучше вот прямо из штабного вагона вместе с этими шмотками.

Присоединяюсь к вопросу по проезду из Петербурга в Карелию со сплавным багажом в новом двухэтажном чуде. В поезде Петербург - Мурманск, 222ч который, багажного купе нету... Как быть?
Брать билет с заскоком на Москва-Мурманск 016А "Арктика" в котором вроде как багажное купе есть, но расписание жудко неудобное - с утра весь день в пути и в 4 часа ночи в Лоухи высаживаться.

Может у кого уже есть успешный опыт?

есть вагон. точнее купе, а вам больше и не надо

Багажным купе пользовался регулярно, когда одноэтажные были поезда. Но вот сегодня сел на ржд оформляться и почему-то на нужную дату у поезда 222ч не было символа с количеством багажных мест, вот и решил, что вообще нет багажного купе на данном поезде... То ли все багажные места разобрали туристы, то ли глюк.
Короче стал билет заказывать, а там и в допах багаж предложили, оформил, оплатил, надеюсь не обломят с багажом, раз деньги взяли.

Кто возил снаряжение в 2этажном поезде, скажите там реально в купе на двух местах разместить 2 рюка 120л + упаковку с катом и "карандаш" с рамой 2м?

# цитата V@lera:
Кто возил снаряжение в 2этажном поезде, скажите там реально в купе на двух местах разместить 2 рюка 120л + упаковку с катом и "карандаш" с рамой 2м?

ниче не понятно!

# цитата V@lera:
Кто возил снаряжение в 2этажном поезде

я лично возил на втором этаже и мне повезло, у них небыло багажа

# цитата V@lera:
скажите там реально в купе на двух местах разместить 2 рюка 120л

вполне реально, засунете, но верхние могут возмутица

# цитата V@lera:
+ упаковку с катом и "карандаш" с рамой 2м?

а вот тут у вас "гемор" возникнет...
хотя много раз видел лежащие трубы катов со всяким барахлом в тамбруре (блин даже дьякона видел на такой кучи и он не жаловался ни на что), но это наверно с начальником поезда потрещать надо

# цитата Тим:
ниче не понятно

Планирую взять два билета в одно купе, верхн и нижние места. И там все это разместить:

# цитата V@lera:
2 рюка 120л + упаковку с катом и "карандаш" с рамой 2м

Реально?
Я просто не знаю как устроено купе в 2этажном поезде. В обычном поезде знаю, размещали и не раз.

# цитата Тим:
видел лежащие трубы катов со всяким барахлом в тамбруре

А вот этого не хочется совсем. Лучше тогда на авто поеду.

# цитата V@lera:
Кто возил снаряжение в 2этажном поезде, скажите там реально в купе на двух местах разместить 2 рюка 120л + упаковку с катом и "карандаш" с рамой 2м?

Под диваны войдёт примерно 2х300 литров багажа. Но большинство упаковок должны быть короче ~ 80 см. Так как посреди дивана стоит распорка и рюкзаки и гермы под диван размещаются слева-справа от неё. Рама 2 м точно не ляжет на пол ровно (может и по диагонали не войдет), купе всего 2 метра, но вдоль стены идет короб с коммуникациями.
Герма на 50 л и рюкзак на 90 легли под половиной дивана, но рюкзак чуток разгрузил, что бы по длине вошёл (полный в распорку упирался).

# цитата Павел 72:
вдоль стены идет короб с коммуникациями.

Ясно. А к коробу наверное можно как-то раму поставить и к чему-то привязать?
Все остальное под диван.

В обычном поезде длинную упаковку обычно запихивали в нишу-полку над входом и подвязывали репшнуром сверху с опорой на боковую полку.

В двухэтажном купе(на втором этаже точно) есть зазор между лежанками и стенкой (с дверью), лыжи туда хорошо вставали(около 10см). Может и рама влезет, если не толстая упаковка.

# цитата V@lera:
Ясно. А к коробу наверное можно как-то раму поставить и к чему-то привязать?

Если один конец рамы будет лежать на полу, а второй на коробе, то и привязывать ее не нужно, она будет между диваном и опорой столика , но 2 метра между дверью и наружной стеной - расстояние "на глазок", может там и 190 см. В этом случае вариант, который предложил Wayfarer более удобный.
Да вообще, когда возвращался в прошлом августе с Керети (в одноэтажном поезде), то одна из групп все упаковки с рамами разложила в коридоре перед купе и так сутки ехали.

# цитата Wayfarer:
около 10см

Должна влезть.

# цитата Павел 72:
будет между диваном и опорой столика ,

Ага, надо пробовать и так и так.

# цитата :
багажное купе начальника поезда

Где обычно это багажное купе расположено, в начале, середине поезда?
И сдав там багаж, спокойно идем в свой вагон по тронувшемуся составу? Стоянка всего 2 мин.

# цитата V@lera:
Где обычно это багажное купе расположено, в начале, середине поезда?

Этот вопрос можно задать тырнету.

мой пост #37, ссылку нажимаете и смотрите внимательно на открывшееся окно, там есть чемодан с красной цифрой - это и есть багажный вагон!
а разгружаться, да просто заранее приходите, перетаскиваете все в тамбур и спокойно разгружаете

Не в первый раз встречаю людей заблокированных в гугле и яндексе...

Багажные купе обычно находятся в штабном вагоне (там где начальник поезда) все проводники могут точно сказать где именно.
Перед своей станцией приходим в багажное купе, берем свои шмотки и выходим из штабного вагона.
Поезд будет стоять не 2 минуты, а столько, сколько вы будите выгружаться, в пределах разумного конечно... Заранее предупредите проводника, что у вас много вещей, он возьмёт красный флажок для вас.

Если вы уезжаете с полустанка, то действуйте в обратном порядке, учитывая, что сесть в поезд вы можете в любой вагон. Кроме того, на многих полустанках в районе стрелок есть диспетчер, который подскажет откуда начинается счет вагонов и на какой путь приедет.
Вообще, при путешествии в ржд нужно говорить с проводниками заранее и по доброму, тогда, возможно они позволят поставить пару- тройку мешков в нерабочий тамбур, и заранее что то вытащить к выходу (не перекрывая доступ к дверям). Нам даже открывали нерабочий тамбур для выхода в Москве, что бы мы не путались с другими приезжающими - отъезжающими пассажирами.

# цитата brds:
Этот вопрос можно задать тырнету.

И вот что тырнет отвечает:
"Багажное купе находится в штабном вагоне (спросите у проводников, где он находится)."
Информативно, дальше некуда.
Т.е. надо так понимать, что он может находиться в разных местах?
Но тогда для меня теряется его смысл при стоянке 2 мин.
Мне багажное купе было бы актуально в основном тем, чтобы заранее знать где оно находится, а не бегать по платформе со всем скарбом в поисках этого вагона при критически ограниченном времени.
С большей долей вероятности я смогу подгадать место остановки моего вагона.

# цитата artemas:
сесть в поезд вы можете в любой вагон

Ага можете. И потом бодро идете по всему составу со всеми рюзкаками в свой вагон.
А в 3 ч. ночи особенно хорошо пройти через вагон-ресторан, который закрыт до утра.

# цитата artemas:
Не в первый раз встречаю людей заблокированных в гугле и яндексе...

# цитата artemas:
нужно говорить ... по доброму

Да вы прям сама доброта.

Штабной вагон как правило находится в центре, примерно под номерами 6,7,8. Вычисляется при электронной покупке билетов тем, что в нём же находится купе для инвалидов.

# цитата V@lera:
Т.е. надо так понимать, что он может находиться в разных местах?
Но тогда для меня теряется его смысл при стоянке 2 мин.
Мне багажное купе было бы актуально в основном тем, чтобы заранее знать где оно находится, а не бегать по платформе со всем скарбом в поисках этого вагона при критически ограниченном времени.
С большей долей вероятности я смогу подгадать место остановки моего вагона.

у вас много "паники" по этому вопросу, на самом деле все просто на перроне решается, вам сообщают от куда считать вагоны и вы примерно прикидываете где он остановится, когда он подходит на перрон, вы уже четко видите где он будет и следуете туда за еще идущим составом, либо наоборот в другую сторону, прям к тому вагону где находится багажное купе! поверьте, мы и за минуту справлялись и не переживали!

цитата:
Да вы прям сама доброта

Да, это так, не знаю, нужны ли кому то ещё мои проповеди, но в заключении отмечу, проход в вагоне ресторане открыт всегда.
Да, и я забыл самое главное сказать, основная проблема при путешествии в ржд в походах, это транспортная истерика папаш с катамаранами, кучей вещей, детей и женщин. Это обычно приводит к тому, что он переругивается и с ними и со всеми вокруг, создаёт себе и окружающим массу неудобств, срывает себе нервы и спину, и как результат, проводит первые дни похода в яростных возлияниях, а потом маршрут меняется, сокращается и проклинается...
Ну, удачи в пути....

# цитата V@lera:
"Багажное купе находится в штабном вагоне (спросите у проводников, где он находится)."
Информативно, дальше некуда.

Когда вы купите билет в багажное купе, там будет написан номер вагона.

# цитата Katajina:
Штабной вагон как правило находится в центре, примерно под номерами 6,7,8. Вычисляется при электронной покупке билетов тем, что в нём же находится купе для инвалидов.

# цитата Ptyza:
Когда вы купите билет в багажное купе, там будет написан номер вагона.

О, спасибо, четкие и ясные ответы!
Именно это и хотелось услышать.

Багажное купе в вагоне начпоезда, обычно это 8 вагон.

Тоже удивляют ответы типа - поезд приедет и вы спросите у проводника где багажное купе.
Хотя человек заранее спрашивает именно здесь, а не там!
Ага, стоянка 2 минуты и куча тяжеленных упаковок на низкой платформе прям распологают к общению с проводниками.

В поезде Питер-Мурманск теперь багаж купе 7 вагон. При заказе билета на сайте ржд, когда выбираешь место, можно пролистать все вагоны с планировкой, в одном из вагонов можно найти багажное купе, оно на схеме симфолом "чемодан" помечено. Можно тогда сразу себе билет брать в вагон с багкупе, если в наличии будут

Но туда билеты обычно не продают - так как считается в РЖД, что приоритет по покупке билетов в этот вагон у инвалидов и сопровождающих лиц.
Про двухэтажные вагоны. Коротко - это не для водных туристов ни разу. Место только под нижней полкой. То есть реально там место только под один чемодан на пассажира - причем на чемодан ближе к формату авиачемодана в салон.