XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Техника водного туризма
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Sergunya
Москва
сообщений: 886
#561 Дата 21.12.2020 09:06 Ответ
А я поддержу товарищей, считающих доску-к-лопатке, "вставание на суше" и подобные тренажеры не очень правильным методом обучения. Хоть он и позволяет быстрее достичь первичного "результата". Не то, чтобы это "абсолютное зло", но без достаточного времени на воде/без "облегчителей" не приводит к формированию правильной техники. Основные ошибки - нет группировки (с емкостью на лопатке это получается как у бортика - автоматом), начинают движение вися вниз головой или откинувшись назад, привычка тянуть дальней рукой, начинать движение с нее, а не с бедер.
Из полезного - на тренажере можно научить раскручивать корпус, а не просто разгибать его.
Мы, в свое время, наоборот, усложняли)) - человек встает, а 1-2 человека ему активно мешают, держась за лодку. При правильной технике -помешать не смогут)). Только на коротких родейниках не пробуйте, можно веслом огрести.

Отредактировано: Sergunya 21.12.2020 09:15
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#562 Дата 21.12.2020 19:30 Ответ
цитата:
начинают движение вися вниз головой или откинувшись назад, привычка тянуть дальней рукой, начинать движение с нее, а не с бедер

О да, было дело А еще в бассейне возникает вредная привычка делать переворот с открытыми глазами, что тоже, ИМХО, надо избегать. Ну и другое, что весьма характерно для обученных в бассейне - чисто ментальная проблема. В октябре были в относительно несложной поездке в Альпах. С нами было 3 обученных первогодка, которые, как водится, заплыли несколько раз, со всеми типичными ошибками при попытке эскимосить. Позднее, в бассейне я отметил, что все они отлично делают переворот, не придерешься. А вот на реальной воде все расстраивается, т.е. переход из бассейна в реальную речку тоже требует своей тренировки и отрботки нюансов. В конце концов к этому надо привыкнуть и чисто ментально.

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#563 Дата 21.12.2020 23:58 Ответ
цитата IgorK: Не хочу хулить АБВ. Может просто неудачное видео, …
Что видео неудачное – очевидно. Если в это устройство посадить инструктора, то он движение совершал бы совсем не так: и весло бы акцентированно проводил по полу, и видно было бы движение бёдрами. И эту разницу могли бы увидеть обучающиеся своими глазами, стоя рядом, находясь в привычной комфортной среде.

цитата Sergunya: А я поддержу товарищей, считающих доску-к-лопатке, "вставание на суше" и подобные тренажеры не очень правильным методом обучения. Хоть он и позволяет быстрее достичь первичного "результата".
Вот именно, что первичного! А для большего он и не нужен, и не используется. (Хотя мегапродвинутые гренландцы придумали себе акробатику на верёвках. )

… без достаточного времени на воде/без "облегчителей" не приводит к формированию правильной техники.
Все эти сухопутные «костыли», по идее, призваны получить первичные (!) навыки без стрессовых состояний, к которому относится для многих уже само висение вниз головой в лодке. А дальше уже, ясное дело, необходимо полноценное вдумчивое «отмокание» в воде, наработка равновесий и их потери, вживания в водную среду и принципиально новую систему отношений с водой и лодкой, которую формирует освоение эскимоса.

цитата nkv: Для подавляющего большинства лучший тренажер для эскимоса – это бассейн и толковый инструктор.
И это тоже только на определённом этапе, потому, что …
цитата nkv:
В бассейне возникает вредная привычка делать переворот с открытыми глазами, что тоже, ИМХО, надо избегать. Ну и другое, что весьма характерно для обученных в бассейне - чисто ментальная проблема. … в бассейне все отлично делают переворот, не придерешься. А вот на реальной воде все расстраивается, т.е. переход из бассейна в реальную речку тоже требует своей тренировки и отработки нюансов.


цитата nkv: Мне лично кажется, что такие сухие тренировки совсем не требуются, … учеба со специальным "обучающим" веслом т.к. чел привыкает к сильной опоре на весло.
Всё, что Вы перечисляете – это технические элементы освоения эскимоса, объём и своевременность которых зависят от инструктора. Отсюда, в бассейне можно (условно) обойтись без всего этого: есть бортик, возле которого можно прочувствовать и тренировать рывок, есть прозрачная вода, в которой можно видеть, как движется весло и т.д., и т.п.

Но когда Григорий Ергин выводит новичков в Лосево – там нет ни бортиков, ни прозрака в воде, там сама вода, страшно сказать – течёт!!! Адреналин зашкаливает, что там новичку на воде вообще можно объяснить, а тем более услышать! И поэтому выходу на воду предшествует мощная «сухая» тренировка в зале, с мышечным многоразовым проходом всего, что после нужно будет повторить на воде.

Разные условия должны предполагать и разный подход к обучению, как мне думается. В этом и раскрывается опыт и талант инструктора, а не в том, чтобы просто тупо копировать то, как тебя самого учили. Заявляя, что вот это и только это правильно, а кругом все косорукие.

Мне, считаю, очень повезло, что я успел до ковидной отключки, не знаю теперь, сколь долгой, позаниматься и в Трёх Стихиях, и в АБВ. Разный подход, разная реализация. Всё это позволяет взять то, что подходит именно тебе, и, главное, увидеть направление роста для дальнейших самостоятельных занятий.
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#564 Дата 22.12.2020 12:55 Ответ
цитата Андрей_Наматрасе:
мегапродвинутые гренландцы придумали себе акробатику на верёвках

Как мне кажется, придумали они эту технику не от хорошей жизни: там, как вы понимаете, у них не было теплых бассейнов, а в холодной воде много не поплаваешь. Одно время мне был интересен вопрос: как же иннуиты учили своих детей практически, ведь вода очень холодная всегда, а эскимос - вопрос жизни и смерти. Вот и ответ: на веревках. Но это не значит, что это самый эффективный метод в современных условиях.
В целом, я думаю, что здесь никто не возражает категорически против "сухих" тренировок или вспомогательного весла с "доской". Возможно у такого способа есть свои плюсы, главное, что не напороться при этом на свои минусы (мне довелось наблюдать как это бывает). Если ваш тренер умеет их обойти или быстро исправить, то все отлично, занимайтесь в свое удовольствие как вам хочется, главное - конечный результат: уверенный эскимос в бассейне и потом на струе.

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
Отредактировано: nkv 22.12.2020 12:56
 Fuzzballz
Inkeri
сообщений: 2009
#565 Дата 17.01.2021 19:12 Ответ
Коллеги.
Наверняка кто то упустил, вот этот пост именно для вас
Своего рода это реклама, но реклама добровольная, и по существу обсуждаемой темы.

Канал Про-Водник

Хозяин канала, водник и гид с 20 летним стажем. Плотно подсел на пакрафтинг, и делится своим опытом в видосах. Исключительно полезная информация и о веслах, и о ТВТ, и о самих пакрафтах.
Вот свежий видос про Категории/Классы сложности.

Ну и если вам абсолютно нечем заняться зимой, бассейн для вас - "страх,ужас,уберите", то хотябы подтяните теоретическую базу.
Короче заходите, смотрите, задавайте вопросы и подписывайтесь!
ЗЫ В некоторых видосах даже есть Я

Fuzzballz - YouTube
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#566 Дата 18.01.2021 07:02 Ответ
Fuzzballz, Михаил. Заранее извиняюсь за прямоту.

Маленький совет.

Почему у меня отвращение к этому проводнику с 20ти летним стажем.!? ( Так сказать, такое же как у вас , к фирме Угребись)

Люди из Питера, а разговоры, жаргоны - "быдловатые", чем-то напоминает фильм "Мачо и Ботан".

Если более культурно всё рассказывать, то будет приятнее смотреть.


Михаил, твои сольные выпуски я смотрю, интересны.

Но когда в паре или он один. Извольте...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 18.01.2021 08:51
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20893
#567 Дата 18.01.2021 09:52 Ответ
цитата hunter-turist:
к этому проводнику с 20ти летним стажем.!?
Именно стажем, и гонору на КМСа хватит, а вот владения вопросом совсем маловато-маловато.
Для контраста - однажды на тот же канал на одну покатушку взяли гида из Угребись Александра Волхонцева, не блогера ни разу, едва в каякинге немного чел побултыхался, ровно до навыка эскимоса, но ...
До того долго и ОСМЫСЛЕННО занимался в детской рафт-команде под руководством тренера(!), а потом типа лет пять уже Угебался гидом. Так вот он все так чинно по полочкам за пять предложений разложил, что ни одним словом не покорябал моё чуйствительное ухо )

Не надо стажа "Тайменя" 20 лет, с папой, матросом на передке, надо одного нормального тренера на пару лет. И голову, чтоб не только ела. И каяк любой системы

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 18.01.2021 09:55
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20893
#568 Дата 18.01.2021 13:25 Ответ
Типа "открытое письмо", поскольку поражен корректностью реакции на мои достаточно акцентированные наезды...

Роман Ильиных (Romario), "тот самый" "Про-водник", в ЛС очень корректнооооооооо немного приоткрыл завесы тайн Питерского "котла" водников и поэтому с удовольствием (именно с удовольствием) поправляюсь/исправляюсь:

Александр Волхонцев работает не в Угребисе, а в Кивиниеми (это две конкурирующие конторы в Лосево, Кивиниеми - более древняя, Угребись - ... другая). Но таки гид, постоянка и все такое. Суть та же для меня - профиопыт, а перепутать базы мне, москалю, простительно.
Но главное - талант, имхо превзошедший тренера, поскольку тренер, как оказалось, да, Роман Ильиных!
На воде Саша выглядит как уверенный каякер класса 2+, словами про лодки владеет без изъянов

цитата ZindOlog:и гонору на КМСа хватит,
И я угадал )
Вернее даже недоугадал ))
Рафтинг, МС )))

Ну да, стиль изложения немного (очень-очень сильно) не по мне, но наверное надо вместе выпить пузырь чачи и все наладится. Люди, которые ДЕЛАЮТ, а не тролят, и КОРРЕКТНО реагируют на наезды, это ... люди

Роман, Мир-Дружба-Лосево! После Петровского марафона (первые выхи июня 5вечер-6), да?
Или прям с марафона начнем...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 18.01.2021 13:30
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#569 Дата 18.01.2021 21:05 Ответ
Тут наверное спрошу,раз уж тема на виду висит...

По ТБ общепринято,что привязываться к лодке ни в коем случае нельзя. Я вроде как понимаю почему,замотает в бочке,зацепишься,не отстрельнёшься от лодки и т.д.
Скажем так,в пороге 4+ КС вопросов этот момент не вызывает.

Условно порог до 3-4 КС,когда опасности завариться в бочке вроде как нет,ну кильнёшься,ни искупаешься,пару раз припечатавшись об камушки,ну...в общем такое.
В таких условиях правило "не привязываться" также категорично или всё-таки могут быть какие-то послабления?

Я просто гипотетически рассуждаю о бебенях(которые неизбежно будут),где потеря лодки чревата нехорошими последствиями.

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20893
#570 Дата 19.01.2021 00:35 Ответ
цитата блудный доктор:
Я просто гипотетически рассуждаю о бебенях(которые неизбежно будут),где потеря лодки чревата нехорошими последствиями.
Все очень неоднозначно, но если в бебенях есть проблемные места и вы там один и плывете, то это уже проблема.
Например можно посмотреть фильм Галкиной про Сунтар-Хаяты (кажется), где она в дождевой паводок, перед завалами и задолго до них, едва увидев, уходит на берег и неудобно тащит по лесу. Ровно там же другой персонаж, гораздо нулее Галкиной, отважно залетает в завал и выживает чудом МСЧа, и то, минут за 40 до "ой всё"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#571 Дата 19.01.2021 00:51 Ответ
цитата блудный доктор:
По ТБ общепринято,что привязываться к лодке ни в коем случае нельзя. Я вроде как понимаю ...
Но все равно так хочется Опасность не только в бочках, а в том, что может много чего другого случиться, лодка утянет тудя куда не следует, или, например вы будете вставать на ноги и запинитесь, а лодочка вам добавит. А еще эта привязка не даст поставить лодку на киль и залезть в нее, т.е. активно самоспасаться и т.п. Если вы кильнулись это не значит, что лодка от вас уплывет со скоростью пушечного ядра, она будет рядом и вы легко ее догоните, если ситуация позволяет, даже с веслом в руке (со мной так было). А там где это невозможно надо уже спасаться самому. Мое мнение - в такой стратегии больше минусов чем плюсов.

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#572 Дата 19.01.2021 05:00 Ответ
цитата ZindOlog:
проблемные места и вы там один и плывете, то это уже проблема
Потому и гипотетически )) "Нормальные герои всегда идут в обход"(с)!
Ну а вот вдруг! Неожиданно или нет возможности по бережку,так...интересуюсь...

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#573 Дата 19.01.2021 08:12 Ответ
цитата nkv:
эта привязка не даст поставить лодку на киль и залезть в нее, т.е. активно самоспасаться

А точно ли есть абсолютно универсальный рецепт? Одно дело - сложные реки, но пешком до людей час-другой. Другое - несложные, но большие и быстрые сибирские реки, где потеря лодки РАВНО смерти. Надо же умножать вероятности на возможный ущерб.

Или вот cаперы - все привязаны и никто их за это не осуждает. На большой воде в ветер на надувной лодке - тоже наверное не так глупо привязаться (фиг ты её догонишь вплавь, если не получилось СРАЗУ схватиться).

А если на жилете есть самосброс, то нельзя ли привязаться можно к нему? В качестве компромисса между одной и другой безопасностью.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 19.01.2021 08:19
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20893
#574 Дата 19.01.2021 09:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Или вот cаперы - все привязаны и никто их за это не осуждает.
На Вашане они не привязываются, насколько я помню. Они сохранили разум, в отличии от, к примеру, серферов, которые ни жилетов ни касок не пользуют

цитата Капитан-фотограф:
А если на жилете есть самосброс, то нельзя ли привязаться можно к нему?
Да его можно и самому "сделать" с помощью развязывающей петли

цитата Капитан-фотограф:
Другое - несложные, но большие и быстрые сибирские реки, где потеря лодки РАВНО смерти. Надо же умножать вероятности на возможный ущерб.
Согласен, но как-то не представляю себя на веревочке. Ну разве если весло привязать к лодке (я кстати на море так и делал после одной попытки уснуть на ходу), его обычно тяжело упустить, если это не крутой замес, где про весло уже и не думаешь

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 19.01.2021 09:04
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#575 Дата 19.01.2021 10:42 Ответ
У верёвок есть плохая черта цепляться за что-то и запутываться.
Капитан-фотограф,
цитата:
Одно дело - сложные реки, но пешком до людей час-другой. Другое - несложные, но большие и быстрые сибирские реки, где потеря лодки РАВНО смерти.
Почему - равнозачно смерти?
Вот попасть спривязанной лодкой в расчёску, завал, сифон, карман, список можешь продолжить сам....
Может привести к печальным или трагическим последствиям.
При падении с SUPа, SUP обычно отлетает в сторону и на течении + сильный ветер его придётся догонять и ловить. SUP был придуман на море-океане для катания на волнах, т.е. эта "игрушка" малость для других развлечений.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#576 Дата 19.01.2021 10:51 Ответ
цитата Валерий В:
Почему - равнозачно смерти?

Потому что до ближайшей населёнки сотни километров по тайге. А все вещи уплыли с лодкой. Не думаю, что многие современные люди смогут выжить в такой ситуации.

цитата Валерий В:
Вот попасть спривязанной лодкой в расчёску, завал, сифон, карман, список можешь продолжить сам....

Никто не спорит, это тоже опасности. Но надо же взвешивать вероятности и последствия ВСЕХ опасностей? Для каждой КОНКРЕТНОЙ ситуации? Могут же быть такие речки, где сифонов нет, а быстрое и широкое течение есть? И глухая тайга по берегам.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 19.01.2021 10:53
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20893
#577 Дата 19.01.2021 11:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Могут же быть такие речки, где сифонов нет, а быстрое и широкое течение есть? И глухая тайга по берегам.
Ихдохрена. И люди там пропадают без следа, причин никогда нет, поскольку совсем ничего нет. Выживают без вещей только самые-самые на всю голову ... отважные, типа Юли и Даши

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 19.01.2021 11:24
 Эмма
Иваново
сообщений: 7488
#578 Дата 19.01.2021 12:50 Ответ
А как вообще люди теряют лодки?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20893
#579 Дата 19.01.2021 12:58 Ответ
цитата Эмма:
А как вообще люди теряют лодки?
- ветром уносит непривязанную лодку
- волной с берега сбивает в воду непривязанную лодку
- авария типа неожиданно в пороге случилась косая бочка (или елка-палка длинная из-за поворота), а река широкая, пока выбрался, лодка за горизонтом, или куда нить уже намотана, особенно классно, если она "партизанского" цвета хаки, с 5-ти метров не увидать в мутноватой воде или на солнечных бликах и на "том" берегу
- рвут медведи на мелкие ленточки (реальная история, принесли в ремонт в ВВ)
- упускают при аварийной чалке на быстротоке (реальнейшие истории Путоран, свежие, с одной особенностью - оба на воде новички от слова "совсем", один из двух похожих случаев)
- про Юлю на Щуке в Путоранах знают все

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 19.01.2021 13:06
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#580 Дата 19.01.2021 13:11 Ответ
цитата Эмма:
А как вообще люди теряют лодки?

Был такой случай: паводок в Грузии. Лодки вытащили на берег и пошли на разведку, когда вернулись одну лодку смыло поднявшейся за это время водой. Хорошо нашли потом в кустах.

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024