В дождливый период попали. Где-то с 20 по 25 июля в Карелии без перерыва то дождь то морось, отн. влажность под 100% Я в это время на Чирко-кеми был, промок как собака.

# цитата didim:
Я в это время на Чирко-кеми был, промок как собака

Мы заехали туда же 16-го. Это был первый день без дождя. Второй был в конце похода. :)

Насколько я понял, основная причина киля в Мураше - попытка объехать кат. Я так и не понял, он там в засаде что ли сидел под берегом? Если да, то веслом по каске капитан этого ката вполне заслужил.

Присмотрелся получше. Да, катамаран был зачален и стартанул прямо на идущие байды. Веслом по каске заслужил однозначно.
Коммерсы штоле?

А я смотрю, вы на костре не готовили? Только щепочница и газ? (Чего из них кстати больше?) И как оно, положительный опыт? Тоже стали посещать такие мысли, что даже в Карелии и даже на большую группу готовка на костре это больше гемора чем пользы...

# цитата Капитан-фотограф:
что даже в Карелии

Иногда хочется сказать "особенно в Карелии". Потому, что на популярных маршрутах на многих стоянках дрова хорошо так выбраны.

Ну вот даже и не на особо популярных. Стоит ли оно того? Поиск, пилёжка, рубка, разведение, возможно в дождик, ожоги, пропахшая дымом одежда, копоть на руках и вещах... А ведь бывает ещё и официальный запрет от лесников, и штраф 40 тыщ, как в этом году. Может, ну его, эту романтику и халяву? Не проще ли каждому взять по два дихлофоса?

Если группа большая, ну там человек десять, то на горелках ты замучаешься большие каны кипятить. А вот вдвоем мы на Писту в июне ходили, так на горелке было - самое то. Но таки на стоянках, где дрова были, костерок вполне в тему.

# цитата vuk:
Если группа большая, ну там человек десять, то на горелках ты замучаешься большие каны кипятить. А вот вдвоем мы на Писту в июне ходили, так на горелке было - самое то.

Так может, правильнее и готовить раздельно? Не обязательно СОВСЕМ раздельно, можно собирать небольшие "товарищества". Но таки несколько горелок, небольшие посудины. Появляется возможность разных блюд. И разных моментов их готовности. Может это перспективная технология? Или совсем развалит группу?

# цитата vuk:
Но таки на стоянках, где дрова были, костерок вполне в тему.

Костерок по желанию никто не отменял. Но вот готовить на нём не обязательно.

# цитата Капитан-фотограф:
Несколько горелок, небольшие посудины.

Больше газа, больше мороки. Проходили как-то. Когда вода в кане на горелке никак не хотела доходить, кипятили сначала в мелких посудинах и сливали в кан, потом кипятили еще и кан. Нахрен такие развлекухи. Не, я конечно понимаю, если на катамаранах в Карелию ходить, то там можно хоть пятилитровый газовай баллон и плитку с собой таскать.

Кстати. Напоминаю, что перевозка газа в поезде как бы запрещена.

# цитата vuk:
Больше газа, больше мороки.

Как известно, 50 г/чел/день полностью достаточно. На 12 дней надо 600 г = 3 дихлофоса с запасом. Не кажется очень уж большой расплатой за комфорт.

# цитата vuk:
Напоминаю, что перевозка газа в поезде как бы запрещена.

Это я помню. Но по выгрузке из поезда в этом году мы на каждом столбе увидели объявы, что разведение костров строго запрещено, штраф 40 тыщ. Это было и в Мурманской области и в Карелии. Так что не одно так другое нарушать придётся.

Каты щли первые мы их пропустили договорились ждем минут пять и идем. А как проскочили первую ступень увидели засевший кат на камнях. Мы проскочить успели красная байда новички нет. Желтая байда задержалась я лопух оставил рацию на камнях они ее подбирали. На катах да вроде комерсы шли.

На щепочнице готовили только пару раз. Ее берем под большой котелок и как резерв если что то с газом случиться. Она у нас в основном под долгую готовку это уха, что то долго тушить или варить ну и компоты делать (ягод не было почти только на Оленем более менее начали идти, гриб только один белый тоже на нем нашли).

Да с погодой пипец как не повезло. Из 11 дней дождь почти 8 дней шел.

Я на щепочнице готовил на 8 человек ни каких проблем и дрова серьезные не нужны все что под ногами валяется идет в топку горят даже чуть сырые. Вентилятор на полную катушку и все. У пошехонстар есть модели побольше и помощнее.

Мы брали с собой 9 баллонов газа на 6 человек два приема пищи+утром кипяток на кофе вечером пару раз чай. В сумме истратили полностью всего 4 баллона и один на половину. Баллоны лежали в носу и корме байдарок или как придется. Сказать что места много занимали глупость.

# цитата Капитан-фотограф:
Как известно, 50 г/чел/день полностью достаточно

Пока ты готовишь индивидуально в мелкой посуде - да.

# цитата Капитан-фотограф:
увидели объявы, что разведение костров строго запрещено, штраф 40 тыщ. Это было и в Мурманской области и в Карелии.

При этом всем на эти объявы плевать. В первую очередь - местным, возящим коммерческие группы. Мы в прошлом году пытались такое соблюдать, ага. Сидим такие на берегу Ловозера на стоянке недалеко от Сейдозера (на Мотке, если быть более точным), на горелочках готовим, кругом дощщ. Приезжают местные, привезли туриков-эзотериков на Сейдозеро. Притащили мешок дров, сварили им обед. И такие нам - "если что, то мы тут костер не жгли". Угу.

А в этом году я уже говорил, что в Карелии было. Для многих выбор был - либо костром вонять, либо мокрому насквозь ходить.

Я тоже в эту погоду попала. Холод, дождь, и ещё первые два дня - ветер. Решила, что вода должна лить либо сверху, либо снизу, но не всё вместе, и так с Энгозера никуда и не ушла. Превратила поход в кемпинг. Причём не одна такая была.

# цитата vuk:
Насколько я понял, основная причина киля в Мураше - попытка объехать кат.

Мне тоже показалось, что основная причина киля - отсутствие видимости из-за катамарана. Ему всё пофиг, так что идти за ним бессмысленно, а вперёд ничего не видно.

# цитата andreyprotazan:
Мы брали с собой 9 баллонов газа на 6 человек два приема пищи+утром кипяток на кофе вечером пару раз чай. В сумме истратили полностью всего 4 баллона и один на половину.

Неплохо бы уточнить, каких баллонов :)

# цитата vuk:
# цитата Капитан-фотограф:
Как известно, 50 г/чел/день полностью достаточно
Пока ты готовишь индивидуально в мелкой посуде - да.

Таки непонятно. Вот допустим группа 6 человек. Как, по-твоему, надо разбить её по кастрюлям для наименьшего расхода газа?

# цитата Капитан-фотограф:
Как, по-твоему, надо разбить её по кастрюлям для наименьшего расхода газа?

Я не знаю, как кого надо бить по кастрюлям, но на газу литровая кастрюлька закипает быстро, а пятилитровый кан - сильно медленнее. Десятилитровый - еще хуже. Причем, непропорционально, т.к. при большом объеме он больше отдает тепла и в окружающую среду.
На костре замечательно одновременно готовятся и суп, и чай и греться-сушиться можно.

Мне лично, правда, снаряга позволяет почти ничего за поход у костра не сушить, но то я, не у всех так.

Да, катамаранщики, с которыми мы ходили, дополнительно таскают и газ в дихлофосниках, и плитку под них портативную. Но на ней только рыба жарится, да вода под кофе кипятится по утрам.

# цитата vuk:
литровая кастрюлька закипает быстро, а пятилитровый кан - сильно медленнее. Десятилитровый - еще хуже. Причем, непропорционально, т.к. при большом объеме он больше отдает тепла и в окружающую среду

Да, мне тоже так казалось. Оптимум имхо в районе полуторалитровых кастрюль с радиатором. И недаром их (радиаторных) практически нет большего объёма.

# цитата Капитан-фотограф:
Неплохо бы уточнить, каких баллонов :)

стандартный баллон на 450 грамм их прекрасно на видео видно

Может кому интересно будет изначальное меню на сплав. Соответственно уха, рыбный суп и рыба во всех ее блюдах шло как дополнительное питание. Правда группа зажралась и пару раз захотела макарошки с тушенкой. И сутки на третьи они стали менять блюда местами.

# цитата andreyprotazan:
А как проскочили первую ступень увидели засевший кат на камнях.

У меня все же ощущение, что они там не засели, а целенаправленро зачалились, т.к. ну уж слишком на камнях у берега были.

# цитата vuk:
У меня все же ощущение, что они там не засели, а целенаправленро зачалились, т.к. ну уж слишком на камнях у берега были.

визуально сели, что точно было не догадались спросить не до этого было

# цитата andreyprotazan:
стандартный баллон на 450 грамм их прекрасно на видео видно

4.5*450/6/11 = 30 г/чел/день - прям самая средняя цифра

# цитата Капитан-фотограф:
4.5*450/6/11 = 30 г/чел/день - прям самая средняя цифра

если бы не горелка Fire maple FMS-123 а что то поменьше возможно еще бы меньше было. Не понравилась она мне возьму что то поменьше.

# цитата Капитан-фотограф:
# цитата vuk:
литровая кастрюлька закипает быстро, а пятилитровый кан - сильно медленнее. Десятилитровый - еще хуже. Причем, непропорционально, т.к. при большом объеме он больше отдает тепла и в окружающую среду

Да, мне тоже так казалось. Оптимум имхо в районе полуторалитровых кастрюль с радиатором. И недаром их (радиаторных) практически нет большего объёма.

Чтобы кан не успевал охлаждаться в процессе. 6800 Вт, если верить магазину.

цитата:
Горела очень мощная, но газа жрет примерно 7.5 грамм газа в минуту (на полной мощности!

Однако такими темпами дихлофос сожрёт за полчаса

Эх... освоили бы китайцы новый дивайс - котелок на 4-5 литров с теплообменником снизу и вакуумными стенками по бокам и в крышке

# цитата Капитан-фотограф:
30 г/чел/день

Имхо это очень экономно. Или голодно...

# цитата Капитан-фотограф:
Эх... освоили бы китайцы новый дивайс - котелок на 4-5 литров с теплообменником снизу и вакуумными стенками по бокам и в крышке

почти подходит Кастрюля Kovea Alpine Master 3.8 но без вакуумных стенок

Классная! я думал таких вовсе нет... Но единственное место где я нашёл - Кант - 14 тыр. Жалко чота...

# цитата Капитан-фотограф:
Классная! я думал таких вовсе нет... Но единственное место где я нашёл - Кант - 14 тыр. Жалко чота...

Вся система (25 тыс) дешевле одного штрафа.

# цитата Капитан-фотограф:
Да, мне тоже так казалось. Оптимум имхо в районе полуторалитровых кастрюль с радиатором. И недаром их (радиаторных) практически нет большего объёма.

Есть, например MSR reactor: 1л, 1.7л, 2.5 л. Последняя опция, КМК, вполне устроит 4х человек. Но согласен, что эта горелка дорогое удовольствие, но тем не менее.

# цитата Эмма:
Вся система (25 тыс)

Примус СССР с Авито и канистра бензина 5тр на месяц )

# цитата ДмитрийН:
Примус СССР с Авито и канистра бензина 5тр на месяц )

турбопечка с нами с 2018 года цена вопроса 5000 и все раз в год батарейки купил и все
По порядку:
Плюсы:
- горит все под ногами даже если немного сырое турбинку на полную и все
- готовить на данной модели можно даже в кане на 12-15 литров примерно от 2 до 10 человек
- если не заливать мотор и иметь две пары батареек их хватает на сезон эксплуатации точно то все неубиваемо практически
- топливо повторюсь все что под ногами: ветки, опилки, стружка от другой группы, стружка и тд. проблем с топливом нет
- ветер только плюс можно турбинку не ставить
- сгорает практически все даже зола почти полностью
Минусы:
- контроль температуры проблема надо смотреть иначе пригорит
- надо подкидывать топливо прогорает быстро
- грязи много то есть сажи
и все
Раньше с Аленой готовили только на ней. Газ вообще не брали щас избаловались.
Но в долгий поход берем как резерв на всякий случай вдруг что то случится с газовыми горелками или с запасом газа.

# цитата vuk:
но на газу литровая кастрюлька закипает быстро, а пятилитровый кан - сильно медленнее. Десятилитровый - еще хуже.

У вас просто недостаточно производительная горелка.

Андрюха (protazan) наш походный Шеф, он просто подобрал горелку под наши нужды и даже ведерный кан для нее - не проблема.

Блюда которые долго готовить (уха, к примеру), готовилась на щепочнице

# цитата vuk:
У меня все же ощущение, что они там не засели, а целенаправленро зачалились, т.к. ну уж слишком на камнях у берега были

Вот более длинный кусочек (Андрюха с целью экономии времени вырезал много)
www.youtube.com/watch?v=JTN_...
(смотреть с 11:10)

Кат не зачаленный стоял, их несло слева от струи просто.

На самом деле эта группа когда заходила, мы уточнили сколько им времени надо. Нам ответили что "минута и заходите". Мы удивились, прождали три, и пошли. Видать отставший кат тупо где-то на камнях повисел и задержался.

# цитата aslushkov:
Блюда которые долго готовить (уха, к примеру), готовилась на щепочнице

А разве уху долго готовить? Даже если и поварить сколько-то, но там же маленький огонь нужен = маленький расход газа. Который к тому же ещё и остался...

Вообще, как мне кажется, ваш "гибридный" вариант готовки показал, что... газ таки уверенно вытесняет щепочницу. Не нужна она была по факту.

# цитата aslushkov:
У вас просто недостаточно производительная горелка.

Моя лично - 2 кВт. Но тут, понятное дело, что чем мощнее агрегат, тем больше нужно под него газа. Но, как уже сказал, чем больше посуда, тем больше от нее уходит в окружающую среду, чудес не бывает. Ну да, можно ставить овальный кан на пару горелок, как тут Андрей в соседней теме упоминал. Собственно, иногда так и делали. Но костер в любом случае - штука более в этом смысле производительная. Я исключительно об этом.
Ну и да, такие вещи, как жарка рыбы, например, на горелке с ее постоянным пламенем делать легче, это понятно.

# цитата aslushkov:
Кат не зачаленный стоял, их несло слева от струи просто.

Их до такой степени "несло", что у них там человек (левый кормовой) катамаран с камней сталкивал. На 11:08 (и в первом видео на 12:40) его хорошо видно. То есть своим ходом (чисто на веслах) они с этого места отойти не могли.
На мой взгляд, залезть туда катамараном можно было только намеренно.

aslushkov, а Вы же уже были на Керети в 2021? Смотрел ваше видео поучительное с килями на Варацком и Краснобыстром, когда сам готовился к Керети в 2022. Как на этот раз все прошло, без килей? Вся слава досталась Гинзбургам? 🙂

# цитата Капитан-фотограф:
Вообще, как мне кажется, ваш "гибридный" вариант готовки показал, что... газ таки уверенно вытесняет щепочницу. Не нужна она была по факту.

как показал майский поход при температуре близкой к от +5 до +10 нужна газ тупо замерзал приходилось уменьшать мощность горелки помучался и поставил на костер щепочницу тогда забыли дома

# цитата didim:
Смотрел ваше видео поучительное с килями на Варацком и Краснобыстром, когда сам готовился к Керети в 2022. Как на этот раз все прошло, без килей? Вся слава досталась Гинзбургам?

Нет он решил начать с приключений и на Белом клыке ровным курсом направил байду на камень решив видимо что погода позволяет покупаться, невзирая на протесты супруги))))))

# цитата andreyprotazan:
как показал майский поход...

Мы сейчас про другие конкретные условия. Летний поход, Карелия, группа 6 чел.

# цитата Капитан-фотограф:
Мы сейчас про другие конкретные условия. Летний поход, Карелия, группа 6 чел.

в принципе да, но я бы кинул запасную горелку или турбопечку про запаса на всякий

Рада слышать что наше видео принесло кому-то пользу. Сами после сплава 2021 года сделали выводы. В этот раз пороги Варацкий и Краснобыстрый прошли чисто, четко по заданной траектории. Но осталась проблема с пропуском обливняков, если идем без просмотра обязательно на что-то наезжаем, так и случилось на пороге Белый Клык.

Вообще не вижу проблемы возить щепочницу. Она довольно компактная, занимает мало места, доступное топливо (в буквальном смысле под ногами). В случае неисправности газовой горелки (такое тоже может случится), всегда есть альтернативный способ готовки.

# цитата n_slushkova:
В случае неисправности газовой горелки (такое тоже может случится), всегда есть альтернативный способ готовки.

К горелке у меня и посуда соответствующая. Сбоку - ручки в оплётке, снизу - теплообменник, сверху - пластиковая крышка. На щепочнице всё это пойдёт в буквальном смысле слов в топку :( Пожалуй, проще взять вторую горелку. Она и всяко лишней не будет.

# цитата n_slushkova:
Она довольно компактная, занимает мало места

А между прочим, что за щепочница у вас была?

# цитата n_slushkova:осталась проблема с пропуском обливняков, если идем без просмотра обязательно на что-то наезжаем

В любом случае, зачастую все обливняки на просмотре не увидишь, так что остается только учиться читать и отрабатывать их с наплыва. Это все с опытом приходит.

Тоже сходил с 22 июля по 3 августа кереть. Как показал сплав, ермак 380 с фартуком вполне себе лодка для всяких бурляшек.
С 03 августа сразу уехал на воньгу и там на озерах решил, что нужна лодка более скоростная что ли - все-таки утомительно грести целый день против ветра на надувастике. Иногда приходилось грести что бы просто не сносило назад.

# цитата Капитан-фотограф:
А между прочим, что за щепочница у вас была?

Airwood Euro BM

# цитата ГеннадийО:
Иногда приходилось грести что бы просто не сносило назад.

Ну да, чуть остановишься, несет как под парусом. А пока гребешь, плюхает себе неплохо вперед, даже Викинга на привязи тащит)) Ходил в тех же краях в то же время на Спорте.
Встретили, кстати, двух Вег (не однушки), они тоже нагреблись по озерам, штевни им не очень-то помогли.
А с Каньоном и Викингом заметил такую штуку: попутный ветер неплохо тащит развернутого боком Каньона, а Викинг остается на месте, т.е. когда оба сушат весла, один продолжает идти вперед

# цитата Linden:
попутный ветер неплохо тащит развернутого боком Каньона, а Викинг остается на месте, т.е. когда оба сушат весла, один продолжает идти вперед

А еще бывает, что хороший ветер в морду разворачивает боком и даже на хорошем течении пытается лодку остановить. А течением кусает за борт. Пару раз так чуть не кильнулся на ровном месте. Но это не в Карелии.

# цитата Linden:
Ну да, чуть остановишься, несет как под парусом. А пока гребешь, плюхает себе неплохо вперед, даже Викинга на привязи тащит)) Ходил в тех же краях в то же время на Спорте.
Встретили, кстати, двух Вег (не однушки), они тоже нагреблись по озерам, штевни им не очень-то помогли.
А с Каньоном и Викингом заметил такую штуку: попутный ветер неплохо тащит развернутого боком Каньона, а Викинг остается на месте, т.е. когда оба сушат весла, один продолжает идти вперед

Каньоны этом году заценил наконец - лодка бомбическая!

# цитата Linden:
А пока гребешь, плюхает себе неплохо вперед, даже Викинга на привязи тащит

Вроде викинг более приспособленная лодка для открытых пространств? Силуэт ниже, ширина уже, киль там даже какой ни какой но есть.
пс посидел в викинге 3,6 и понял что михайловские лодки не для меня - слишком тесно сидеть, слишком муторно залезать-вылазить.

# цитата Linden:
А с Каньоном и Викингом заметил такую штуку: попутный ветер неплохо тащит развернутого боком

Вот с попутным ветром мороки больше, чем со встречным - постоянно куда то корму забрасывает и устаешь подруливать. Со встречным все просто - упираешься и гребешь.

# цитата grican88:
Каньоны этом году заценил наконец - лодка бомбическая!

А на какой реке заценил? Меня в якутии вот что то она совершенно не впечатлила, в отличии от одиссея. Да и на керети чел на одиссее двушке в одно весло хорошо так себе все прошел.

# цитата ГеннадийО:
Меня в якутии вот что то она совершенно не впечатлила, в отличии от одиссея.

В чем была принципиальная разница?

# цитата Linden:
В чем была принципиальная разница?

Одиссей хорошо держит курс, пробивает небольшие валы, давит бочки. Каньон на каждой волне крутится как пиписька на сковородке, варится в бочках, а уж про курс и говорить нечего.
Для рек с хорошим течение возможно это и не плохая лодка, но для равнинных так себе. А одиссей и для равнины тоже хорош.
Это все имхо разумеется, просто наблюдая со стороны. Ни в одной не сидел ни разу, к сожалению.

# цитата ГеннадийО:
Каньон на каждой волне крутится как пиписька на сковородке, варится в бочках, а уж про курс и говорить нечего.

Тут как сказать. Мне лично лодка, которая хорошо крутится вполне себе нравится. И как-то уже все равно, где плавать. И в общем-то все равно, что на курсе стоит плохо. Потому, что для выправления любых отклонений усилия - минимальные.
Ну да, для сугубо ровной и нетекущей воды, наверное, лучше что-то другое. Но я много ровной нетекущей воды и не особо люблю.

# цитата vuk:
Тут как сказать. Мне лично лодка, которая хорошо крутится вполне себе нравится. И как-то уже все равно, где плавать.

+1 Есть что-то притягательное в ее легкости хода поворота Снова вез с собой скеги, но ни разу так и не ставил.

# цитата vuk:
И в общем-то все равно, что на курсе стоит плохо.

Нет, ну понятно, что каждый кулик свое болото хвалит. Так то и ермак крутится хорошо, как и любая плоскодонка впрочем.
А напомните на какой лодке вы с ханумой перевернулись года два назад или год? Где то на востоке, на весле обсуждали.

# цитата ГеннадийО:
Нет, ну понятно, что каждый кулик свое болото хвалит.

Мое болото разное. Включает, в том числе, и каркасник. Я может быть и гибрид бы какой себе одноместный взял, но ни один из них не нравится.

# цитата ГеннадийО:
А напомните на какой лодке вы с ханумой перевернулись года два назад или год?

Перевернулся не я, соседняя лодка, в которой Ася как раз и ехала. Я там же проехал без таких проблем. Хотя, конечно, укусить пыталось. Но у меня все иначе загружено ( с более низким центром тяжести, да и вещей поменьше) плюс бедренные упоры, которые все же позволяют ловить и выправлять моменты, когда начинает кусать. Я уже после этого киля одну пару упоров в асину лодку отдал, за что Костик меня сильно потом благодарил.

Лодки - Скаут 47 в обоих случаях. У меня стандартная, у Аси - с меньшей "закоячкой".

# цитата grican88:
Каньоны этом году заценил наконец - лодка бомбическая!

Каньон Соло vuk'а я в сравнении понаблюдал на Писте, когда я груженный Одиссей с большим усилиям крутил свой в порогах (у vuk конечно скилл получше, но всё ж, в один гребок под 180 крутануть эт круто)), а на Спорте собственно в Лосево прокатка была. Для текухи Каньоны хороший вариант, Одиссей крутится заметно хуже.

# цитата vuk:
Но у меня все иначе загружено

Смотрел видео киля и поразился количеству загруженных вещей.

# цитата grican88:
понаблюдал на Писте,

Те вы каньон тестировали на писте? Для бурной воды возможно каньон и хорош. Но не всегда получается что то обойти, тогда надо просто давить.
пс начинал на катамаране 4 - зачем обходить, если можно задавить, через 10 лет сел на к2 - зачем давить, если можно обойти, ещё через 10 лет сел на Ермак и до сих пор не знаю что лучше давить или обходить - лодка позволяет и то, и другое)

# цитата ГеннадийО:
Смотрел видео киля и поразился количеству загруженных вещей.

Ну, у них весь шмот на двоих загружен в центр лодки. Плюс ко всему, шмота у них многовато.
vuk.website/photo/picture.ph...

Получается выше плеч экипажа:
vuk.website/photo/picture.ph...

В результате высокий центр тяжести и фиговая остойчивость из-за этого.

Я Скаут вообще иначе гружу всегда. Два драйбега, две небольших гермы и сзади "багажник" с тем, что не промокнет:
vuk.website/photo/picture.ph...

Но мне кажется, что мы уже куда-то в оффтоп ударились...

# цитата vuk:
Но мне кажется, что мы уже куда-то в оффтоп ударились..

Так весь цимус форумов именно в офтопе. Ибо:
-выбор легкой палатки, выбор тяжелой палатки, какой коврик купить, что надеть, что послушать, что такое гарпун и что такое шуя (1) и тд и тп легко гуглится и там вариантов подсказок значительно больше, чем на данном форуме. Особенно если вы знаете английский язык (на самом деле его знать не обязательно).
Соотв люди идет сюда просто пообщаться "длинными зимними вечерами". И не надо лишать их такой возможности офтопить в чужих темах )
пс посмотрел что такое писта и прямо захотелось ее пройти.

# цитата ГеннадийО:
пс посмотрел что такое писта и прямо захотелось ее пройти.

Очень зашёл маршрут)

# цитата ГеннадийО:
посмотрел что такое писта и прямо захотелось ее пройти

мне Пистайоки прям очень понравилась. Красивая природа, обилие порогов разной сложности. Из минусов очень проблемная заброска.

# цитата andreyprotazan:
Из минусов очень проблемная заброска.

Если не выдумывать себе дополнительных квестов, все сводится к приезду в Лоухи и погрузке на машину, которая довезет до места. Если это очень проблемная, то я уж даже прям и не знаю.

# цитата vuk:
Если не выдумывать себе дополнительных квестов, все сводится к приезду в Лоухи и погрузке на машину, которая довезет до места. Если это очень проблемная, то я уж даже прям и не знаю.

Никаких проблем с заброской - выброской, кроме того что дороговато для маленькой группы, но оно того стоит) Единственное, что постояли на КПП.

# цитата vuk:
погрузке на машину, которая довезет до места

Часов за... сколько?

Часа четыре. Конечно, не подойдёт тем, кто любит сразу из поезда плыть.

Часа 4, вроде как. По мне это вообще не проблемная заброска.

Проблемная - это, например, когда ты прилетел хрен знает куда, а забросчик, на котором тебе предстоит ехать 1000 км опаздывает часов на 12 и связи с ним нет. Или паром через переправу идти не хочет. Или вездеходом ехать часов десять. Или вездеход этот в дороге сломался. Или заброска у тебя - два самолета и вертолет (тут проблема - только в деньгах, правда). А несколько часов на машине - это не проблема. Вот совсем.

Что-то мне помнится дольше... и обратно тоже не короче...

# цитата vuk:
Проблемная - это, например

Понятно что бывает всякое. Но мы про Карелию говорим. Там обычно ближе.

# цитата vuk:
Часа 4, вроде как. По мне это вообще не проблемная заброска.

Да вместе с КПП 4-4,5 часа
обратно до Кеми подольше правда .

# цитата Капитан-фотограф:
Что-то мне помнится дольше...

Ну вот смотри... Из Лоухи мы тронулись в десятом часу. Скорее всего ближе к 9:30. Минут 30 простояли на КПП. А в два часа дня у нас уже как-то так: vuk.website/photo/picture.ph...

Время у меня в камере сбито, поэтому в exif 14:31