XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Строгино - Серебряный бор - Щукинская. В субботу.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#1 Дата 24.10.2019 14:38 Ответ
Тут кое-кому (Зиндологу) пришла в голову мысль съездить в ПВД на метро
Собираемся в субботу эту мысль проверить. Приблизительно так.
Попутно сравнить наконец очно красную и синюю Варвары
Включая инструментальный (черенкологический) способ
Обед на газу или из термоса.

Если у кого есть желание присоединиться - велкам.
Встреча у заднего выхода м. Строгино (см. карту) в 10 утра.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 24.10.2019 14:59
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#2 Дата 24.10.2019 15:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
съездить в ПВД на метро
Собираемся в субботу эту мысль проверить. Приблизительно так.

Там даже на веле кататься только от безысходности вечером в будний день, не то что плавать ...

Заграница нам поможет!
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4576
#3 Дата 24.10.2019 15:46 Ответ
Если по ссылке маршрут, то не видно
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#4 Дата 24.10.2019 16:08 Ответ
цитата Linden: Если по ссылке маршрут, то не видно
Мне видно, но на

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 24.10.2019 16:25
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#5 Дата 24.10.2019 16:17 Ответ
цитата Lekka:
Там даже на веле кататься только от безысходности вечером в будний день...

Напомнило известный анекдот

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#6 Дата 24.10.2019 16:28 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Попутно сравнить наконец очно красную и синюю Варвары
Нет синей Варвары, есть БлюТузик.
И не 85, как по паспорту, а 81см шириной, и это основная конфигурациа.
И не только 81, но и 71см, а это апгрэйт-конфигаурация

"Остальное все правда"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 24.10.2019 16:56
 Крут
город Москва
сообщений: 234
#7 Дата 25.10.2019 07:28 Ответ
Маршрут на самом деле довольно однообразный , ходил им летом , только выбрасывался на такси от Речника до м.Крылатское .+ к тому в районе Серебрянного бора и Живописной улицы на спрямлении уже подняли Заслонку , поэтому обносить придётся .
Мне больше понравился маршрут от м.Мякинино (стапель 200м вправо от метро) до м. Строгино . Первый перекус на островах после МКАДА , второй перекус на стрелке с каналом у жк АЛЫЕ ПАРУСА .

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#8 Дата 25.10.2019 08:11 Ответ
цитата Крут:
на спрямлении уже подняли Заслонку , поэтому обносить придётся

А поточнее, где это?

цитата Крут:
Мне больше понравился маршрут от м.Мякинино

Тоже думали на эту тему. А разе там не противная промзона вначале? Да и мкад...

Это моё частное мнение.
 Крут
город Москва
сообщений: 234
#9 Дата 25.10.2019 08:24 Ответ
сейчас спешу отпишусь позже , а предварительно посмотрите в Викимапии
Заградительные ворота № 116 (Москва)

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
 gprovotorov
Московия
сообщений: 92
#10 Дата 25.10.2019 08:30 Ответ
Привет, в субботу небольшой компанией стартуем в 11-30 со Сходни (Московский дом гребного слалома, Строительный проезд 7А, корп 15 ориентир) и идем в сторону Серебряного бора, будем рады увидеться на воде.

Отредактировано: gprovotorov 25.10.2019 08:32
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#11 Дата 25.10.2019 08:30 Ответ
цитата Крут:
Заградительные ворота № 116

Ясно, спасибо. Но это наверное не трудно и обнести? слава богу не на тайменях :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.10.2019 08:37
 Крут
город Москва
сообщений: 234
#12 Дата 25.10.2019 08:36 Ответ
Таки да но берега бетонные и высокие
Всё убежал

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#13 Дата 25.10.2019 08:41 Ответ
цитата gprovotorov:
в субботу небольшой компанией стартуем в 11-30 со Сходни (Московский дом гребного слалома, Строительный проезд 7А, корп 15 ориентир) и идем в сторону Серебряного бора, будем рады увидеться на воде.

Отлично! Надо бы и вас "зачеренковать"

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.10.2019 08:42
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#14 Дата 25.10.2019 09:59 Ответ
Я однозначно взгляну на Живописный мост с воды, тем более, что давно все чешется в различных местах после операции, а тут можно кое что потестить...
 Крут
город Москва
сообщений: 234
#15 Дата 25.10.2019 10:00 Ответ
Маршрут 1 Мякинино-Строгино .
Выход из м Мякинино сразу 50 метров река , стапелитьсч уйдя направо по асфальту метров 200 (слева яхтклуб) но всё равно с бетонного невысокого берега .Через реку красивый храм и слева пешеходный мост .Довольно интересный проход под МКАД , после нее заканчиваются бетонные берега , справа приятный залив с островами на которых можно встать на перекус .Дальше полевому берегу не напрягающая промзона лайт правый берег становится высоки и очень высоким и живописным , то что плывёшь в Москве не ощущается почти никак .
По левому берегу есть два водно-лыжных клуба , волна частенько бывает довольно серферная .Стрелка канала им Москвы у жк Алые Паруса красива и удобно перекус устроить на мысу . Дальше начинается правый бетонный берег а у Серебряного бора и левый . Хорош выход в Строгинский залив .
Антистапель на пляжике полевее , до метро метров 500 по прямой .
Как-то так .
Маршрут 2 м Строгино- Речник
М Строгино хвост поезда по прямой метров 500 до воды , стапелитьсч на песчаном пляже .
Красивый Строгинский залив , при выходе из залива на Реку на левом мысу как правило пасутся редкие мудисты . Левый поворот Москва-реки на мысу большая пляжно ресторанная зона , на правом высоком красивый храм . Дальше маршрут однообразен - правый бетонный берег с прогулочной набережной левый пологий окультуренный с дорожками и пляжиками , людно Последние полтора километра перед Живописным мостом по левому берегу оккупирован официальными Мудистами
Плыл с семьёй поэтому вовремя сообразив дал форсажа к правому берегу .
Интересный проход под Живописным мостом , красивый вид на посёлок Речник , а так же от обоих шлюзов дальше .
Антистапель от 0линии пос Речник , метров 400 пешком до КПП , а оттуда на такси до м Крылатское
Ну вот , что знал - рассказал .

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
Отредактировано: Крут 25.10.2019 11:11
 Крут
город Москва
сообщений: 234
#16 Дата 25.10.2019 10:01 Ответ
На втором маршруте желания где-то встать и перекусить не возникает

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
 Крут
город Москва
сообщений: 234
#17 Дата 25.10.2019 10:32 Ответ
Я однозначно взгляну на Живописный мост с воды

Главное не с левого берега

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#18 Дата 25.10.2019 10:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Отлично! Надо бы и вас "зачеренковать"
цитата gprovotorov:
и идем в сторону Серебряного бора, будем рады увидеться на воде.
Нарисуйте плиз маршрутец на карте, чтоб пересечься поробовать. Ясно, что нашими "черенками" вас не заманить, но таки для комьюникациония ))

цитата ЮрийГагарин:
Я однозначно взгляну на Живописный мост с воды, тем более, что давно все чешется в различных местах после операции, а тут можно кое что потестить...
Илекса да?
Две!??

цитата Крут:
Главное не с левого берега
в +13?

цитата Крут:
Ну вот , что знал - рассказал

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 25.10.2019 10:59
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#19 Дата 25.10.2019 11:07 Ответ
Капитан-фотограф, главное сравни заячку и на каком расстоянии от носа начинает расходиться вода. я работаю.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#20 Дата 25.10.2019 11:39 Ответ
Эх, пытался я субботу выкроить для этого ивента, но увы(...
А маршрутик интересный, надо будет выбраться как-нибудь
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#21 Дата 25.10.2019 11:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ясно, спасибо. Но это наверное не трудно и обнести?
... и 4 км до Шелепихи ... ???

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 gprovotorov
Московия
сообщений: 92
#22 Дата 25.10.2019 13:18 Ответ
Маршрут частично совпадает. Старт 11-30 на Сходне, выход в Москву, Щука, Троице Лыково, Бездонное озеро, Карамышевское спрямление, Сходня. Пойдем около 23 км.
   
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#23 Дата 25.10.2019 14:05 Ответ
Если пойдете наебарот петлю по часовой, то есть шанс встетиться. Вы быстрее, немного. Мы выйдем из залива в реку примерно когда вы стартуете. За час с копейкой придем к вплыву в Сер Бор, туда и зарулим "черенковаться".

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#24 Дата 25.10.2019 17:05 Ответ
Я тут посчитал..., а не сдвинуть ли все на час пораньше, а то как на Осетре будем по темноте скручиваться. Ничего страшного, но холоднее уж точно. А?

А еще у нас очвероятно будет стоякер )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 25.10.2019 17:06
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#25 Дата 25.10.2019 17:08 Ответ
Обнос в сторону Шелепихи, насколько я понимаю, криминальный. Я иногда подумываю оказаться в полиции, но повод хочется найти чуть более героический...

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#26 Дата 25.10.2019 17:41 Ответ
Ну не в этот раз, ладно, не успеем, если всю программу хотим осилить.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#27 Дата 25.10.2019 18:20 Ответ
цитата ZindOlog:
Если пойдете наебарот петлю по часовой, то есть шанс встетиться.

Я правильно понимаю, что ради щастья нас встретить ты предлагаешь людям идти против течения?

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#28 Дата 25.10.2019 18:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
против течения?
Там его почти нет и против течения все равно есть участок в любую сторону, просто в этом направлении больше.
Да к тому ж они ж маниаки, отъявленные

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#29 Дата 25.10.2019 18:27 Ответ
Если перекрыты те "ворота", о которых шла речь выше, то нет течения в "спрямлении", а вокруг Серебряного бора должно вполне себе течь.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.10.2019 18:27
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#30 Дата 25.10.2019 18:31 Ответ
цитата ZindOlog:
Я тут посчитал..., а не сдвинуть ли все на час пораньше

Давай лучше чуть сократим программу... На городской ПВД лениво рано вставать
Можно, например, похерить экскурсию на Карамышевский гидроузел... Впрочем, там поглядим...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.10.2019 18:32
 gprovotorov
Московия
сообщений: 92
#31 Дата 25.10.2019 19:23 Ответ
Мы копуши, будем долго собираться и разминка у нас перед стартом. Так что это нам догонять вашу группу. Да и пойдем на всем, что ходит по воде.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#32 Дата 25.10.2019 19:35 Ответ
единственный реальный шанс разминуться - если мы будем ВНУТРИ озёр Серебряного бора, а вы пройдёте мимо. Так что - не проходите мимо

Это моё частное мнение.
 gprovotorov
Московия
сообщений: 92
#33 Дата 25.10.2019 19:40 Ответ
Ок, зайдем и встретимся в Серебряноборских шхерах
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#34 Дата 25.10.2019 20:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если перекрыты те "ворота", о которых шла речь выше
это тут
я не понял, как они влияют на разницу течения выше. Ну и Москвареку остановить ... нельзя ж?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Docent
Москва
сообщений: 34
#35 Дата 25.10.2019 21:10 Ответ
цитата ZindOlog:
Ну и Москвареку остановить ... нельзя ж?
Москва-река вообще интересная штука - в нее в районе москвы ЗАКАЧИВАЮТ воду из Волги (через химкинское водохранилище и далее). Причем достаточно активно (шлюзы поднимают воду летом раз в 3 часа). Соответственно вся система шлюзов до и после г. Москва как раз и служит для создания водного подпора и течения.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#36 Дата 25.10.2019 21:13 Ответ
цитата Docent:
ЗАКАЧИВАЮТ
наверное ДО-качивают, поскольку река ж есть как таковая. А где точка входа налива доливания вливаемого вливания?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 25.10.2019 21:13
 Docent
Москва
сообщений: 34
#37 Дата 25.10.2019 21:21 Ответ
Вот тут познавательно про обводнение Москвы: moscow-i-ya.livejournal.com/...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#38 Дата 25.10.2019 21:52 Ответ
цитата ZindOlog:
это тут

Не, Миш. Это начало карамышевского спрямления, а "Заградительные ворота № 116", о которых говорил Крут, находится в начале хорошевского. (На летнем спутнике их не видно, они вырастают из воды осенью.)

Это моё частное мнение.
 Крут
город Москва
сообщений: 234
#39 Дата 25.10.2019 22:39 Ответ
Ребяты откройте викимапию , там всё красиво описано с обсуждением и живыми фотками

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
 Крут
город Москва
сообщений: 234
#40 Дата 25.10.2019 23:01 Ответ
А так же интересные места по-маршруту с фотками и коментариями

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
 mike123
Балашиха
сообщений: 225
#41 Дата 26.10.2019 02:23 Ответ
Ребята. Молодцы. Тему пвд по р.москва одобряю. Сам мечтаю по воде. (По льду на лыжах я ходил от Архангельского до Шелепихи). Вы сообщайте ваши планы заранее. Присоединюсь.
Кстати. Наткнулся тут на ролик покатух Три стихии. Они вышли из Сходни в р.москва и шлёпали вёслами сквозь лёд. Это середина ноября.
Про обводнение р.Москва. Если кратко. Волжская вода из Московского моря (г.Дубна) поднимается насосами через Клинско-дмитровскую гряду (икша, яхрома). По каналу (КИМ). И самотёком через Химкинское вдхрнлщ и р.Сходня впадает в р.Москва в Тушине (там база Трёх стихий). Добавляет реке Москва порядка 1/3 объёма воды. Хе. Если-б не это обводнение, то около Кремля мы-б переходили речку вброд.
Еще тема. Лично я так и не понял. Какой документ запрещает каякинг по р.Москва от Филей (мимо ХХС и Кр4мля) до Нагатинской?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#42 Дата 26.10.2019 08:28 Ответ
цитата mike123:
мимо ХХС и Кр4мля

Не фанат ни того ни другого. Пусть себе стоят и радуют... других туристов

Это моё частное мнение.
 gprovotorov
Московия
сообщений: 92
#43 Дата 26.10.2019 09:18 Ответ
цитата mike123:
Какой документ запрещает каякинг по р.Москва от Филей (мимо ХХС и Кр4мля) до Нагатинской?
Это началось с времен Лужкова, с 1997 года, для того, чтобы кто попало не болтался перед стенами кремля на всяких развалюхах и попав под прогулочные катера не утонул из-за гранитных набережных, которые не дают возможности выйти на берег. вроде это последняя редацкия: www.mos.ru/authority/documen...
Н у и гидротехнические сооружения - режимные объекты, поэтому подходы к шлюзам, плотинам лучше исключить. ( в принципе, охранную зону видно, и лучше не пересекать)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#44 Дата 26.10.2019 20:16 Ответ
Неожиданно неплохо сработала идея.

1. Супер-стапель. От м. Строгино под горочку к берегу Строгинского затона (немного придётся обойти стадиончик, всё равно с какой стороны). Там пляж, деревянные настилы, немного деревьев. Люди утром в субботу ходили, но не настолько часто, чтобы не переодеться.
2. "Чистый" залив. Это аппендикс, уходящий влево при выходе из затона в москва-реку. Уютные пляжики вдоль всех берегов, прозрачный лес, полянки почти как на Осетре, народу мало. Тут мы устроили небольшое заседание кафедры черенкологии. Надо было сравнить старую добрую Варвару и современный Щукарь 340. У него заметно меньше закаячка, кроме того Миша не удержался и заузил его на 10 см (только уменьшением сидушки, без переклейки дна). Также добавил скег. Черенковый тест показал ТОЧНОЕ совпадение суммы времён 6 заездов по 140 метров (3 человека туда-обратно). Испытание с обычным веслом показало небольшое преимущество БлуТуЗика - 2 секунды на 140 метров.
3. Москва-река вокруг Серебряного бора красотой не потрясает, но и глаз не режет - вполне можно плавать. По берегам культурно гуляют люди, по реке плавают саперы. Моторок нет (!). Звериный оскал нудизма увидели лишь раз, издалека, мельком.
4. "Шхеры" Серебряного бора - ничо так, уютные. Людей по берегам много, но палками не кидаются. Там нашли уютное место пообедать. На выходе встретили дружественную группу сиякеров (gprovotorov, Юрий Гагарин и др), приобщили их к черенковому делу, но пока без занесения в протокол :)
5. Подвесной мост прекрасен и фотогеничен.
6. Обратный путь по хорошевскому спрямлению никаких проблем не доставил, течения нет, заградительных ворот тоже.
7. Антистапель метров за 500 до щукинского моста на правом (по ходу) берегу. Пляж, скамейки, чуть повыше и травка, народу нет. Пешком до метро Щукинская далековато, надо было садиться на автобус :))

Фотки

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.10.2019 21:29
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#45 Дата 26.10.2019 20:53 Ответ
Группен-фото на фоне моста шикарно исполнено, спасибо "неизвестному фотографу"
И ты ничего не сказал за скег и за то, что без ветра или ветервспину сап нас "делал"

цитата Капитан-фотограф:
Пешком до метро Щукинская далековато, надо было садиться на автобус :))
Лентяй

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 26.10.2019 21:16
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#46 Дата 26.10.2019 21:19 Ответ
Про скег (но наверное таки стабилизатор) я уже думаю.
Про "делал без ветра" я не уверен, но это вообще другая вселенная.
Начать с того, что он не переодевался... Сравните

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.10.2019 21:20
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#47 Дата 26.10.2019 22:50 Ответ
Принял участие в мероприятии Георгия Провоторова на предоставленном Эпике вдоль Серебряного бора. Акватория в этой части вполне ходибельна...мусора не много, народ отдыхает, на мостах пробки, на берегах стройки высоток во главе Алых Парусов.
       
Отредактировано: ЮрийГагарин 26.10.2019 22:53
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#48 Дата 26.10.2019 23:52 Ответ
А еще мне дали поробовать гренландское весло самодельного исполнения.
Макс, оно СОВСЕМ особенное и может не понравиться. Мне лично (это конкретно) очень не понравилось. Ощущение весла с прямой люминевой лопастью, которая телепается и не держится в руке. Можешь сам сделать чтоб понять, стоит ли мечтать.

А урбанизьм на плавать там вполне не напрягает. Красиво, сосны и лес не хуже, чем на Осетре, ейбогу. Осень и холодная погода наверное благотворно сказывается на малолюдности. Саперов в десять раз больше,чем каякеров

А на антистапеле тетенька плавала в этой воде минут десять

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 27.10.2019 00:05
 mike123
Балашиха
сообщений: 225
#49 Дата 27.10.2019 08:07 Ответ
Красота. По-хорошему завидую.
Вопросы.
1. По скорости надувания. Стэндапер дольше упирался? Каякерам пришлось его ждать, пока он надуется?
2. Стэндапер похоже просто в ботинках. И палуба у САПа сухая даже во время движения. Это как? И как он загружался на САП? С берега? Ведь САПу нужна некая минимальная глубина 20см из-за плавника. Это каякер может съехать в воду с берега. А САП?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#50 Дата 27.10.2019 08:22 Ответ
цитата mike123:
1. По скорости надувания. Стэндапер дольше упирался? Каякерам пришлось его ждать, пока он надуется?

Совсем немного ждать пришлось, минут 5 может.
Даже и вообще не пришлось ждать - мы в это время переодевались.

Это моё частное мнение.
 Docent
Москва
сообщений: 34
#51 Дата 27.10.2019 08:51 Ответ
цитата mike123:
2. Стэндапер похоже просто в ботинках. И палуба у САПа сухая даже во время движения. Это как? И как он загружался на САП? С берега? Ведь САПу нужна некая минимальная глубина 20см из-за плавника. Это каякер может съехать в воду с берега. А САП?
Да, просто в ботинках :) Плавник у сапа на корме, поэтому ставишь его кормой от берега, носом на берегу - аккуратно грузишь сумку на нос под резинки и спокойно поднимаешься на палубу. Палуба в движении без волн - сухая, это да - может только чуть с весла капает при переноске с борта на борт. Выход на берег в обратной последовательности - заезжаешь носом на берег и пешком сходишь на землю.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#52 Дата 27.10.2019 08:55 Ответ
ZindOlog, Капитан-фотограф, побольше инфы о лодках. У Васильковой баллоны у сидушки шире? по фото да.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#53 Дата 27.10.2019 09:08 Ответ
Баллоны такие же. А вот ширина меньше сантиметров на 13. Миша сделал по твоему методу - просто укоротил сидушку, а дно оставил как есть. Оно остаётся продольно натянутым, а поперёк болтается складками. По мне так это лишнее - тесно там и заднице и ногам и будущему багажу. В смысле остойчивости между прочим - норм. Но пользы с того уменьшения ширины имхо нету - черенковая скорость ничуть не изменилась, а небольшое увеличение вёсельной скорости - это просто от того, что лодка длиннее (на 5 см по габариту и ещё на сколько-то из-за меньшей закаячки).

Это моё частное мнение.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#54 Дата 27.10.2019 09:23 Ответ
Капитан-фотограф, скоро Михаил на все плюнет.....и мы посмотрим его однажды на бревне....

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#55 Дата 27.10.2019 09:41 Ответ
Добавил фотку с результатами черенкования. На самом деле, она довольно удивительна. Я ожидал крайней близости Варвары и Тузика, но почему так близки результаты весла и черенка?

Это моё частное мнение.
 Docent
Москва
сообщений: 34
#56 Дата 27.10.2019 11:38 Ответ
Фото со скоростями. на 3-м км был черенковый тест, на 9-ом был обед.
 
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#57 Дата 27.10.2019 12:27 Ответ
Ага, а на 10-11 мы фоткались и вкушали геометроэстетику у моста

цитата Капитан-фотограф:
но почему так близки результаты весла и черенка?
Причем веслом не крейсерски, была прям очная гонка без компромисов. Я этого пока не понимай

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 27.10.2019 13:00
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#58 Дата 27.10.2019 15:20 Ответ
цитата объект 092:
.и мы посмотрим его однажды на бревне....
Ты знаешь, поскольку что 71, что 81 разницы особой не замечено и это строго научно, как ты сам знаешь, а при этом места в кокпите "71" заметно меньше, то наверное на обужение забью. У меня другая идея появилась как Щ340 сделать (для себя по крайней мере) совсем всепогодно-гладко-походной, штоб волнения не боялась.

А вот почему череноковая и максимум-весластая скорости одинаковы, вот это категорически непонятно, никогда б не поверил...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 27.10.2019 15:36
 Эмма
Иваново
сообщений: 7549
#59 Дата 27.10.2019 15:47 Ответ
Вы просто научились грести черенком, и теперь вам всё равно, как тому самураю, который принес на поединок палку вместо меча.
 Speleo
Королев
сообщений: 1168
#60 Дата 27.10.2019 16:03 Ответ
цитата ZindOlog:
что 71, что 81 разницы особой не замечено

А не может ли это быть связано со складками на дне? Они все-таки должны эффект торможения создавать, по идее.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#61 Дата 27.10.2019 16:10 Ответ
цитата Эмма:
Вы просто научились грести черенком, и теперь вам всё равно
Предположим для смеху, но...
Тем кто пробовал хоть раз, известна одна особенность черенка -
ОН ОЧЕНЬ ДОЛГО РАЗГОНЯЕТ
Значит что - после разгона черенок "догоняет" весло?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

И Паша не напутал с этим временем, поскольку в обе стороны результаты близки и логичны, не смотря на внепрогнозный микропроигрыш БТZ Варваре во втором заезде (полметра на глаз, а время то же), но тут я (на Варваре) Сашу обыграл чисто "хитростями" и выучкой.

цитата Speleo:
Они все-таки должны эффект торможения создавать, по идее.
Логично, что да, но ...
- на Тайге-280 у Макса этого не замечено, он (без измерений правда) стал ехать шустрее по его словам, а Максу я верю.

В защиту того, что не сильно влияли складки:
- они продольные, не поперечные
- плавные
- дно сильно-сильно натянуто повдоль
- разница лобовой ширины 10 см, а это 12 % и это имхо много и должно было сказаться.

Вот будет пробегать на Авите еще Щ340 за ликвидную цену, куплю, сделаю 71 без вскладок, зачеренкуем и тогда "об этом я подумаю позже"(с).

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 27.10.2019 16:30
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#62 Дата 27.10.2019 17:00 Ответ
цитата ZindOlog:

А вот почему череноковая и максимум-весластая скорости одинаковы, вот это категорически непонятно

Либо до пляжика было чуть больше чем до березки, либо под конец мы подзадолбались. Я так точно :)

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#63 Дата 27.10.2019 17:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Либо
Ща, по треку пойду искать "пляжик" и березку...
Это единственно разумный ответ, иначе жуть прям

У меня получается разница типа 10 метров и это 7%.
И это ... ничего не значит
По самой плохой в этой разнице Илексе у нас есть цифра 28% (с первого черенкования)
Все остальные больше "росли" на весле

Я б так примирился - до следующих встреч и там перемерим еще раз вот!
(и чтоб без всяких там "устал" и "промок", сотруднички блин...)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 27.10.2019 18:22
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#64 Дата 27.10.2019 20:46 Ответ
Если взять только Варвару и только нас с тобой, то черенковая скорость в этом испытании была 6.37 (в "скрижалях" 6.4) а с веслом (если добавить 10 метров) 7.35 - это хуже чем "положенные" 7.6, но можно списать на усталость и, например, ветер, который таки был...

Короче, перемерять не поеду

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.10.2019 21:49
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#65 Дата 27.10.2019 22:30 Ответ
ZindOlog, по сравнению с обычной тайгой чуть зауженная поехала чуть быстрей, но главное мне гребублить стало удобней. Ты не забывай что тайга тряпка.....и при заужении форма меняется не как на монике. при заужении почти все дно натянуто кроне носа и кормы....вспомни штевне-тапку. и мои ноги и груз в корме дают аля штевни. вот зауженый ермак 340 почти как варвара и быстрей хатанги 2....сплав по оке, кеп наверно помнит.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#66 Дата 28.10.2019 09:42 Ответ
Чудеса... Раз у вас такие странные данные с веслом получились, то я предпочту считать результаты всего эксперимента недостоверными и не стану делать вывод о бесполезности заужения. Тем более, что надо бы Блютузик померить со стандартной сидушкой и с укороченной раз у Варвары закаячка отличается.

Отредактировано: usb-mode 28.10.2019 09:43
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#67 Дата 28.10.2019 10:06 Ответ
цитата usb-mode:
надо бы Блютузик померить со стандартной сидушкой
В этот раз что Доцент, что Профессор кафедры не проявили должного рвения и на логичное предложение затестить Блютузика/81, ответили дружным дружеским посылом по известному адресу, сославшись на загруженность остальной программы, сложность международного положения, поздноту осени и промокаемость штанов стоякера

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#68 Дата 28.10.2019 10:10 Ответ
Михаил, а есть фотография как зауженное сиденье сделано? Там нужны крепления к ликтросу? Я хоть и простой лаборант, но может самостоятельно соберусь попробовать на даче.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#69 Дата 28.10.2019 10:37 Ответ
цитата usb-mode:
а есть фотография как зауженное сиденье сделано? Там нужны крепления к ликтросу?
- Буром 12 мм для дерева прям просверлил в каждой полоске ликтроса по 4 дыры
- Им же просверлил 8 дыр в обуженной пластиковой сидушке, оставшейся от комплекта Турботузика, там она на люверсы вешалась раньше
- Две веревочки и подстилка из пены, чтоб повыше сидеть и не зажиматься бортами. Все...
Можно было даже побольше подложить пены, см 3, поскольку остойчивости за глаза, как не странно.
Минут десять на всю процедуру


Между прочим
Ворота 116
Вот так они устроены: 1, 2.
Так складыватся
Так видно щаз

Прикольно...

Между прочим
город-сказка для водника, прям вчера, у них там с красотными мостами ох как норм...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.10.2019 11:50
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#70 Дата 28.10.2019 12:40 Ответ
цитата usb-mode:
и не стану делать вывод о бесполезности заужения

А почему зауженная лодка должна ехать быстрее?

Ведь ровно в то же число раз, во сколько меньше ширина, должна увеличиться глубина. Просто из условия постоянства водоизмещения. Поэтому если представлять себе лодку как параллелепипед в жидкости, то площадь передней "толкающей" стенки будет ровно та же.

Да, прекрасные спортивные лодки обычно узкие. Но ведь дело там не только в ширине. Вся форма корпуса играет. И ясно, что они в основном раздвигают воду в стороны. В то время как наши надувнухи - скорее подминают под себя. И чем лодка уже, тем глубже приходится подминать.

Единственное преимущество узкой лодки имхо - в ней удобнее грести. Но мне кажется, в Варваре с её высокой посадкой грести и так довольно удобно, вряд ли заужение сильно добавит.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 28.10.2019 13:06
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#71 Дата 28.10.2019 13:04 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А почему зауженная лодка должна ехать быстрее?
Ну ты же сам не раз повторял, что гидродинамика сложная наука. Чренкология, как оказалось, тоже совсем не простая
Теоретизировать долго можно, но я лучше подожду результатов эксперимента поставленного по всем правилам.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#72 Дата 28.10.2019 13:12 Ответ
цитата usb-mode:
Чренкология, как оказалось, тоже совсем не простая

Черенок-то как раз попал в старый результат с прекрасной точностью
Небольшая проблема - с веслом

цитата usb-mode:
я лучше подожду результатов эксперимента поставленного по всем правилам

Блутузик с переменной шириной живёт на Янгеля. Всего в 11 минутах езды есть прекрасная свободная лаборатория. Я организовывать не буду, но если кафедра соберётся, то постараюсь поучаствовать. Особенно, если ещё и Гапуна-3.6 дождёмся наконец...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 28.10.2019 13:29
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#73 Дата 28.10.2019 14:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Черенок-то как раз попал в старый результат с прекрасной точностью
Значит ветер сбоку не помешал кароч...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.10.2019 14:41
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 231
#74 Дата 28.10.2019 20:09 Ответ
А фиксация такого параметра как количество выполненных гребков не добавит информации для анализа? При сравнении черенка и весла?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#75 Дата 28.10.2019 20:25 Ответ
Фиксация любого параметра, конечно, информации добавляет...
Но как это нам поможет в определении скоростей лодок не очень понятно.
Да и тяжело это фиксировать... там гребков под 300 может набегать...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 28.10.2019 20:25
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#76 Дата 28.10.2019 22:04 Ответ
цитата Веслогрыз:
А фиксация такого параметра как количество выполненных гребков не добавит информации для анализа? При сравнении черенка и весла?
Я боюсь, что это путь в "параллельную" тему про измерение скоростей теоретически-вакуумно-кубиметрическими способами ... на диване, извини, коллега. Для интереса можно ту тему поискать (ну или подскажут), я пас

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.10.2019 22:04
 Питер
Москва
сообщений: 1586
#77 Дата 18.11.2019 14:32 Ответ
Москва-река, Каньоны у Кремля. Но недолго ...
meduza.io/short/2019/11/18/a...

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 IgorK
Москва
сообщений: 2222
#78 Дата 18.11.2019 19:13 Ответ
цитата Питер:
Каньоны у Кремля
Вот как-то ни со Строгино, ни со Щукинской не вяжется. Надо было новую тему замутить, типа: "Кремль. Путину"

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Питер
Москва
сообщений: 1586
#79 Дата 18.11.2019 19:49 Ответ
Да я думал. Но все-таки Москва-река и возможность проплыть мимо Кремля.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4576
#80 Дата 18.11.2019 20:40 Ответ
На красном Каньоне теперь точно не выйдет
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 30
#81 Дата 20.09.2020 10:07 Ответ
Доброе утро всем. Вопрос есть: Если стапельнуться у метро Мякинино , сделать круг вокруг серебряного бора и вернуться обратно к мякинино? Не будет ли пробоем с обратным ходом? Ну течение там например?
 IgorK
Москва
сообщений: 2222
#82 Дата 20.09.2020 11:53 Ответ
Теоретически проблемы могут быть на Хорошевском спрямлении, по слухам там нельзя плавать. Течения нет практически.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#83 Дата 20.09.2020 23:44 Ответ
Насколько я понимаю, запрещено плавать не в хорошевском, а в карамышевском спрямлении. По крайней мере мы никаких проблем прошлой осенью в хорошевском не испытали. И кружок вокруг серебряного бора - да, неплохой маршрутик для прогулки. Если живёте недалеко.

Это моё частное мнение.
 IgorK
Москва
сообщений: 2222
#84 Дата 20.09.2020 23:57 Ответ
Если уж на то пошло, я об этом
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19737
#85 Дата 21.09.2020 08:16 Ответ
Да, и я про это. Мы ж ходили, всё норм. И навстречу дружественная группа шла.

PS
Вроде бы на зиму хорошевское спрямление перекрывают щитом. Промывают обходной путь. Но это на зиму. И тогда просто физически не проплывёшь, либо обнос, либо грябать обратно по кругу.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.2020 09:44
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 30
#86 Дата 22.09.2020 12:26 Ответ
А где еще, кроме Мякинино и Строгино, можно спустить на воду байду поближе к Серебряному бору? Ну и машину естественно поближе к воде бросить?
 NAV9000
Москва
сообщений: 21
#87 Дата 22.09.2020 18:19 Ответ
Тут
55.792588, 37.408709

Отредактировано: NAV9000 22.09.2020 18:20
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 30
#88 Дата 27.09.2020 19:11 Ответ
NAV9000, Спасибо за совет. Вчера прошел кружок вокруг Сырбора с заходом в озера . Правда паркануться тут ( по вашей ссылке) не получилось, все было занято . Я к 2 только подтянулся. Пришлось у МЧС стапелиться в Строгинской бухте. Очень приятный маршрут. Только я сложал и пошёл по часовой стрелке. Кто ещё не ходил по этому маршруту - совет, идите против часовой. Иначе не удастся нормально насладится видом живописного моста. Да и вообще в хорошевском спрямлении нет ничего интересного , лучше против часовой дойти до моста и развернуться обратно, там вся красота.
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 30
#89 Дата 28.09.2020 10:12 Ответ
Пару фотографий
 
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 30
#90 Дата 28.09.2020 10:14 Ответ
Храм на закате великолепен
 
 Mistral
Москва
сообщений: 62
#91 Дата 28.09.2020 11:53 Ответ
А почему видом моста не получилось насладиться?

***********
Одиссей-380
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 30
#92 Дата 28.09.2020 12:18 Ответ
Mistral, когда идешь по часовой стрелке , мост "выныривает" неожиданно перед тобой ...и вот ты уже сразу под ним. А потом долго идешь уже спиной(кормой) к нему. Другое дело если супротив часовой стрелки.... минут 10-15 он у тебя прямо по курсу. И еще в обеденное время я получил солнце в лицо, тоже дискомфорт.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#93 Дата 28.09.2020 12:52 Ответ
цитата Фэн Шуй:
Да и вообще в хорошевском спрямлении нет ничего интересного
Всего-то 1.5 км, 20 минут неспешной гребли.

цитата Фэн Шуй:
я получил солнце в лицо, тоже дискомфорт.
Во первых - витамин Д, витамин радости типа
Во вторых - козырек вдвое уменьшает дискомфорт, а темные очки его снимают совсем

Нет, я помню заходящее солнце на Кодоре, когда вообще ничего не видно и крались вдоль берега. Кстати как раз об свисающее дерево (такой кильбыл только один) там и кильнулся кто-то у нас. Но переживать за яркое солнце на равнине, да в регионе, где лета всего неполных 70 дней - тараканчики )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.09.2020 12:57
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 30
#94 Дата 28.09.2020 12:53 Ответ
фот фото: хорошо освещенный мост и...... моя уходящая в даль корма
 
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 30
#95 Дата 28.09.2020 12:55 Ответ
извиняюсь за кривое фото
 
 Preffa
Moscow
сообщений: 66
#96 Дата 07.10.2020 09:48 Ответ
Был в вск в тех местах. Стапель на полянке у пешеходного моста от Мякинино.
Антистапель на пляже у Живописной.
ИМХО сложилось мнение что проще все же от Живописной выходить и возвращаться там.
 Евгений76
Москва
сообщений: 24
#97 Дата 12.10.2020 01:14 Ответ
нашел старое
 
 Юрка
Апрелевка
сообщений: 178
#98 Дата 24.10.2020 10:42 Ответ
Сегодня. Утреннее.
       
нежность воды надежней всего, что я знаю, но инженеры моего тела велели мне ходить по земле
Шуя 1, Вектор 1, Аква 3400 нднд+ Parsun 9.8
Отредактировано: Юрка 24.10.2020 10:47
 Юрка
Апрелевка
сообщений: 178
#99 Дата 24.10.2020 10:49 Ответ
цитата NAV9000:
Тут
55.792588, 37.408709
. Спасибо. Отличное место.

нежность воды надежней всего, что я знаю, но инженеры моего тела велели мне ходить по земле
Шуя 1, Вектор 1, Аква 3400 нднд+ Parsun 9.8
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#100 Дата 25.10.2020 17:54 Ответ
Спасибо за место, действительно отлично, если приезжать не поздно, а так можно дождаться пока уедут, часто не на долго. Зато до Серебряного бора рукой подать...
 
Отредактировано: ЮрийГагарин 25.10.2020 17:57
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#101 Дата 26.10.2020 11:10 Ответ
Тут тоже удобно на воду встать. И парковка рядом есть.
55.781268, 37.446850
Уже в третий раз случайно на воде встречаемся.
 
 Юрка
Апрелевка
сообщений: 178
#102 Дата 26.10.2020 12:02 Ответ
цитата Wayfarer:
И парковка рядом есть.

yandex.ru/maps/-/CCQ~VDSMKA Парковка где то справа??!

нежность воды надежней всего, что я знаю, но инженеры моего тела велели мне ходить по земле
Шуя 1, Вектор 1, Аква 3400 нднд+ Parsun 9.8
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#103 Дата 26.10.2020 13:43 Ответ
Да, сразу за жк Континенталь.
 brds
Москва
сообщений: 3934
#104 Дата 11.09.2022 15:54 Ответ

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3110
#105 Дата 11.09.2022 16:42 Ответ
Красиво. Облизнулся. Обязательно попробую :)

Счастлив в пути
 Дмитрий С
сообщений: 742
#106 Дата 11.09.2022 16:43 Ответ
В субботу там были соревонования по ориентированию на воде. Похоже я Вас видел.
 brds
Москва
сообщений: 3934
#107 Дата 11.09.2022 17:45 Ответ
Да, спортсменов там хватало.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1212
#108 Дата 14.10.2022 23:38 Ответ
Господа, а подскажите, вот сразу от Щукинской можно стартануть?
(парк "Щукинская набережная" в самом конце улицы Авиационная)

Отредактировано: Сэм 15.10.2022 13:19
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#109 Дата 15.10.2022 00:58 Ответ
От твоей точки и вниз 300 метров - куча мест старта. Парк типа. И наверху стоянка а/м

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Крут
город Москва
сообщений: 234
#110 Дата 15.10.2022 08:08 Ответ
Слева от Строгинского Моста электроподстанция (37 на карте) , вот у неё удобно собраться и берег внизу уже не бетонный .

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
Отредактировано: Крут 15.10.2022 08:28
 Крут
город Москва
сообщений: 234
#111 Дата 15.10.2022 08:25 Ответ
Хотя , на Я картах есть кнопка Панорамы , там можно посмотреть эту набережную , спуски есть .
 
Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
Отредактировано: Крут 15.10.2022 08:27
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1212
#112 Дата 15.10.2022 08:39 Ответ
Похоже я ссылку неправильно прикрепил, извините: Щукинская набережная
Москва, парк Щукинская набережная
yandex.ru/maps/org/shchukins...

Вот этот парк, от Щукинской пешком 1км
 Крут
город Москва
сообщений: 234
#113 Дата 15.10.2022 11:30 Ответ
Таки это он на фото

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1212
#114 Дата 15.10.2022 13:09 Ответ
# цитата Крут:
Таки это он на фото
Ага, уяснил. Лестницы вижу. Главное шоб ГИМС не докопался про судовой ход…
 Крут
город Москва
сообщений: 234
#115 Дата 15.10.2022 19:57 Ответ
Ненене там ребята адекватные были .

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024