XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
ВНИМАНИЕ!Медведи!!!
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#761 Дата 20.08.2020 09:26 Ответ
цитата PK:
гарантировано отваживающий способ - это решение лучше, чем использование оружия
Думаю, с этим никто спорить не будет. Только вот существует ли на 100% гарантированный способ?
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1378
#762 Дата 20.08.2020 15:14 Ответ
цитата alkubik:
А есть у Вас практический опыт использования Bear Spray?
Нет, тут вы конечно загнули. Допустим я скажу, что есть, пока я не предъявлю доказательств.....
Опыт есть, против собаки. Ну да, собака не медведь.....
Да грешным делом, с тем собакиным мы давно не друзья. Ну я ему это подтвердил через баллон. Он согласился, что на 2-3 метра я ему не соперник. Бегал, морду по земле катал, уже пол года тому, на 2-3 метра не подходит.

Анархист-Минималист
 alkubik
Москва
сообщений: 441
#763 Дата 20.08.2020 22:40 Ответ
цитата Паромщик:
Нет, тут вы конечно загнули.

Дело в том, что все про этот спрей говорят, но реального теста против атакующего и злого медведя никто не сделал.
Вот пример одного из рекламных роликов, видно, что второй по порядку медведь не особо то и нападает, стоит себе рядом и все. За что его спреем облили
В официальном обзоре вообще на манекене тестируют.
Здесь вообще медведи сами боятся похоже, напасть может и хочет, но боится.

Производитель, продавая средство спасения жизни мог бы хоть пару тестов сделать переодевшись в костюм сапера.

америкосам хорошо, у них desert eagle 50 калибра носить можно в поход, что он что баллончик спрея извлекаются одинаково почти, то есть выбор для сомневающихся в спреях есть.

Отредактировано: alkubik 20.08.2020 22:57
 alkubik
Москва
сообщений: 441
#764 Дата 20.08.2020 22:43 Ответ
Вот еще интересный аксессуар от UDAP. Канистра для продуктов устойчивая к медведям. Интересно, вот как они предполагают, что мы эту канистру с едой у медведя отнимать будем?
 alkubik
Москва
сообщений: 441
#765 Дата 20.08.2020 23:13 Ответ
Нашел все-таки какую-то статистику по спрею .

Вот как-то так:
Bear spray incidents involving 175 persons resulted in 3 injuries, all minor (<2% injury rate). Firearms incidents involving 478 persons resulted in 17 fatalities (15%), 25 severe injuries (22%), 42 suffered moderate injury (37%), 29 suffered slight injuries (26%), for a total 113 injuries (24% injury rate). Hence, firearms users experienced 12 times the injury rate of those using bear spray.Of the 71 cases where persons sprayed bears to defend themselves, 14% (10 of 71) of users reported the spray having had negative side effects upon themselves, ranging from minor irritation (11%, 8 of 71) to near incapacitation (3%, 2 of 71).Causal firearm failures were identified in 100 firearm cases, where users reported mechanical or physical issues with the use of a firearm, including lack of time (32%), unable to use firearm due to situation (21%), mechanical issues (11%), safety/ holster issues (9%), insufficient caliber/ no bullets left (9%), distance to bear (8%), missed bear (6%), or tripped and fell (4%).No bears were injured in conflicts involving bear spray, however, 23 bears were wounded and 176 killed in incidents involving firearms.

Отредактировано: alkubik 20.08.2020 23:13
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#766 Дата 20.08.2020 23:21 Ответ
цитата alkubik:против атакующего и злого медведя никто не сделал.
Я слегка буду себя противоречить, но против такого варианта - только огнестрел.
Но это редко случается, слишком много факторов должно негативно сложиться, а потом ещё и турист там оказаться. Очень редкие ситуации.
Есть такая поговорка "Если косолапый захочет вас съесть, то он съест". Они очень хорошие охотники, тихие, сильные, хорошо маскируются и быстрые. Людей избегают по возможности, но если он охотит именно человека в лесу... У человека мало шансов, очень мало.

upd. В этой ситуации очень помогают собаки.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
Отредактировано: PK 20.08.2020 23:23
 alkubik
Москва
сообщений: 441
#767 Дата 20.08.2020 23:31 Ответ
цитата PK:
но если он охотит именно человека в лесу...

Я скорее про вариант медведицу с потомством встретить, которая может неправильно нас понять.
Статистика по спрею все-таки интересная, не исключаю, что рекламная, так как с сайта магазина спрея взята.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#768 Дата 21.08.2020 12:28 Ответ
Смотрите Кречмара, есть несколько роликов в сети.
Там про медведя всё.
Кречмар говорил, что медведь на Камчатке сожрал его приятеля, известного зоофотографа. Когда нашли то что от него осталось, то рядом лежал большой импортный баллон для отпугивания мишек, навроде мини огнетушителя.
Баллон был полностью пустой, фотограф сожран.

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: ИВ М450 21.08.2020 12:28
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#769 Дата 21.08.2020 12:43 Ответ
Когда были молодыми и дурными то как-то тестировали перцовые баллончики на себе. В общем, могу сказать, что средний гопник на адреналине вполне способен к прямым агрессивным действиям даже получив мощную струю в лицо. Жжёт конечно сильно и зрение ухудшается, но продолжать махать кулаками можно. Также мне известно минимум два реальных примера неудачного использования перцовых баллончиков в качестве самообороны.
Подозреваю, что от злого мишки это совсем не эффективная защита.
 ДИМЫЩ
Москва
сообщений: 36
#770 Дата 21.08.2020 13:07 Ответ
Кречмар говорил, что медведь на Камчатке сожрал его приятеля, известного зоофотографа. Когда нашли то что от него осталось, то рядом лежал большой импортный баллон для отпугивания мишек, навроде мини огнетушителя.
Баллон был полностью пустой, фотограф сожран.

Про этого фотографа местные не раз говорили-не жилец.Человек потерял границы дозволенного в общении с зверем.Некоторые фотографии были чуть ли не в обнимку.Ну и...попался нервный медведь.. А так-да.Если мишка захотел вас сожрать-сожрет.Спать ли будете в палатке,или,скажем в туалет,пардон,пойдете..Ну так,а где гарантия,что возвращаясь домой с работы,не получите по голове от какого-нибудь гопника? Тут вероятность побольше будет,я так думаю...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7527
#771 Дата 21.08.2020 15:37 Ответ
Га, оптимистичная тема, когда дочка лишь сегодня прилетела на Камчатку и собирается в Кроноцкий заповедник.
 IgorK
Москва
сообщений: 2221
#772 Дата 23.08.2020 01:16 Ответ
цитата alkubik:
практический опыт использования Bear Spray у кого-то есть было бы полезно о нем узнать.
Сейчас в благословенных Соединённых штатах на культурно- массовых мероприятиях приветливые американские граждане радостно используют друг против друга баллоны со спреем, размером так, с автомобильный огнетушитель. Какой именно спрей не известно, вполне возможно, что и "медвежий". Но суровым портлендским мужикам это, как кислородная подушка, они только дышат ровнее. Ссылок не даю-3.з

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 23.08.2020 02:45
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1378
#773 Дата 24.08.2020 14:56 Ответ
Прочитал последующие комменты, никто и не говорит, что бирсперй спасение.
Но вот как делать категоричные выводы(комменты), всетаки в суть вопроса следует вникать не только с головой но и глубже, по бубенчики хотя-бы(если с головы).
Если медведи для начала на дистанции только демострируют себя, спрей им только для аппетита.Использованный баллон рядом с трупом, а как он его использовал, может уже в агонии после нападения давил, а может он уже и был почти пустым.
Баллон сам по себе ничто, вовремя сработать=все.
Как он работает.. Если вовремя и четко в нос , в глаза, тварь будет дезориентирована, вряд ли не подобреет. Не зря там продаются учебные баллоны и проводятся курсы.
Ссылка на работу спрея против медведепотама , и при том уже в агрессии, в ярости. Если суметь дать хорошую дозу до, будет по проще youtu.be/K_A43W17g6s?t=474

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 24.08.2020 15:03
 alkubik
Москва
сообщений: 441
#774 Дата 24.08.2020 21:50 Ответ
цитата Паромщик:
Но вот как делать категоричные выводы(комменты), всетаки в суть вопроса следует вникать

Если верить статистике с сайта, который продает спрей, то получается, что он работает, только вот доказательных видео производитель не предоставил, хотя мог бы.

На вашем видео я не пойму, что применяли спрей или еще что-то, на людей должно было бы тоже сработать.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#775 Дата 24.08.2020 22:11 Ответ
цитата Паромщик:
Если вовремя и четко в нос , в глаза, тварь будет дезориентирована, вряд ли не подобреет.
Не знаю как на медведей, но на человека перцовый спрей действует не сразу - 1 или даже 2 секунды проходит прежде чем начинает жечь. Если вы смогли прицельно распылить медведю в морду, то между вами всего несколько метров... Что успеет сделать разъяренный медведь с такого расстояния за пару секунд? Ну и повторюсь: жжёт сильно, но не смертельно, продолжать драться вполне можно.
На вашем видео как будто какой-то цирковой мишка которому что-то не понравилось. И, вероятно, он был знаком с действием спрея, поэтому и отскочил так быстро.

Если я встречусь с медведем в диких условиях, то предпочту иметь что-то типа фальшфаера. Или ружьё..
 evgen_tmb
тамбов
сообщений: 389
#776 Дата 25.08.2020 07:54 Ответ
Недавно видел, как на гуляющую пару с ребенком, выскочила стайка бродячих собак разного размера, 5-6 особей. Направлялись собачки явно на гуляющих. Быстро. Не знаю уж с какой целью (может поздороваться хотели)... Папа, видимо, узнавать это не хотел и достал электрошокер. Поискрил (потрещал) секундочку и собачки быстро сменили направление своего движения и удалились. Так вот, имеет ли место в обсуждении в данной теме эта ситуация?
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#777 Дата 25.08.2020 10:28 Ответ
Нет, конечно. Полагаю что от электрошокера косолапому вообще ничего не будет, потому что банально не пробьёт шкуру, ну и дистанция работы тоже критична.

В случае с собаками, они возможно знали что это такое, ну или решили не связываться с незнакомым предметом. Порой даже от палки разбегаются.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#778 Дата 25.08.2020 11:09 Ответ
По непонятным причинам собаки действительно боятся звука шокера. Может и медведь испугается, но навряд ли кто-то будет проверять .
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21013
#779 Дата 25.08.2020 11:17 Ответ
цитата PK:
Полагаю что от электрошокера косолапому вообще ничего не будет, потому что банально не пробьёт шкуру

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Former
SPb
сообщений: 389
#780 Дата 25.08.2020 11:44 Ответ
цитата usb-mode:
Может и медведь испугается, но навряд ли кто-то будет проверять .

На медведя только дистанционный теоретически мог бы быть годен. Ткнуть его обычным он явно не даст. И мощность их рассчитана на человека, исходя из того чтоб не убить, на скотину гораздо крупней да еще и с плотной шерстью, явно мало. Осталось найти желающего проверить :)
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024