XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Советы новичку на SUP
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4816
#81 Дата 20.06.2024 18:25 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
они качают доски рационально, настолько, насколько это необходимо для конкретного случая

А чем плохо, если накачать лучше? Я на полусдутой Щуке тоже плавать могу, но когда до звона, то намного приятнее.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3199
#82 Дата 20.06.2024 20:44 Ответ
Сам накачиваю лодки сильно, но на сильной жаре надо уносить вденься или поливать водой для охлаждения. И большого выигрыша не получится к сожалению.более опытные говорят, что больше 18-Ит накачивать смыла нет. Сам ещё это утверждение не проверял
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 794
#83 Дата 21.06.2024 12:39 Ответ
# цитата Linden:
А чем плохо, если накачать лучше?
О бессмысленности большей накачки с точки зрения качества катания я выше написал.
Но есть и другая сторона вопроса. Накачивание в диапазоне 20-25 psi – неимоверная нагрузка на насос, что на ручной, что на электрический. Износ нитей дропстича на таком давлении тоже возрастает многократно. Чего в таком отношении к своему имуществу входит в понятие «лучше», не могу понять.

Я на полусдутой Щуке тоже плавать могу, но когда до звона, то намного приятнее.
Полусдутый САПборд – 13-14 psi на двуслойке. 17 psi на двуслойном САПборде вполне себе «до звона», а на однослойке вообще на грани допустимого.
Уверяю Вас, что достаточно разок на ходу грохнуться на палубу, чтобы понять, что разница между падением на САПборд и асфальт в плане жёсткости минимальная.

Уверен, что если среди опытных САПеров провести слепое тестирование, то разницу в закачке между 19 и 25 psi определят единицы, да и то случайно.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 21.06.2024 12:40
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2549
#84 Дата 21.06.2024 14:49 Ответ
Мы тут накачивали Шую 1 насосом от сапа, пять качков и все готово, если еще пару то она взорвется как шарик, так что можно представить что за насос у САПов!
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4816
#85 Дата 22.06.2024 07:33 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
я никогда не накачиваю что Gladiator’ы 12.6’ с их максимальным 25 psi, что Molokai Finder Air 14’ с его максимальным 18 psi выше значения 17. Для всех сценариев, что мне по силам, этого давления достаточно для необходимой жёсткости доски.

# цитата Валерий В:
большого выигрыша не получится к сожалению.более опытные говорят, что больше 18-Ит накачивать смыла нет.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Полусдутый САПборд – 13-14 psi на двуслойке. 17 psi на двуслойном САПборде вполне себе «до звона», а на однослойке вообще на грани допустимого.

Правильно ли я понял, что для двухслойного 17 норма, а 25 предельно допустимое значение и что кто не чилит, а катается спортивно, все примерно так и качают? А если качать выше 17, то время на гонках, конечно, улучшится, но выигрыш будет мизерный - вне соревнований это значения не имеет и только портит SUP и насос?
Вот тут на 1:10 коломенцы говорят, что качают до 15 psi. 15 не мало? А однослойки, получается, надо качать еще меньше, при этом они тоже подойдут для активной гребли?

Отредактировано: Linden 22.06.2024 09:09
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4816
#86 Дата 22.06.2024 09:08 Ответ
# цитата ДмитрийН:
можно представить что за насос у САПов!

Раз уж зашла речь про насосы - они, конечно, мощные, но громоздкие. И, как в том же видео говорится, ломаются. Есть ли какие-то решения поменьше/полегче, чтобы, допустим, взять с собой запасной и не занимать насосом столько места на SUPе и в рюкзаке? Как вы их вообще возите, в герме, снаружи?

Отредактировано: Linden 22.06.2024 09:14
 Dersu
Тверь
сообщений: 909
#87 Дата 22.06.2024 09:54 Ответ
Бывает пишут максимальное значение для накачивания, бывает рекомендованное. Для разных досок разные цифры. Максимум качают для гонок, вдруг лучше поедет. На каждый день рекомендованное, или отступают от максимума на свое усмотрение. В среднем да, 15-17 примерно всем хватает.
Однослойные или двухслойные доски толком не понять. Производители лукавят. Очень от веса гребца зависит, может и однослойная вполне устроить.
Бывают относительно компактные насосы, но качают они дольше. Многие переходят на электрические. Проверенный D11pro качает по полной три-четыре доски. Тяжеловат, около 1.2кг. Совсем проще с насосами от прикуривателя, когда колесами в воду, качают быстрее аккумуляторных.
ozon.ru/t/X9KG20A по распродаже около 5т. можно взять.
ozon.ru/t/gkGr66b относительно компактный.

Отредактировано: Dersu 22.06.2024 09:57
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 794
#88 Дата 22.06.2024 14:08 Ответ
# цитата Linden:
Правильно ли я понял, …
Да, так и есть.
Вот тут говорят, что качают до 15 psi. 15 не мало?
Не мало для их режима катания в сочетании с весом их пассажиров. Но в общем 15 psi на двуслойке – это некоторое пограничное состояние доски, при котором, если гребец тяжёлый и волны присутствуют, недостаток давления уже может влиять на устойчивость. Потому я и пишу про 17, а Валерий В про 18 psi как гарантированное давление для всех сценариев.

А однослойки, получается, надо качать ещё меньше, при этом они тоже подойдут для активной гребли?
В своём ценовом сегменте качественно собранная из современных материалов однослойка может быть и жёстче, и устойчивее, чем гаражная безымянная двуслойка. Слепо ориентироваться на значения psi точно неразумно: нужно на воде, своими ногами понять, как эти манометрические psi реально выглядят при гребле.
Однажды я на море на волнах встал на однослойку на 14 см шире моей доски. С жёсткостью там всё нормально было. Но я так и не сумел развернуться на той доске на корме, как ни старался. Как производитель при такой ширине доски добился такой её нестабильности – вопрос. И он точно не касается количества psi.

Есть ли какие-то решения поменьше/полегче,
aliexpress.ru/item/100500148...
Самое миниатюрное, что я из ручных нашёл. Колба из подставки вынимается, но всё равно не сказать, что компактное решение.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2549
#89 Дата 22.06.2024 14:54 Ответ
# цитата Linden:
Раз уж зашла речь про насосы - они, конечно, мощные, но громоздкие. И, как в том же видео говорится, ломаются. Есть ли какие-то решения поменьше/полегче, чтобы, допустим, взять с собой запасной и не занимать насосом столько места на SUPе и в рюкзаке? Как вы их вообще возите, в герме, снаружи?
Ну я не представляю как можно умудриться сломать такой насос. Насколько я помню у них прокладка перекосилась, возможно от грязи/песка Некоторые возят насос снаружи САПа в него попадает вода, может и с песком, соотв и любая прокладка/клапан могут забиться, смазка водой вымывается. Я свой насос вожу всегда в гермобауле.
Сомневаюсь что компактный насос сможет заменить стандартный, он и так сделан по минимуму, был бы в два раза мощнее было бы лучше, Лучше свой беречь.

Отредактировано: ДмитрийН 22.06.2024 14:55
 КотёныГ
Москва
сообщений: 18
#90 Дата 23.06.2024 23:37 Ответ
# цитата Валерий В:
Можете померить минимальную высоту этого плавника, т.е. в сложенном состоянии?

Параметры плавника: высота в рабочем состоянии 294мм, в сложенном состоянии 97мм, расстояние от плавника до поверхности опоры 7мм.
Соответственно при установке в базу моего сапборда: 297 / 100 / 10 мм.

Пока проводил измерения заодно записал видео о своих обновках, за зиму приобрел три акссесуара:
1. Карбоновое весло Shaen - первые впечатления.
2. Электонасос TopUmp - распаковка, надувка и сдувка сапборда.
3. Складной плавник - внешний вид, измерения, вравнения.
dzen.ru/video/watch/66787ede...

Не парься, будь счатлив!
 Валерий В
Москва
сообщений: 3199
#91 Дата 08.07.2024 16:34 Ответ
 Валерий В
Москва
сообщений: 3199
#92 Дата 08.07.2024 16:46 Ответ
КотёныГ, Спасибо. Пропустил ответ.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 794
#93 Дата 08.07.2024 17:45 Ответ
# цитата Валерий В:
САП техника. Крайтер
Это в тему "Советы новичку на SUP"? Повеселило.
Новичок от одного только спортивного хвата весла с доски улетит, поскольку он постановку корпуса подразумевает, которую нарабатывать нужно. Километров если не пятьсот, как сам Андрей говорит, то уж точно сезон. На жёстком САПборде гребец ниже на воде стоит сантиметров на пять, а то и больше. Отсюда и длина весла другая.

В реальности всё это хорошо знать, и в границах возможного использовать даже туристу. Но это даже близко не для тех, кто только осваивает САПборд.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 08.07.2024 18:07
 КотёныГ
Москва
сообщений: 18
#94 Дата 08.07.2024 22:13 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Это в тему "Советы новичку на SUP"? Повеселило.
Насмотрелся я в прошлом году ЧМ по Сапбордингу и в прошлую субботу решил попробовать, как спортсмены, немного в припрыжку, всем телом на весло, после пятки быстрый вынос .... и примерно на третьем-пятом гребке рыбкой улетаю вперед))) Два раза улетел, подумал, что я буду пока спокойно работать.
А в эту субботу я в первый раз в живую увидел жесткий Starboard Allstar, к нам на Можайское море приехал крутой чел. Ну и весло у него конечно было Starboard... Чел конечно красавчик и кубики, кубики)))

Не парься, будь счатлив!
 КотёныГ
Москва
сообщений: 18
#95 Дата 08.07.2024 22:54 Ответ
У меня тоже вопрос к бывалым: насколько важен год изготовления надувного сапборда?
Нашел сейчас на рынке неплохую модель со скидкой 25%, но 2021г выпуска. В принципе, ПВХ не должно терять свои технические характеристики со временем, когда сап хранится на складе в сложенном состоянии, но вопрос пока для меня открыт, что скажите?

Не парься, будь счатлив!
 Валерий В
Москва
сообщений: 3199
#96 Дата 08.07.2024 23:42 Ответ
Андрей_Наматрасе, В ролике просто и доступно объясняет нюансы техники гребли на разные дистанции на соревнованиях. Почему не пользоваться знаниями профи?
На доске первое, что надо новичку это расслабиться, малость согнуть ноги в коленях. Ноги работают, как шарниры, центр тяжести в центре между ног, не заваливать тело в стороны( лево, право, назад или в перёд) там всё это показано и рассказано.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 794
#97 Дата 09.07.2024 09:26 Ответ
# цитата Валерий В:
В ролике просто и доступно объясняет нюансы техники гребли на соревнованиях.
Ну, может у меня восприятие такое: мне не показалось, что это просто и доступно, а главное, актуально для новичка. Однако, спор мой нелеп, поскольку я сам с первых шагов стал осваивать именно спортивную греблю, и иначе, как физкультурный снаряд, вообще САПборд не воспринимаю.
Посему для иллюстрации, в дополнение к полезному Вами выложенному видосику, добавлю пару фоток.
   
Отредактировано: Андрей_Наматрасе 09.07.2024 10:38
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 794
#98 Дата 09.07.2024 09:40 Ответ
# цитата КотёныГ:
В принципе, ПВХ не должно терять свои технические характеристики со временем
Дело не в самой ткани ПВХ, а в швах, точнее в клее. Точнее – в возможном несоблюдении температурной технологии склейки и разложении некачественного клея.

Если САПборд от среднего уровня и выше от известного производителя, то есть цена его по сегодняшним меркам 40+, то можно такой и б/у покупать. Если продаётся доска из бесчисленного репертуара китайских дешёвых однослоек, то даже новый трёхлетний давности со склада я бы покупать поосторожничал.

Но на практике всё решает гарантия. Если продавец на САПборд 2021 года выпуска даёт гарантию год – чего же его не купить. А если три – так это удача просто!

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 09.07.2024 09:41
 nkv
ФРГ
сообщений: 3366
#99 Дата 09.07.2024 11:33 Ответ
Глянул по диагонали тему и вдруг пришла в голову мысль, что известная фраза "Свой в доску" с появлениме САПа приобрела дополнительный смысл. Сорри за оффтоп.

В середине июня был на реке в Альпах, на которой есть 2 сложных участка класса 4, причем линия движения с воды совсем не очевидна, много крупных камней, имелись нехорошие бочки так что была необходима разведка. На второй день в конце первого участка мы нагнали группу из двух сАперов и каякера. Саперы пошли по правой канализации, но даже она не выглядела для них легкой прогулкой, ИМХО. Как они шли второй участок - не знаю, возможно обнесли, я их больше не видел, но ребята явно "отмороженные". В целом, по моим скромным наблюдениям, каста WW–сАперов растрет и ширится. Поэтому я ожидаю, что скоро в этой теме уже будут обсуждать как брать улова и проходить валы.

Я даже смог немного снять тех "десперадос" на мой GoPro, правда издалека, на первом фото виден сапер входящий справа, на втором фото: выход из этой ступени. Третье фото просто атмосфера реки.
     
-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 КотёныГ
Москва
сообщений: 18
#100 Дата 09.07.2024 12:30 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Если САПборд от среднего уровня и выше от известного производителя, то есть цена его по сегодняшним меркам 40+, то можно такой и б/у покупать.
56-58тр в комплектации без весла. Модель мелькала на видео на больших Российских соревнованиях, только в более узком исполнении: AQUA INC AirRider Carbon Tech. Хе-хе у нее плавник карбоновый))) Год дают гарантию, на новые 2024г выпуска дают 3 года.

Не парься, будь счатлив!
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024