Упа фото photos.app.goo.gl/1NiPhzgeXc...

Снимал на телефон.

Бересклет, единственное дерево и кустарник с красной листвой на Упе photos.app.goo.gl/yWADifC4x7...

Киняевская бочка в Никольском photos.app.goo.gl/hEusNRZEEg...

Устье р.Упы (слева) photos.app.goo.gl/s7UdsDzjUm...

У кого то оторвался пластиковый причал photos.app.goo.gl/LrQzCsjEER...

Вот эта фотка понравилась
photos.google.com/share/AF1Q...

Звиздец какой-то чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю животных. Вот как раз тот случай про каяк из стреч пленки, дурной пример.

цитата Vadiko:
каяк из стреч пленки, дурной пример

Каяк из плёнки, пример, конечно дурной. Если его не утилизировали.
Но, блин, там на фотке (даже и на этой) далеко не только он
Упа в целом - печальное зрелище
И это ещё фотки запаха не передают

Я конечно не только про каяк, про речку в целом. Вот вы говорите не утилизировали, вопрос как, вывоз ТБО, тогда какая разница в воде он валяется или в земле, результат тот же - зас...ем свои места обитания. Сожгли? Отравили воздух. Какая нахрен разница? Самоуспокоение? Наши лодки/байдарки хоть служат лет 5 и далее, а это сезонная забава, соответственно отходов больше. Да, и я не святой и от моего существования образуются отходы, но я всячески стараюсь уменьшить их, хотя бы не покупая пластик который придётся выбрасывать. Ну да ладно, тема не про это, извиняюсь.

цитата Vadiko:
какая разница в воде он валяется или в земле, результат тот же - зас...ем свои места обитания. Сожгли? Отравили воздух. Какая нахрен разница?

Я согласен, что с мусором давно пора что-то решать кардинально. Но пока не решили, можно (и нужно) таки "повыбирать из сортов дерьма" :(

Мне кажется, что в описанных вариантах разница есть. Пластик, сложенный где-то кучей и присыпанный землёй - лучше, чем раскиданный по поверхности. И тем более, кинутый в речку, море. Если бы мне пришла в голову мысль сделать ради забавы такой каяк, то я бы смотал с него плёнку и вывез бы в мусорный бак. Имхо это - лучше, существенно, чем бросить его в реке или на берегу. Промежуточный вариант - сжечь. Если у меня остаётся пластиковая упаковка (к примеру, от колбасы или пэт-бутылка), и это не однодневный ПВД, где можно сунуть её в ту же сумку, откуда достал, то я ни секунды не сомневаясь, сожгу её в костре, вместо того чтобы бросить на берегу. Да, что-то в воздух попадёт, но как по мне, это меньшее зло. Принцип такой - чтоб другим людям глаза не мозолило и не отравляло взгляд. Антропоморфный, конечно, принцип, природа тут на втором месте. Но у нас очень много решений из этого принципа принимается, гораздо более серьёзных.

в Чекалине после моста слева хороший пляжик. плюс можно подняться и посмотреть благоустройство "крепости" на холме. имхо, зря пропустили этот момент...

в Чекалине после моста слева хороший пляжик. плюс можно подняться и посмотреть благоустройство "крепости" на холме. имхо, зря пропустили этот момент...++++

Автобусная остановка около моста на выезде из города была, вечером уже наступал. Хотя, наверное зря.

цитата Капитан-фотограф:
Вот эта фотка понравилась

цитата Капитан-фотограф:
аяк из плёнки, пример, конечно дурной. Если его не утилизировали.

Дык так учит гуру рукоблулов - Егоров на своем канале ЛЕГКО ХВАСТАЕТ, что берет эту использованную пленку, запихивает в банку и закапывает...

Тот же каяк или они там плодятся?

цитата Капитан-фотограф:
И это ещё фотки запаха не передают

В зоне Тулы пахнет сильно (особенно выделяются металлургия и металлообработка) и ниже на 5 км да, есть оное, а потом оно проходит

цитата ZindOlog:
Егоров на своем канале ЛЕГКО ХВАСТАЕТ, что берет эту использованную пленку, запихивает в банку и закапывает...

По мне так нормальная утилизация. Не хуже прочих. Хлопотливая только немного.

цитата ZindOlog:
ниже на 5 км да, есть оное, а потом оно проходит

Километров за 7 до никольской бочки ОЧЕНЬ разит очистными сооружениями. Или фермами... Потом всё развеивается.

И будет эта пленка там лежать годами ...
Как ни странно, лучше жечь все горючее - да, образуется некая химия. Но - в низкой концентрации. Привезти в город - по сути привезти на полигон ТБО. Где так же в лучшем случае сейчас сожгут. В худшем будут лежать годами ...
Раздельная переработка пока в РФ - полная профанация. Даже при наличии разноцветных баков ...

цитата Капитан-фотограф:
Километров за 7 до никольской бочки ОЧЕНЬ разит очистными сооружениями.

Это от Тулы кил 120 по воде(?), это другая история, "не нашего района". И да, наверное любая такая река за 5 км перерабатывает" основные грязюки. В Никольском я никогда не попадал на вонючую воду

цитата Капитан-фотограф:
По мне так нормальная утилизация

Ты давно пытался капнуть около какой ниебуть стоянки в карелии или заглянуть ПОД камешек? В нашей Карелии, а не Финской...? Так вот там - катастрофа. Обожженные банки быстрее накапливаются, чем их разлагает природа. Накапливаются уже 30 лет активно.
А еще есть убежденные умники, бутылки "закапывающие" .. да-да, в камни Карелии или в листья (Карл, в листья!). Или "жгущие" бутылки..., причем это не дебилы, актив Скитальца например мне доказывал, что бутылки в ИХ дохлом и догорающем после пьянки костре, сгорают(!!!), а если их топить в реке, то это не фэншуйно, поскольку по весне они видали(!), как "даже" ШВЕЛЛЕРА всплывали.

Вот недавний пример от ОЧЕНЬ УВАЖАЕМОГО ВСЕМИ человека. Это то, что осталось от его пьяной "утилизации" (потерял, выложу позже)

цитата Капитан-фотограф:
По мне так нормальная утилизация

Нормальная тур-утилизация это имхо - бездонный форватер (не у берега, а именно довезти до форватера или на середину озера, если река маленькая), сжигание или вынос. Все остальное - имхо профанация

Стекло в походе точно зло.
Утилизовать в варианте костер+вода в принципе можно - но это должен быть КОСТЕР.

цитата Питер:
И будет эта пленка там лежать годами ...

Компактно, в банке, на некоторой глубине? Нехай лежит, чем плохо-то? Чай не радиоактивные отходы и не ядохимикат. То что она "разлагается 400 лет" даже и хорошо - меньше интенсивность выделения дерьма. Камни тысячелетиями разлагаются...

И уж тем более это относится к стеклу. Нет, я не за то, чтобы таскать в поход стеклянную тару. И там её оставлять. Но давайте посмотрим трезво - стекло НИЧЕМУ не вредит, кроме как нашим глазам. Ну и босым ногам если разбито. Закопанное стекло - вообще ничему не вредит.

цитата ZindOlog:
Ты давно пытался капнуть около какой ниебуть стоянки в карелии или заглянуть ПОД камешек

А зачем? Мусор лично я скорее сожгу. Вот банку от тушёнки да, обожгу и кину в общую кучу. А ты топить предлагаешь? Не факт что это лучше. В куче оно ничему кроме глаз не вредит. Если куча аккуратнаяи в сторонке... то и шут с ней. А на дно? Не понимаю, чем хоронить под водой лучше чем под землёй...

Я думаю это важная дискуссия и достойна отдельной темы.

цитата Капитан-фотограф:
Вот банку от тушёнки да, обожгу и кину в общую кучу. А ты топить предлагаешь? Не факт что это лучше. В куче оно ничему кроме глаз не вредит. Если куча аккуратнаяи в сторонке... то и шут с ней.

Вот, если честно, задолбали кучи этих отожженых банок в Карелии. Раньше тоже так делали, но теперь даже из многодневных походов я всё увожу. Точнее увозил, пока не появился Кронидов.

цитата usb-mode:
Я думаю это важная дискуссия и достойна отдельной темы.

А чего ещё обсуждать в теме про Упу?
Оно же не случайно тут возникло, не на пустом месте...

цитата usb-mode:
теперь даже из многодневных походов я всё увожу

Отожженные вывозишь? Или прям с остатками говядины и свинины? Позволь усомниться...
Кронидова я тоже юзаю. Но, к сожалению, у него есть свои недостатки. Хотя бы тот, что Гродфуд - вкуснее

цитата Капитан-фотограф:
Закопанное стекло - вообще ничему не вредит.

Закопаное стекло вылезает и его другие умники бьют. Я так рубил раз кол под тент и под руку попалась розочка. В середине Северной Шуи. Хорошо, что был упакован аптечкой.

цитата Капитан-фотограф:
Отожженные вывозишь? Или прям с остатками говядины? Позволь усомниться...

Нескольо раз реально вывозил, честное туристическое! Правда там немного было.
Неотожженые и сплющенные топором. Какой-то жирок там, может и оставался, но выскрести ложкой почти всё можно.
По поводу банок я считаю, что закапывать норм, а вот кидать в общую кучу не очень. А вообще, я согласен с идеей, что если сумел привезти, то и увезти сумеешь. Но, к счастью, всё можно сжечь.

цитата Капитан-фотограф:
Гродфуд - вкуснее

Если одновременно попробовать, то может и почувствую. А так Кронидов вполне достойный. В любом случае вкуснее самодельной каурмы ничего не бывает. Только вот делать её лень

цитата ZindOlog:
Вот недавний пример от ОЧЕНЬ УВАЖАЕМОГО ВСЕМИ человека. Это то, что осталось от его пьяной "утилизации" (потерял, выложу позже)

photos.app.goo.gl/uEnMWfm7ej...
photos.app.goo.gl/wcWpVoAKhV...
Это я нашел наши бутылки в том же костре через неделю после весьма уверенного - "Миш, да сгорит, не парься!".
Машины стояли в 10 метрах...

цитата ZindOlog:
Это я нашел наши бутылки в том же костре через неделю после весьма уверенного - "Миш, да сгорит, не парься!".
Машины стояли в 10 метрах...

В данном случае, конечно, надо было увезти (ещё лучше - не привозить).
Но ЕСЛИ ты нашёл на стоянке ЧУЖИЕ бутылки, то я уже говорил и повторю.
1. Кидаешь их в нормальный костёр, они там минут за 10 раскаляются. Иногда докрасна. Есть некий шанс, что они там треснут, это плохо. Но обычно не трескают, а если трескают, то не разлетаются.
2. Берёшь литр холодной водички, выкатываешь бутылку из костра и поливаешь. Она трескается на множество осколков, но не разлетается, как автомобильное стекло при аварии.
3. Толкёшь это чуркой, палкой или даже ботинком. Это безопасно и даже очень приятно (попробуй!). Осколки получаются мелкие, с неострыми краями и легко втаптываются в окружающую костёр землю. Мы так втаптывали до 5 бутылок. На следующее утро земля вокруг костра чуть посверкивает, но это совсем не напрягает, а скоро и вовсе куда-то всё девается.

цитата Капитан-фотограф:
Километров за 7 до никольской бочки ОЧЕНЬ разит очистными сооружениями.

Я распросил у местных про этот отстойник. Рассказали, что это отходы Воскресенского спиртзавода, который закрылся несколько лет назад. Остатки сырья там сливают в какой то отстойник подальше от населенки, там все благополучно и разлагается.

цитата usb-mode:
По поводу банок я считаю, что закапывать норм, а вот кидать в общую кучу не очень.

А если общая куча в яме?
По-моему одно из самых гуманных решений - глубокая яма с обожженными банками, которая закапывается потом.
Мы банки обжигаем, сплющиваем и стараемся увозить с собой. Если нет такой возможности, то закапываем.

цитата Капитан-фотограф:
Толкёшь это чуркой, палкой или даже ботинком. Это безопасно и даже очень приятно (попробуй!).

Интересный (хотя и очень трудоемкий) способ, надо потестить. Периодически встречаю в костре полурасплавленные бутылки и нехорошо думаю про тех, кто их бросил. Не знаю, как втоптанные в грунт неопасные осколки, а вообще очень неприятно, когда приходишь на стоянку, а в кострище что-то кроме золы. На днях набрали так большой пакет банок и прочего мусора и увезли, благо рядом была машина. Закопать такое количество в обычном походе, увы, не всегда есть время и инструмент.

цитата Капитан-фотограф:
Берёшь литр холодной водички, выкатываешь бутылку из костра и поливаешь. Она трескается на множество осколков, но не разлетается, как автомобильное стекло при аварии.

Если раскаленную бутылку опустить быстро в холодную воду, она крошится потом на мелкие неопасные кусочки. Потом прибой все это превращает в песок. На Шангосторове как-то "уничтожил" таким образом ок. 15 бутылок, было время.

цитата Капитан-фотограф:
1. Кидаешь...
2. Берёшь ...
3. Толкёшь..

Как ниибудь я тебе расскажу, кому ты это можешь рассказать, кто те бутылки оставил, чтоб он так делал..
4. во время пьянки
5. вечером, когда уже ничего не хочется кроме "дымкострасоздаетуют"
Не дофига ли пунктов?

Вердикт - это утопия, если ты не маньяк-уничтожитель бутылок

цитата Linden:
По-моему одно из самых гуманных решений - глубокая яма с обожженными банками, которая закапывается потом.

И ОТКАПЫВАПЕТСЯ СЛЕДУЮЩЕЙ ГРУППОЙ!?!?!?!?
Или вырывается новая ГЛУБОКАЯЯМА?
В Карелии???
Или какая по счету, если под Воронежем в черноземе?

цитата ZindOlog:
если ты не маньяк-уничтожитель бутылок

Я маньяк, да
Свои бутылки никогда не привожу, поэтому твои 4, 5 мне не актуальны. Вечером у костра (особенно в это время года) лишняя развлекуха - не лишняя. И на стоянке чище становится.

цитата nkv:
Если раскаленную бутылку опустить быстро в холодную воду, она крошится потом на мелкие неопасные кусочки. Потом прибой все это превращает в песок.

Ок, это разновидность "моего" рецепта. Но я остатки втаптываю, а ты топишь. Всё-таки я предпочитаю даже неопасные осколки в воду не кидать. В воде мы ходим иногда голыми ногами и таскаем лодки, а около костра - никогда.

цитата Linden:
Интересный (хотя и очень трудоемкий) способ, надо потестить.

Попробуй, поймёшь что трудоёмкости почти никакой, а фана - дофига

цитата ZindOlog:
И ОТКАПЫВАПЕТСЯ СЛЕДУЮЩЕЙ ГРУППОЙ!?!?!?!?

Нет, яма заполняется несколько лет, потом закапывается. Ну либо каждая группа будет закапывать свои банки на символической глубине под каждым кустом.

цитата Капитан-фотограф:
трудоёмкости почти никакой

Ну как никакой - это ж какой костер надо разжечь, да и делать всё по пунктам - обычно у меня нет столько времени.

цитата Linden:
это ж какой костер надо разжечь, да и делать всё по пунктам

Большой костёр не нужен: бросить стекляшку, добавить несколько веточек, чтобы нагрелась и сверху тоже, потом залить водой, заодно и костёр. Можно делать между делом, а можно и ради развлекухи. Менее трудоёмко, чем банки закопать, не сложнее, чем сжечь мусор.
И если уж мусор жгём, то нужно сначала поддержать огонь (потом закидывать мусор), чтобы в костре не оставались недогоревшие остатки и спекшиеся блины пластика. Это вынуждает следующих гостей разжигать рядом свой "чистый" костёр.
Дурной тон: кидать в затухающий костёр органические негорючие остатки еды, которые всё равно не сгорят и превратят кострище в помойку. Или дожигаем или не бросаем в костёр, если нет на это времени.

Что-то не туда пошла тема.

По бутылкам. Много лет назад купил несколько штук бутылок из нержавейки. Весят меньше стеклянных. Мало того почти термосы. Привез с собой и увёз с собой. Не проще?

На Протве, выше Борисова есть пляжик на левом берегу. Там удобная стоянка. Как-то шел с верховьев, уже темнело. Встал там. Поставил палатку, начал колышки втыкать в песок, не втыкаются. Что-то скрипит, ну кое-как ввинтился. Утром начал собирать палатку, оказалось спал на песке, а под ним огромное количество мелко битых бутылок. Хорошо что дно у палатки не пробил.
К чему я это.
Поубивал бы таких захоронщиков!

цитата Linden:
это ж какой костер надо разжечь, да и делать всё по пунктам - обычно у меня нет столько времени

цитата Капитан-фотограф:
1. Кидаешь их в нормальный костёр

Нормальный - значит тот, который у тебя обычно горит. И он частенько горит просто так, а ты просто так на него зыришь. Ну или байки травишь или поёшь... Ничего не мешает параллельно сделать небольшое дельце. Забавное и полезное. Детям обычно очень нравится. Единственный минус - бутылки иногда трескаются в процессе разогрева. Теоретически могут и отлететь осколки. Но пока не отлетали.

цитата ValeryLK:
Привез с собой и увёз с собой. Не проще?

Я вообще не привожу. Утилизирую чужое.

цитата ValeryLK:
Поставил палатку, начал колышки втыкать в песок

Потому в способе выше и выбрано место непосредственно у костра. Там никто не ходит босиком, не таскает лодку, не ставит палатку, не садится на землю. Зато много ходит в нормальной обуви. И обычно мягкая земля, зола.

цитата Капитан-фотограф:
Нормальный - значит тот, который у тебя обычно горит.

Понял, небольшой, чтоб просто нагреть. Попробую.

цитата Капитан-фотограф:
выбрано место непосредственно у костра. Там никто не ходит босиком

Кое-кто очень даже ходит, после купания;) Поэтому мне не нравится идея втаптывания осколков, по-хорошему все равно бы их закапывать глубоко и на удалении от стоянки, а тогда и сжигать-толочь большой необходимости нет.

цитата Капитан-фотограф:
Я вообще не привожу. Утилизирую чужое.

Аналогично. В коротком походе иногда нетрудно и забрать с собой чужую бутылку.

цитата Linden:
Кое-кто очень даже ходит, после купания;)

По золе?
Но даже и в этом случае травмы быть не должно. Осколки получаются не острые.

цитата Linden:
по-хорошему все равно бы их закапывать глубоко и на удалении от стоянки, а тогда и сжигать-толочь большой необходимости нет

По-хорошему - да.
Но это гораздо более трудоёмкий (и менее прикольный) способ. И лопату надо возить.

цитата Linden:
Нет, яма заполняется несколько лет,

И все это время я на нее любуюсь. А в реалии ям пять и под каждым кустом укромные уголки.

Спорить глупо, банки с глаз долой либо на себе, либо на форватер. Остальное приводит к свалкам. И чем дальше, тем хуже. Вспомните Карелию начала 2000-х и сейчас.

Чем мумукатся с бутылкой и розжигом костра спец для нее, проще увезти и/или утопить

И даже если в туризме хоть как но теплица экосожалению, то нас гораздо меньше, чем рыбаков, истиных засранцев.

цитата ZindOlog:
И все это время я на нее любуюсь. А в реалии ям пять и под каждым кустом укромные уголки.

+1
И в кострище будут банки валяться. Теорию разбитых окон никто не отменял.

Имхо куча вот именно отожжённых ржавых банок под не самым близким кустом или в яме - не катастрофически корябает глаз. И не несёт никакого ущерба природе. Есть гораздо худшие дыры в нашем эко-сознании.

цитата ZindOlog:
нас гораздо меньше, чем рыбаков, истиных засранцев

1. К счастью, мы с ними не сильно пересекаемся. У них другие понятия от красоте стоянки. (См. классический анекдот про глистов.)

2. Чужие грехи не извиняют наших.

цитата Капитан-фотограф:
Имхо куча вот именно отожжённых ржавых банок под не самым близким кустом или в яме - не катастрофически корябает глаз. И не несёт никакого ущерба природе. Есть гораздо худшие дыры в нашем эко-сознании.

Мы же здесь обсуждаем что нам делать со своими банками. Не думаю, что у отписавшихся в этой теме есть какие-то серьёзные "дыры". Или я ошибаюсь?

Мне кажется, это нельзя разделить на своё и чужое. Если лежит куча банок (железных или пластиковых), а ты лично свою увезёшь и чужие не тронешь... пижонство какое-то, нет?

PS
А дыры, конечно, есть. Я еженедельно выношу на помойку огромный пакет разного пластикового мусора (упаковок). Куда он потом едет?..
Да и партии "зелёных" в стране нету. И это тоже - наша общая "дыра". Куда побольше банки

Да на мусорный полигон. Сгорит в лучшем случае или просто ляжет на много-много лет в условном "Шиесе"

цитата Капитан-фотограф:
Если лежит куча банок (железных или пластиковых), а ты лично свою увезёшь и чужие не тронешь... пижонство какое-то, нет?

А если это не куча банок, а куча пластика в реке? Ты свой полиэтиленовый пакетик сожгёшь/увезешь или в Упу кинешь?
Предпочитаю думать, что это тактика малых дел. Я, конечно, все стоянки отчистить не смогу и, тем более, не создам политическую партию. Но своим примером показывать "как надо" можно и нужно имхо. Вот мы в пвд очень часто берём с собой новичков, которые вообще никогда до этого в палатках не ночевали. Смею надеяться, что многие из них, если пойдёт уже без меня, также будут увозить банки. Может кто-то форум этот почитает и задумается...

А ещё я сейчас подумал, что если здесь организуют какой-нибудь экологический субботник, то я с удовольствием впишусь. И постараюсь побольше людей позвать. Вот это дело было бы.

цитата usb-mode:
А если это не куча банок, а куча пластика в реке?

На фото видно что много в основном пластиковых бутылок. Казалось бы вопрос с пластиковой тарой имеет некоторое решение. К примеру, в Германии все пластковые бутылки обложены залогом в 25 центов (при покупке), т.е. выбросил бутылку, считай выбросил 25 центов. Бутылки легко вернуть в любом магазине (автоматы), получаешь деньги назад. В массовом смысле это неплохо работает, т.е. выброшенных бутылок очень очень мало. Основной пластиковый мусор который относительно часто наблюдался это были пластиковые магазинные пакеты. Сейчас и от них отказались, в магазинах теперь или тряпочные или бумажные.

Ох, Коля, не сыпь соль на раны. У нашего государства (да и общества) масса более насущных забот. Типа [deleted].

цитата Капитан-фотограф:
У нашего государства (да и общества) масса более насущных забот.

Но, кстати, отдельные контейнеры для пластика в моём провинциальном городе стоят. Я старательно выбрасываю туда бутылки. Что с ними потом происходит, конечно, загадка - подозреваю, что пока что отвозят на ту же свалку.

А вообще вывозить чужой мусор со стоянок - это прямо героизм. Я вот и не прикоснусь, из чистой брезгливости. Своё, конечно, уношу обратно полностью - даже если иду пешком.

цитата Эмма:
А вообще вывозить чужой мусор со стоянок - это прямо героизм.

Это да. Но просто пожечь всё что горит вполне можно.
А в рамках субботника я бы и свою тачку не обломался бы мешками с мусором загрузить.

цитата Эмма:
Я старательно выбрасываю туда бутылки.

У меня жена даже споласкивает пластиковые бутылки из-под молока прежде чем туда выбросить. И крышечки от бутылок собирает у всех родственников. Потом куда-то отдельно их сдаёт на работе. И, судя по моим знакомым, она не одна такая.
Не знаю куда это сейчас вывозится, но если так пойдёт дальше, то, возможно, действительно начнут перерабатывать мусор.

цитата nkv:
Сейчас и от них отказались, в магазинах теперь или тряпочные или бумажные.

Бумажный пакет МЕНЕЕ экологичен, чем полиэтиленовый. На его производство расходуется больше ресурсов(вода, электроэнергия, химия, лес), чем на пэ. Особенно возмущает заявление, что лес это восстанавливаемый природный ресурс(типа мы молодцы, делаем пакеты из бумаги). Повсеместно видно, с какой скоростью он "восстанавливается".

цитата Wayfarer:
Бумажный пакет МЕНЕЕ экологичен, чем полиэтиленовый. На его производство расходуется больше ресурсов(вода, электроэнергия, химия, лес), чем на пэ.

Откуда такие сведения? Здесь такие пакеты делают, как правило, из вторсырья, т.е. из той же б/у бумаги.

цитата Wayfarer:
Особенно возмущает заявление, что лес это восстанавливаемый природный ресурс(типа мы молодцы, делаем пакеты из бумаги). Повсеместно видно, с какой скоростью он "восстанавливается

Одим мой товарищ проффеционально занимался бизнесом связанным с древесиной. Он мне сообщил, что на бизнес семинарах им объясняли, что, к примеру, Германия полностью обеспечивает свои потребности в древесине и целлюлозе за счет своих ресурсов. Т.е. рубят и сажают и т.д. Т.е. ресурс возобнавляемый, но это конечно требует правового регулирования и контроля.

Фины тоже рубят и сажают. Ну и мы добрые, им продаем

цитата nkv:
Откуда такие сведения?

Из интернета, откуда же еще. Сейчас не помню. Но по моему, вполне правдоподобно(достаточно просто сравниь цены бум и пэ пакета). На переработку бумаги тоже немало ресурсов требуется. За немецкий лес я рад. Но тут надо прикинуть, а много ли чего в Германии из дерева делается?
У нас с правовым регулированием и контролем пока плохо, да. Были на Ваме-Водле, послушали очередные страшные истории про вырубку лесов(и так везде, где можно). И в детстве макулатуру собирали, сдавали. Теперь - нет.
Если что, то я против одноразовой упаковки в принципе(за редким исключением).

цитата Wayfarer:
Из интернета, откуда же еще.

Очень может быть, что у того автора, у которого ты это прочитал, инфа - оттуда же. И так далее. Такой простой и замечательно парадоксальный факт очень легко запомнить и потом передавать другим. Но очень трудно реально посчитать. Надо реально ЗНАТЬ энергию, воду, потом перевести это на абстрактную "экологичность"... Но всё-таки лес - ресурс возобновляемый, с этим не поспоришь. А нефть, из которой делают пакеты - нет. В любом случае, как бы мы ни относились к экологичности пакетов ДО использования, их судьба ПОСЛЕ - очевидно симпатичнее у бумажного. Разложится за месяц в нашем климате. А пластиковый - будет болтаться сотни лет по земле и океану, мозоля нам глаза и оседая в животах зверей и птиц (и убивая их).

цитата Wayfarer:
Если что, то я против одноразовой упаковки в принципе(за редким исключением).

А как бы ты хотел, чтобы тебе в магазине варёную колбасу продавали? Прямо в руки? А сыр, масло? Даже бумажку на весы не постелить? Хлеб пусть открыто на прилавках лежит, как в советское время? Масло подсолнечное - в твою бутылку через воронку наливать? Ты правда так хотел бы?

цитата Капитан-фотограф:
Ты всерьёз и правда так хотел бы?

Я всерьез хотел бы, чтобы люди в магазин приходили со своими сумками, а в лес со своей не одноразовой посудой.

цитата nkv:
К примеру, в Германии все пластковые бутылки обложены залогом в 25 центов (при покупке), т.е. выбросил бутылку, считай выбросил 25 центов. Бутылки легко вернуть в любом магазине (автоматы),

Вот у нас поставили автомат такой в ТЦ у работы. Проработал где-то полгода. Убрали.
Пока работал - кормил его бутылками. За литровую возвращали рубль.
Что сосатвляет меньше 5 центов. И спроса на машинку не было.
Молодежь на службе собирает пластик (бутылки и вские контейнеры одноразовые) и бумагу. Вызывают какую-то службу и сдают. Но это чревато - придет пожарная охрана и даст по мозгам. И бутылки надо мыть ...

А вот интересно - в Москве много народу приходят в магазин со своими сумками? Я даже не могу вспомнить, когда последний раз такое видела в Иванове. Ну, не считая себя. (Я - человек, частично укушенный Гретой. Умеренно. Но со своей сумкой я уже лет пятнадцать хожу, и десять из них это одна и та же сумка.)

цитата Эмма:
А вот интересно - в Москве много народу приходят в магазин со своими сумками?

В процентах не скажу, но ходят конечно.

Я всегда ходил в магазин (пока ходил) со своим городским рюкзаком.
Так просто СИЛЬНО удобнее тащить домой тяжёлые продукты, чем в пакетах.

Хожу в магазин с многоразовой сумкой от вкусавил (20р) или декатлоновским микрорюкзаком. Удобно и выгодно.
Но они сделаны из нефти. Говорят, что это из вторсырья.

цитата Эмма:
А вот интересно - в Москве много народу приходят в магазин со своими сумками?

Хожу со своим п/э пакетом
А в машине лежит капроновая сумка, которая крепится на ашанотележку, тоже часто ей пользуюсь.

Тоже всегда использую городской рюкзак, а в нем два дежурных пакета. Я думаю это не сложно брать с собой рюкзак да и выгодно каждый раз 5 рублей экономия

Видимо мне не понять, когда водники предлагают, скажем мягко: утилизировать отходы в реке, море, озере. Видимо надо для слепых и тех ко в танке видимо надо взять маску и понырять с ней, может тогда, что-то изменится.
Есть такая пословица: не плюй в колодец....

цитата ZindOlog:
Фины тоже рубят и сажают

Потребительский взгляд на лес в Финке

цитата cuks66:
Потребительский взгляд на лес в Финке

Володь, я не понял к чему это ты. Я про то, что в этом кусочке сказано, и говорю. Они лес, как злаки используют. Одно поколение его рубит, перерабатывает и сажает заново. Следующее поколение его снова срубит и сажает. Да отлично! Леса обновляются. Рядом с нашим родейным Нэйтикосски я наблюдал три года один участок на подъезде к базе:
- первый год срубили, мы ехали мимо пней
- второй год корчевали, прям видно было, что почти все вынуты и половина вывезена
- на третий засадили, да так аккуратно, что я там же собирал нетронутую бруснику в немыслимых количествах
И, к стати, обновление лесов очень заметно. Я дважды гулял вне зоны нацпарка в разных местах и видел непарадный лес, он как будто-бы прочищен, идеален, прозрачен и здоров... Малацы.

цитата ZindOlog:
Они лес, как злаки используют

Вот я про это самое

Лес лесом, а вот мусора в финке нет вообще. И такую речку как Упа там даже представить себе невозможно. Стыдно, блин...

Саша, не умоляя заслуг финских жителей, все же отмечу, что и плотность населения там относительно низкая по сравнению с центральной Европой. Плавая в Германии и Австрии по разным речкам, иногда встрачаю на ветках кое где немного мусора, оставшегося с высокой воды. Но конечно такого замусоривания как было в России и Грузии встречать не приходилось. Это такая наша "антикультурная" черта, пофигизм к своей среде обитания, причины которого, ох не стоит об этом. Хочется верить, что со временем это пройдет, очень хочется.

цитата Капитан-фотограф:
мусора в финке нет вообще

Где мы, а где фины... Съезди в какой-нибудь Тайланд и почувствуй, что у нас не так всё плохо.

Почему-то никогда не хотелось в Тайланд. Может поэтому?

цитата nkv:
Саша, не умоляя заслуг финских жителей, все же отмечу, что и плотность населения там относительно низкая по сравнению с центральной Европой.

Зачем мне с центральной европой сравнивать? Вот с Чукоткой можно. Там какая плотность населения?
www.google.com/search?newwin...

цитата usb-mode:
Съезди в какой-нибудь Тайланд и почувствуй, что у нас не так всё плохо.

Если хочешь жить лучше, учись у тех кто живет лучше. В широком смысле, т.е. с умом. А то, что кто то живет еще хуже не показатель достижений.

цитата Капитан-фотограф:
Зачем мне с центральной европой сравнивать? Вот с Чукоткой можно. Там какая плотность населения?

Ты не понял. Я имел ввиду, что люди и в более плотно заселенных территориях могут жить в чистоте. Как говаривал один булгаковский герой "разруха не в клозетах, а в головах"

цитата:сообщает ТАССПравительство Таиланда планирует ввести запрет на импорт пластиковых отходов к 2021 году. В течение полугода страна запретит ввоз отходов электроники.

цитата:РБКРоссия наращивает импорт пластиковых отходов, а макулатуру, напротив, все больше продает за рубеж. Переработчики при этом жалуются на дефицит вторсырья.

Все, как всегда, сложнее.

цитата Ali:
Все, как всегда, сложнее.

Пластиковые отходы импортируются для переработки видимо, и к выкинутому гражданами пластику в лесу или на той же р. Упе не имеет отношения. Любит у нас народ погадить вокруг себя, тут показателен пример Японии, которая некогда утопала в мусоре.

цитата nkv:
Если хочешь жить лучше, учись у тех кто живет лучше.

Скажите, а чему лично я должен научиться у финов чтобы в России решилась проблема мусора? Имхо лучшее, что я могу сделать это следить за собой и поменьше переживать. Поездки в Азию сильно помогают со вторым. Хотя, похоже, скоро в Африку придётся ездить.

цитата Капитан-фотограф:
Почему-то никогда не хотелось в Тайланд. Может поэтому?

Кстати, мне там очень понравилось.

цитата usb-mode:
Имхо лучшее, что я могу сделать это следить за собой и поменьше переживать.

Я знаю по крайней мере двоих людей, которые активно занимаются уборкой ЧУЖОГО мусора. Они побороли свою брезгливость и вполне естественное "а фигли?". По-моему, мы так сильно быстрее придём к чистоте, чем если будем просто "следить за собой". Но для этого как раз надо переживать. Не поменьше а побольше.

цитата Капитан-фотограф:
Я знаю по крайней мере двоих людей, которые активно занимаются уборкой ЧУЖОГО мусора

Чужой пластик и бумагу на стоянках мы всегда сжигаем, забытые веревки с деревьев срезаем. Горы банок увозить на байдарках, конечно, не реально.
Вообще, я уже предлагал здесь субботник. Ну и?

Ты считаешь, предложить достаточно?

цитата:
Скажите, а чему лично я должен научиться у финов ...

Экологическая чистота - это плод коллективных усилий общества, а не только порядочность и героизм одиночек. Как этому общетву (ам) удается устроить свою жизнь так чтобы жить в чистоте? Ответ на этот простой вопрос не такой уж и очевидный. Был период когда многие европейцы (по Германии знаю) жили не столь уж экологически комфортно. Как они сумели преломить ситуацию и очиститься? Тут, думаю, есть чему поучиться.

цитата Капитан-фотограф:
Ты считаешь, предложить достаточно?

Ой, из меня довольно никудышный организатор массовых мероприятий.
Хорошо, давай договоримся, что будущей весной пойдём в "экологический пвд"? Как вариант, двухдневный сплав по нашей любимой Нерской с осмотром стоянок, вывозом с них мусора и развешиванием объявлений с призывом сохранять лес в чистоте. Или просто однодневный выезд на машинах. Даже вдвоём это будет полезно, хотя наверняка и ещё кто-нибудь подтянется.

nkv, ну хорошо, вот вы в просвещенной Европе живёте. Скажите, кому и чему нужно научиться в РФ чтобы стало лучше? И, главное, почему ситуация должна улучшится если я буду больше переживать?

цитата usb-mode:
Вообще, я уже предлагал здесь субботник. Ну и?

Я за и буду участвовать(иньшала). Но это толстовщина.

цитата nkv:
Экологическая чистота - это плод коллективных усилий общества,

Иначе называемых социальный прогресс. Почему он происходит в Финдяндии и Таиланде? Почему в России я наблюдаю социальную архаизацию, а Таджикистане катастрофу? И есть ли тут чему учиться прям сразу у Германии? Может сперва в первый класс? Профсоюзы, местное самоуправление .... пункт 3з

цитата usb-mode:
Хорошо, давай договоримся

Давай.
Кроме Нерской (которая и так на удивление незамусорена) в голову сразу приходит Вашана. Особенно, от Казначеево.

Вот и отлично! Трое уже есть. Как раз до весны будет время обсудить место, время и формат мероприятия.

цитата Капитан-фотограф:
Кроме Нерской (которая и так на удивление незамусорена)

На Нерской ого-го как убирают энтузиасты. Видел своими глазами, как приезжает какой-нибудь чел на нехилой машине и собирает в мешки мусор с придорожных стоянок, который не то что в руки взять, а даже видеть противно. С местным таксистом общался, тоже говорит периодически убирает. И т.д. и т.п. - там много кто об этом заботится. И это не субботники, просто едешь мимо, убрал сколько можешь.

Хорошо, Нерскую исключаем. Вашана - норм вариант. Если у кого-то есть ещё идеи на какой речке можно эффективно прибраться, то пишите.

цитата usb-mode:
Скажите, кому и чему нужно научиться в РФ чтобы стало лучше?

Вечный наш вопрос:" Что делать?" И один "классик" дал на него ответ: учиться, учиться, учиться!

Просто интересумеся изучаем опыт, думаем, делаем свои выводы, делимся мнением, спорим. Главное не будем равнодушными. Насчет социального прогресса в том числе...

цитата usb-mode:
И, главное, почему ситуация должна улучшится если я буду больше переживать?

Переживания побуждают к действию, уже хорошо! Жил бы в резиновой, обязательно бы присоединился к уборке! Желаю успехов!

Ну я готов. Формат собирательно-сжигательной пешей прогулки по берегам. Токмо сапоги длинные с берега на берег шастать.

Проблема как мне кажется кроется в системе, большинство людей живёт можно сказать одним днем, нет никакой уверенности в своём будущем, да и ценности потребления насаждаемые отовсюду, а потому и такое отношение ко всему окружающему потребительское. Или - да и гори оно огнём, мне бы до зарплаты дожить или вообще её получить. Ответственности за содеянное нет почти. Ну бросил бутылку в окно машины, и? Ничего. Не скажу что при Союзе было чисто, нет, так же сваливали мусор где придется, но его было меньше, видимо решалось за счёт оборота некоторых вещей, как приём стеклотары, макулатуры. Да и люди жили скромнее, не выбрасывали до последнего вещи и субботники помогали очищаться. Но это в населенке, а за пределами не помню такого безобразия как сейчас. Хотя всякое бывало, но был какой-то страх перед окружающими за осуждение (раньше не боялись сказать что ты мужик не прав, а сейчас через одного в короне, а то и по две). В Европах людям есть что терять, а у нашего человека не особо "у бедняка вошь в кармане да блоха на аркане". Ну это моё мнение, могу ошибаться.

цитата nkv:
Переживания побуждают к действию

Ну это философия. Я думаю что, для активных действий достаточно желания сделать лучше, а сильно переживать совсем не обязательно.

цитата nkv:
Желаю успехов!

Спасибо!

цитата Питер:
Формат собирательно-сжигательной пешей прогулки по берегам.

Лучше собирательно-отвозительный до ближайшего контейнера или урны. Дым от пластика чересчур ядовитый.

цитата Svetlana:
Дым от пластика чересчур ядовитый.

Правильно. Пусть его в другом месте сожгут
Типа шутка,но...увы.

Сжигать не надо

Например; Прием пластика в Туле
metallpunkt.ru/priem-plastik...

www.youtube.com/watch?v=XM1o...

Сжигать огромную кучу которую несколько человек наберут действительно будет не очень хорошо. В Раменках недавно была серьёзная проблема с дымом когда бомжи пластиковые окна жгли.

цитата t1ourist:
Прием пластика в Туле

Боюсь, для этого его сортировать и мыть придётся. А это будет едва ли не труднее чем собрать. Надо почитать как вообще такие мероприятия организуют.

И все-таки сжигать. По частям, не в одной большой куче. В не тлеющем костре.
А сдать мокрый, грязный пластик - невозможно.

цитата Питер:
И все-таки сжигать.

Возникает как минимум два вопроса:
1. Сколько мусоры мы соберём? Если это будет достаточно приличный объём, то аккуратно сжечь его будет очень проблематично.
2. А это вообще законно? Совершенно точно существуют штрафы за сжигание мусора на участках.

Вообще, я мельком почитал как организуется волонтёрская работа по сбору мусора в лесу и как-то это довольно непросто выглядит. Пишут, что обязательно нужно с администрацией договариваться о вывозе на полигон.
Мне кажется, что первый такой выезд в любом случае будет пробным и не стоит ждать многого. Посмотрим сколько человек реально соберётся, и как вообще пойдёт дело. А в следующий раз приедем уже подготовленными. Но перчатки и мешки приобрести, конечно, придётся.

Вот например геокешеры не первый год проводят такие акции geocaching.su/phorum/list.ph...
В 2019 как раз Нерскую чистили.

И таки да, договариваются с администрацией на тему вывоза. Вроде даже как-то было, что, помимо грузовика, администрация предоставила мешки.
Еще бывало, что приглашали местных журналистов, тоже немаловажно.

Ну решение вывозить означает только перемещение мусора из точки А в точку В. Да, не река - но полигон. Хороним там или опять же там сжигаем.

Вот кстати тема
Ровно 4 года назад.
Там предлагалось сперва сжечь Казначеево))

upd
И таки я за вывоз. Сжечь несколько десятков кусков пластика в хорошем костре - ну можно. Но когда речь про кубы - давайте все же реально смотреть на вещи.

цитата dpr:
Вот кстати тема
Ровно 4 года назад.

А тогда так и не собрались? Жаль. Надо в этот раз по любому.

цитата dpr:
И таки я за вывоз. Сжечь несколько десятков кусков пластика в хорошем костре - ну можно. Но когда речь про кубы - давайте все же реально смотреть на вещи.

Я тоже. Кроме всего прочего вывоз ещё и легален. Вот интересно, сколько больших мешков смогут там набрать человек 5-10 часа за 4? И на каком именно участке будет осуществляться сбор?

цитата блудный доктор:
Правильно. Пусть его в другом месте сожгут
Типа шутка,но...увы.

Лучше сдать и переработать пластик на гранулы. Пунктов приема много, но цены конечно так себе, больше не за выгодой, а на энтузиазме. Сами пункты можно найти в инете, например как тут https://metallolomkin.ru/priem-plastika-v-tule