цитата Виктор_К:
Из моих наблюдений особенностей поведения надувастика на струе - то, что струя под него течет, в малой степени увлекая за собой. До определённых пределов скорости. А потом кусает и оверкиль))

Мне кажется, что такие ощущения возникают как раз из-за плохой "обратной связи" с подобными лодками. Но да. Именно так это и воспринимается)
Что касаемо тренировок, то оно конечно. Раз речь про технику, значит и тренироваться надо. Увы, в моем случае это возможно лишь на сплавах. Надо накатывать опыт на пухляке. Пока я слишком медлителен и неповоротлив для него. Лодка способна на куда большее.
Штевневой опыт тоже пока сказывается. Не могу до конца перестроиться. Эти короткие ведь действительно толкать и тянуть надо все время.

цитата a1ex:
Мне кажется, что такие ощущения возникают как раз из-за плохой "обратной связи" с подобными лодками.

Мы как детский сад, ей-богу - кто-нибудь скажет глубокомысленную фразу и все повторяют её по двадцать раз.
Поясню - жесткий каяк струя подхватывает и тащит, надувастик плывет поверх.
Это происходит независимо от аутфиттинга.
Первый раз я это услышал от нашего Адмирала-каякера, когда он сел в маэстро после каяка, потом наш пакрафтер уселся в каяк и на первой же покатушке по Чуе подметил, что там, где он на паке чесал поперек струй (дада, он у нас бодрый перец, на нортике Чую катал), на каяке ему приходится четко следить за направлением этих струй и их траверсить.
Очень хорошо этот эффект виден, когда чалишься за камнем одновременно с каякером - тому достаточно сбойку пересечь и веслом чуток крутануть - его противоток улова развернет сам. А на пупындре это улово пролетаешь насквозь, если хорошенько не подсуетился зацепиться веслом.
Ещё это играет плохую роль при носовом или кормовом траверсе струи из улова в улово - эффект кораблика слабее выражен и неизбежно теряешь высоту.
Ну и от же вал - при всходе на него каякер ставит дно поперек текущей вверх струи и его вода тащит, а надувастик вода тащит менее эффективно, отсюда и необходимость либо этот вал проходить на ходу, либо тщательнее смотреть куда воткнуть весло и гребануть.
Но и плюсы есть - попрек струи можно чесать не парясь и всякие поганки-водовороты меньше достают.
Это хорошо заметно на Катуни, где после порогов и шивер раздолье всяких поганок, которые каякерам приходится отрабатывать.
Мой друг-каякер так просто в таком месте просто подплывал ко мне, тожился на толстый борт Эдельвейса и за неспешной беседой проплывал эту фигню.

цитата Виктор_К:
Поясню - жесткий каяк струя подхватывает и тащит, надувастик плывет поверх

Все верно, но одно другому не мешает. В короткой закаяченной плоскодонке с надувным дном совершенно непонятно, что происходит за бортом. В лодке без дна можно хотя бы пятками иногда почувствовать струю. С большей осадкой и штевневых чувствуется как струя цепляет, начинает разворачивать и кренить лодку. В пухляке все это - только глазами.
Эффект кораблика слабее? - Да оно же практически надувной круг.) Его как ни поверни... Пока не начинаешь грести или тянуть, никакие развороты носа не помогут изменить направление движения. Еще один минус - крены тоже слабо влияют на ситуацию.

цитата a1ex:
цитата Виктор_К:

цитата:
Из моих наблюдений особенностей поведения надувастика на струе - то, что струя под него течет, в малой степени увлекая за собой. До определённых пределов скорости. А потом кусает и оверкиль))

Мне кажется, что такие ощущения возникают как раз из-за плохой "обратной связи" с подобными лодками. Но да. Именно так это и воспринимается)

Нет-нет. Вы же сами писали:

цитата a1ex:
мне наоборот нравится как закаяченные пухляки, типа дракаров, проходят косые валы и сбойки.

Про косые валы, кстати, не согласна, но вот сбойки - это да. И это ровно тот же эффект "текущей под надувастик струи". Сбойка - это место резкой перемены направления струи. Дракары с их толстыми баллонами и плавными очертаниями "глотают" сбойки именно потому, что струя хватает их не сразу.

И с поганками то же самое. Поганки - это круглые сбойки.

цитата a1ex:
В короткой закаяченной плоскодонке с надувным дном совершенно непонятно, что происходит за бортом. В лодке без дна можно хотя бы пятками иногда почувствовать струю. С большей осадкой и штевневых чувствуется как струя цепляет, начинает разворачивать и кренить лодку. В пухляке все это - только глазами.

Не мешает, но и не влияет.
Мне сдаётся, это всё-таки не из той оперы.
Это не круглая пухлая лодка скрадывает струю, типа за счет желейности корпуса, это струя не оказывает влияния на круглую пухлую лодку, зато и вреда не принесет, равно как и пользы.
Ну а в остальном да - глазами и веслом.

В этом мне кажется что-то не так: "Почти не влияет, а потом сразу оверкиль."
Хотя ощущения именно такие и есть. Определенный порог, который я пока не могу поймать. Потому мне сдается, что лодка конечно же сильно скрадывает струю, но ощущения скрадывает еще больше.

скрадывает струю, но ощущения скрадывает еще больше.:

так хорошо это или плохо ???

Fuzzballz, со струей иногда хорошо, а иногда плохо. Особенности поведения в разных ситуациях Виктор выше описал. Что касаемо ощущений, то как по мне, всегда плохо)

a1ex, полиэтиленовый каяк решит эту проблему

цитата a1ex:
Определенный порог, который я пока не могу поймать.

Трудно поймать порог, за которым процесс с отрицательной обратной связью (наклон борта - всплывание борта за счёт дополнительно вытесненной воды) переходит в процесс с положительной обратной связью (закусывание борта струёй). Одно само себя излечивает, а второе по сути своей происходит почти мгновенно.

Эмма, да. Но с этим же надо что-то делать. Я и пытаюсь понять, что именно)

a1ex, много кататься и тренироваться

Зима! Каякер лед почуяв,
в бассейн прокладывает путь ...

Итак, все желаемые эскмосы освоены, отработаны на практике и стали почти рутиной.
Хотца разнообразить "кафельную" жизнь, чегой-то новенькое выучить, а не уныло вставать по разному. Всякие вариации как-то эскимос без юбки, с водой в лодке, влез в лодку под водой и т.п. уже не интересны. Можно конечно баловаться с родейником, но у меня его пока нет. Может кто поделиться какими интересными упражнениями с лодкой в бассейне? В идеале чтобы и полезно и интересно ...

цитата nkv:
В идеале чтобы и полезно и интересно ...

Родео в бассейне - неисчерпаемо и полезно

цитата ZindOlog:
Родео в бассейне - неисчерпаемо и полезно

Водное поло тоже КУ, но ни и то ни другое пока недоступны, иначе и писать бы не стал.

Зачем тебе тогда бассейн, утепляйся и тренируйся на открытой воде.

цитата Sergunya:
Зачем тебе тогда бассейн, утепляйся и тренируйся на открытой воде.

Жду паводков, но природа упрямится, Италию и Францию вон заливает, а у нас сухо, может в декабре будет повеселее. А просто на речке только гребля, разные гребки, хорошего слалома, увы, поблизости нет. А бассейн есть раз в неделю, почему не сходить? Чисто поддержать навыки, раньше все время чему-то как-то учился, а сейчас стараюсь придумать чего-нибудь чтоб как-то разнообразить движуху. Наверное надо как-нибудь где-нибудь раздобыть слаломник ...

цитата nkv:
Наверное надо как-нибудь где-нибудь раздобыть слаломник

Именно, и найти/повесить трассу. Гладкая вода не страшно - у нас в Москве тоже другой нет. А в бассейне - только родео или кануполо. Или начальный уровень/эскимос.

цитата nkv:
Можно конечно баловаться с родейником

И нужно! Б/у для бассейна стоит совсем не дорого. На нём и эскимосить несколько сложнее, и, понятно, целый спектр новых навыков управления лодкой появится.

Слаломную трассу тоже можно ходить на чём угодно и где угодно. В наших суровых сибирских краях, где лёд уже к 20 см толщины приближается, слаломисты вместе со сплавщиками прямо в бассейне трассу вешают и ходят. Кануполо тоже случается. О, кстати, надо завтра мячик взять...

цитата AI:
О, кстати, надо завтра мячик взять...

А я-то думал - чего же нам в басике не хватает для полного ада?
Оказывается, мячика....