Мы - семейный экипаж сначала надувной байдарки Одиссей, а теперь и пластикового каяка
Point65 Mercury GTX Tandem. Купили каяк, он занял всю квартиру, учимся летать и спать на потолке))), но вопрос не в этом. Вопрос в том, куда с этим каяком податься: на какую речку или водохранилище? Такой машины, в которую бы влезал каяк, тоже пока нет, но надеемся, что сможем впихнуть его в электричку) Очень нужны контакты/выходы на таксистов, которые могли бы доставить до воды. Рассматриваем преимущественно Можайское водохранилище и Москву-реку в районе Тучкова - у нас там дача, куда планируем перевести каяк на лето.
В большой спорт пока не планируем, больше интересуют спокойные сплавы.

цитата Екатерина Лесная:
Point65 Mercury GTX Tandem. Купили каяк

Разборный?

Да, разборный.

цитата Екатерина Лесная:
Вопрос в том, куда с этим каяком податься: на какую речку или водохранилище?

Если формально отвечать на вопрос, то на любую до которой вас довезёт такси. Предложений о грузоперевозках куча, можно искать, например, на авито. Только вот подозреваю, что каждый сплав вам будет обходиться в копеечку...
А почему вы решили сменить Одиссея на разборный каяк? Тем более, что у вас нет машины для перевозки такой штуки.

Екатерина Лесная, а как вы планируете транспортировать такую лодку до электрички? Или работает схема, исключающая переноску, только транспорт(дом-такси-вокзал-такси-водоем)?

цитата Екатерина Лесная:
машины, в которую бы влезал каяк, тоже пока нет

а в которую не влезает - есть? тогда вопрос быстро и просто решается багажником на крышу.

цитата:
Купили каяк, он занял всю квартиру, ... Вопрос в том, куда с этим каяком податься ... Такой машины, в которую бы влезал каяк, тоже пока нет ...

Скорее всего вы здесь первые с таким радикальным подоходом к снаряжению Пишите как будете преодолевать трудности, интересно, может появятся последователи и организуете секту

цитата usb-mode:
А почему вы решили сменить Одиссея на разборный каяк?

Удваиваю вопрос)

цитата nkv:
Скорее всего вы здесь первые с таким радикальным подоходом к снаряжению Пишите как будете преодолевать трудности, интересно, может появятся последователи и организуете секту

А ведь есть Вектор-2, Ладога-2, Шуя 3, Гарпун49...
Секта, воистину!

Мы решили сменить Одиссея на каяк потому что
1) влюбились в скорость и лёгкость хода каяков, когда побывали на водной экскурсии в Питере по реке Карповке и островам, которая была на каяках;
2) Очень устаем грести на Одиссее по спокойной воде, а до бурных рек нам далековато добраться, и, возможно, проще арендовать плавсредво на месте, чем тащить Одиссея из Москвы. И вообще он для нас великоват - столько места нам не нужно.

цитата дед Мазай:
а как вы планируете транспортировать такую лодку до электрички? Или работает схема, исключающая переноску, только транспорт(дом-такси-вокзал-такси-водоем)?

Да, схема будет такая, наш дом недалеко от вокзалов, это для нас вполне приемлемый вариант, в том числе и по цене. Сейчас продумываем, как транспортировать каяк внутри вокзала до электрички, загружать и выгружать из нее. Скорее всего будем приделывать к частям каяка съёмные колесики и ручки, а самая маленькая и лёгкая часть поедет на спине.

О машине: есть машина Сузуки Джимни, но ездить на ней получится не раньше следующего сезона. Думаю, если очень постараемся, то каяк в нее всё-таки уместим. Но я не представляю, как ехать на сплав на своей машине - мы на реку, а машину куда? И как она потом попадет в место антистапеля?) Это надо кого-то из своих просить, чтобы отвезли и забрали, а нам проще заплатить таксисту, чем напрягать друзей и родственников.

цитата nkv:
Скорее всего вы здесь первые с таким радикальным подоходом к снаряжению Пишите как будете преодолевать трудности, интересно, может появятся последователи и организуете секту

Радикальность нашего подхода я немного преувеличила) в квартире есть вместительный чулан, когда оттуда переедет Одиссей и ещё некоторые вещи, то там с комфортом поселится наш каяк) Но с удовольствием буду писать здесь о его жизни и приключениях)) А последователи нам нужны, только не для секты, а для эскадры) Мы всегда рады хорошей компании.

цитата ZindOlog:

А ведь есть Вектор-2, Ладога-2, Шуя 3, Гарпун49...
Секта, воистину!

Не секта, а любовь к каяку с первого гребка)))
Перечисленные Вами байдарки разборные? У мужа остались неприятные воспоминания о них. Да и собирать-разбирать обычно некогда.
У нас ещё есть катамаран Альбатрос, если будет возможность отправиться на воду на весь отпуск, а не только на выходные, то мы лучше на нем под парусом выйдем.

цитата Екатерина Лесная:
Перечисленные Вами байдарки разборные? У мужа остались неприятные воспоминания о них. Да и собирать-разбирать обычно некогда.

у мужа воспоминания о тайменях наверное. А перечисленное собирается за 10-30 минут, что не так уж и много, если сравнивать с тасканием каяка по электричкам)

цитата Екатерина Лесная:
Но я не представляю, как ехать на сплав на своей машине - мы на реку, а машину куда?

Проще некуда - разгружаетесь, потом кто-то ставит машину в удобном месте и возвращается. Можно и на место антистапеля отогнать сразу. Если там есть где оставить. Суть в том, что на такси едет один человек без вещей и недалеко. Другой в это время собирается/разбирается. А с каяком вам далеко не каждое такси подходит.

цитата Екатерина Лесная:
я не представляю, как ехать на сплав на своей машине - мы на реку, а машину куда?

На машинах в водный поход - это очень обычный способ, думаю, так ездит большинство участников этого форума. Основные схемы две:
1. Если участники едут более чем на одной машине и имеют много времени. Тогда все приезжают на старт, разгружаются, стапелятся, после этого водители едут на 2 машинах на финиш, оставляют одну из них там, возвращаются на другой. Другие участники терпеливо ждут. На финише водители садятся в оставленную там машину и едут за остальными.
2. Если в округе есть хоть какое-то такси или возможность уехать автостопом (а почти всегда она есть), то разгоном машин не напрягаются, все сразу плывут, а с финиша водители возвращаются за машинами на такси. Так нынче делают чаще.

Есть ещё дополнительные схемы. Например:
3) Велосипед. Он везётся с собой на лодке или предварительно завозится на финиш и прячется там, либо оставляется в чьём-нибудь доме. А уже потом едут на старт. Водитель с финиша вернётся за машиной на велике и получит ещё одно удовольствие.
4) Если заранее поизучать вопрос, то вполне можно придумать маршрут, чтобы вернуться за машиной и на общественном транспорте.
5) Ну и наконец, уж если это пластиковый каяк. Можно же и по большому озеру ходить, по водохранилищу или даже по морю. Тогда можно уплыть от машины, а потом просто приплыть обратно к ней. Ладога, Онежское озеро, Белое море - всё это в пределах 1 дня на машине. И это отличные места для похода на пластиковом каяке (но при наличии соответствующей подготовки, опыта и здравого смысла!)

За сохранность машины мало кто беспокоится. Кидают и прямо на берегу, обычно без последствий (хотя пара случаев известна). Но чаще ставят у какого-нибудь дома, спросив разрешение у хозяев, почти всегда разрешают.

цитата Батонио:
у мужа воспоминания о тайменях наверное. А перечисленное собирается за 10-30 минут, что не так уж и много, если сравнивать с тасканием каяка по электричкам)

Справедливости ради, из перечисленных легче чем Таймень собираются Шуя и Гарпун, а Вектор и Ладога значительно сложнее.
И да, я бы тоже рекомендовал присмотреться к Гарпуну. Думаю, что небольшой проигрыш в скорости в избытке будет компенсирован удобством транспортировки и хранения. Тем более, что если у вас получится удачно продать свой каяк, то на вырученные деньги сможете приобрести кучу классного снаряжения

Хотя, если вы не смотря ни на что всё-таки будете активно ходить в походы по Подмосковью на своём Поинте, то это будет достойно всяческого уважения. Тем более если научитесь беспроблемно перевозить его в электричках или на Джимнике без прицепа. Кстати, а если сложить все части вместе, то какие габариты получатся у такого груза?

цитата Капитан-фотограф:
На машинах в водный поход - это очень обычный способ, думаю, так ездит большинство участников этого форума.

Вот как-то традиционно почти всегда добираемся до маршрута электричками. Ну потому что пробки и вообще удобно. Наверное, стоит поломать стереотип и начинать использовать личный транспорт.

Электричками и поездами обычно быстрее. И понятнее. Я раньше тоже почти всегда общественным транспортом обходился, пугал процесс возврата к машине. Но постепенно соглашаюсь, что с машиной удобнее и свободнее. Особенно в некоторых условиях - например при эпидемии или при наличии пластиковой лодки :)

цитата Екатерина Лесная:
есть машина Сузуки Джимни

вся проблема решается покупкой самого простенького прицепа. И не надо корячиться по электричкам и такси. У меня друзья возят на верхнем багажнике маринку-3. Правда машина огроменная, пикап.

Ага. Поймал себя на мысли, что если активно начнём гонять в пвд на машине, то возникнет законный вопрос "а почему мы не на пластике?"

цитата Екатерина Лесная:
О машине: есть машина
Сузуки Джимни,... Думаю, если
очень постараемся, то каяк (ПЛАСТИКОВЫЙ, пусть даже модульный) в нее
всё-таки уместим.

Точно, секта...
(мне одному немного смешно?)

цитата дед Мазай:
вся проблема решается покупкой самого простенького прицепа.

Кстати, да. Вполне рабочая, но не очень распространенная в нашем туризме тема. Прицеп надо где-то хранить, не в чулане же с лодкой...

цитата Екатерина Лесная:
В большой спорт пока не планируем, больше интересуют спокойные сплавы.

цитата Екатерина Лесная:
2) Очень устаем грести на Одиссее по спокойной воде,

цитата Екатерина Лесная:
1) влюбились в скорость и лёгкость хода каяков, когда побывали на водной экскурсии в Питере по реке Карповке и островам, которая была на каяках;

Все это я воспринимаю как венигрет:
- и спокойный сплав
- и влюбленность в скорость
- для этого надо грести, но очень устаем...
Все интересней и интересней...

цитата usb-mode:
Но я буду верить,

цитата Екатерина Лесная:
Думаю, если очень постараемся, то каяк в нее всё-таки уместим.

А сами на электричке.

цитата ZindOlog:
мне одному немного смешно?

Мне тоже сперва показалось, что это троллинг какой-то. Но я буду верить, что всё серьёзно и ребята сумеют героически решить вопросы транспортировки.

цитата Екатерина Лесная:
если очень постараемся, то каяк в нее всё-таки уместим

поперечины на крышу стоят исчезающе мало, две половинки вашего сияка крепятся туда за 5 минут - зачем в салон то пихать?)))

Но вообще да, тема с самого начала похожа на стёб. Тогда по логике сейчас должен появиться автор соседней темы и ловким движением руки достать из рукава свою универсальную рыболовецкую матрешку с аутригером, как гораздо более лучший и компактный в перевозке вариант)))

цитата Батонио:
Тогда по логике сейчас должен появиться автор соседней темы и ловким движением руки достать из рукава свою универсальную рыболовецкую матрешку с аутригером, как гораздо более лучший и компактный в перевозке вариант)))

Это "ой все", теперь точно..., я прочитал (представил) и это:

цитата Екатерина Лесная:
Сейчас продумываем, как транспортировать каяк внутри вокзала до электрички, загружать и выгружать из нее. Скорее всего будем приделывать к частям каяка съёмные колесики и ручки, а самая маленькая и лёгкая часть поедет на спине.

Бингоооооооо! Джек Пот! Предохранители плавятся...
И где-то сбоку на стоянке, лимузин Джимни....

Мое утро сделано!!!!!!!!!!!

цитата Батонио:
огда по логике сейчас должен появиться автор соседней темы и ловким движением руки достать из рукава свою универсальную рыболовецкую матрешку с аутригером, как гораздо более лучший и компактный в перевозке вариант)))

Ну это уже совсем толсто будет. Тем более, что матрёшка ещё не доделана.

цитата usb-mode:
толсто будет. Тем более, что матрёшка ещё не доделана.

Настоящий художник выше таких мелочей!

цитата ZindOlog:
Все это я воспринимаю как венигрет:

Расслабься, тебе этого не понять.
Как и мне не понять степени ужаса перед сборкой каркасника, что заставил купить полиэтилен за 140т.р.
Могу лишь порадоваться за счастливых обладателей и пожелать успеха в преодолении логистических трудностей!

цитата Екатерина Лесная:
Да, схема будет такая, наш дом недалеко от вокзалов, это для нас вполне приемлемый вариант, в том числе и по цене. Сейчас продумываем, как транспортировать каяк внутри вокзала до электрички, загружать и выгружать из нее. Скорее всего будем приделывать к частям каяка съёмные колесики и ручки, а самая маленькая и лёгкая часть поедет на спине.

Не, ребята, ваш оптимизм насчет электрички (поезда) не разделяю. Ведь вам еще нужна другая снаряга плюс вся эта кубатура, и вес поди не детский. Ваш удел теперь или покатушки на даче или с колес в воду. Поэтому крепите багажник на крышу и вперед. Таким макаром можно плучить удовольствие например на БМ, скажем доехать на своей машине до ст. Лоухи (Чупа и т.д.), там ее оставить и уже с местным забросится на море, на стапель. Ну и так же выброска назад в Лоухи с антистапеля. Да, за удовольствие придется платить, тут уж ничего не поделаешь.

И есть еще одно но: на больших водоемах бывет неспокойно, волна и ветер, а значит вы должны серьезно задуматься о том, что надо делать если вдруг случился оверкиль. Вообще у меня куча знакомых ходит на пластиковых длинных каяках, да и я сам иногда так делаю, для разнообразия. Но все предпочитают одноместные лодки, т.к. это удобнее и все умеют неплохо делать эскимос. Последнее не блажь, а важный элемент самоспасения. Ибо смешно идти в поход не умея себя спасать. Это вторая сторона медали: катаясь на таких лодках надо серьезно учиться самоспасению.

Ещё вариант - заказывать заброску микроавтобусом прямо от дома. Только не московскую, а оттуда, где будете кататься. Выйдет дешевле.

Не уверена, что кто-то из водников так систематически поступает, но в эпоху коронавируса оказалось, что заезжать в соседние с Москвой области на машинах с тамошними местными номерами получается недорого и беспроблемно.

цитата ZindOlog:
(мне одному немного смешно?)

У всех свой путь. Гуру приходит, когда ученик готов и вот это все...

Мой путь был такой:
- Таймени друзей, которым они остались от родителей в виде конструкторов;
- тритоновские КНБ и озерные маршруты 1.5 раза в год;
- в первом же выходе на несложные майские пороги вытаскивание двух! размотанных каркасников (не из нашей группы) на берег и оформившееся понимание что лучше на чем-то надувном.
- чтение известного ЖЖ.
- проба легких надувных плав. средств.
- приобретение легких надувных плавстредств.
- кусание друзей легкими надувастами и принудительное одарение легкими надувастами особо упорных каркасных "флотоводцев".

Итог: Варзуга-3 видит воду раз в три года. Надувасты - строго более 4 раз в год.
Это не считая пляжных развлекух и катания с горок зимой (когда она была).

Екатерине: пройдет время и вы сделает что-то из:
- плюнете на "скорость" и выберете легкие надувасты (или легкие гибриды). Может даже одноместные. Из можно связывать с помощью йолки... Дадад.
- вместо разборного жесткокорпуснка возьмете неразборной + недвижимость рядом с протяженной и разветвленной акваторией
- станете мастерами логистики 80 lvl и монетезируете этот навык: будете организовывать клубые/коммерческие прогулки %)).
- свой вариант.

Насколько я помню, так дети раньше появлялись частенько. Неожиданно. Ну почти. Правда потом полжизни думаешь, что с ними делать и куда приспособить.
А тут фигак... и каяк. Повезло.

цитата ZindOlog:
Все это я воспринимаю как венигрет

В точку!)))) Именно винегрет сейчас в голове и творится)))
Для того и писала здесь вопрос, чтобы хоть немного упорядочить мысли) и ради их конструктивной критики. Поэтому всем спасибо за Ваш взгляд со стороны, а ещё спасибо за наводку на авито.
Влезет ли каяк в машину, увидим в следующем сезоне)) фото этого безобразия постараюсь предоставить
Как я и предполагала, нам лучше смотреть в сторону водохранилищ и озёр и искать наемный транспорт, который нас туда сможет доставить.
Спокойный сплав - это временно, пока нет возможности полноценно тренироваться для спортивных соревнований. В том-то и дело, что на каяке грести далеко не так утомительно, как на Одиссее, видимо, засчет лучшей управляемости каяка, появляется желание работать над собой, чтобы грести лучше, а после надувной байдарки руки опускаются, и хочется разве что утопиться
Вообще не хотелось бы ограничиваться семейным кругом в наших водных походах, надеемся присоединиться к компании или клубу.

Так, пока писала, появились новые комментарии)
Так вот, это не стёб и не троллинг, все, что я пишу - наша реальная веселая жизнь))) по мере сил и литературных талантов стараюсь добавить немного самоиронии)
Лёгкие надувастики у нас тоже будут с большой вероятностью, как раз вчера о них говорили.
Скорее всего нам будет по пути с теми, кто ходит на сияках в дальние плавания по морям и большим озёрам. Эскимосский переворот и другие необходимые приемы обязательно освоим. Пока знаю только одно место, где этому учат, если кто-нибудь подскажет клубы и школы, куда стоит пойти учиться, буду очень благодарна.

Екатерина Лесная, а какие маршруты вы прошли на Одиссе что так сильно устали?

ИМХО на двойке совершенно необязательно (и даже бесполезно) заморачиваться с эскимосом. Гораздо разумнее научиться залезать в байдарку с воды и отчерпывать воду.

цитата usb-mode:
какие маршруты вы прошли на Одиссе что так сильно устали?

Самые простые маршруты: Киржач и Нерскую.

цитата Екатерина Лесная:
Самые простые маршруты: Киржач и Нерскую

Если Киржач с выходом в Клязьму, то там, вроде, около 60км получается. Действительно может быть многовато при отсутствии опыта. А Нерская до Воскресенска? Кроме километража на таких реках может быть довольно утомительно маневрировать с непривычки.
В общем, я бы посоветовал вам выбрать маршруты покороче и набираться опыта и мастерства. И ходить сейчас на Одиссее - это очень достойная байдарка.

цитата usb-mode:
МХО на двойке совершенно необязательно (и даже бесполезно) заморачиваться с эскимосом.

Не скажите, длинные п/э лодки эскимосятся по моим ощущениям легче. Если впереди сидящий ляжет на деку обхватив лодку руками, то второй сидящий спокойно встает. Видел такие фишки на бурноводном п/э двойке. Но надо тренироваться конечно. И да, в смысле ергономики это,ИМХО, намного легче чем 2-им(!) забираться в длинную узкую лодку на неспокойной воде.

цитата Екатерина Лесная:
Самые простые маршруты: Киржач и Нерскую.

На Нерской Одиссей сильно более адекватен, чем ваша новая лодка...

Вообще, как это ни грустно формулировать, но самый правильный совет тут может быть таким - продайте вы её, пока новенькая и блестящая, и начните думать заново

цитата Капитан-фотограф:
На Нерской Одиссей сильно более адекватен, чем ваша новая лодка...

Ну если людям нравится грести, то Одиссей таки неадекватен.


А чем заморачиваться - часовой сборкой каркаса или геморройной доставкой пластика - это уж их выбор, на самом деле не такой уж очевидный. Проблему доставки можно залить деньгами, проблему сборки - нельзя.

цитата nkv:
это,ИМХО, намного легче чем 2-им(!) забираться в длинную узкую лодку на неспокойной воде.

Если умеешь, то конечно. Но есть подозрения, что залезать в лодку с воды научишься гораздо быстрее - обычному то эскимосу некоторые целый сезон учатся, а вдвоём это должно быть сильно труднее.

цитата Эмма:
Ну если людям нравится грести, то Одиссей таки неадекватен.

Помимо гребли на Нерской ещё обносы бывают. А ещё она сильно петляет и в низкую воду местами требуются очень активно маневрировать.
Конечно, на узкой лодке грести приятнее и всё познаётся в сравнении. Но лично мне гребля на Одиссее вполне в радость, на том же Киржаче уверено шёл на равне с Г47 (правда на однушке).

цитата Эмма:
Проблему доставки можно залить деньгами, проблему сборки - нельзя.

Деньгами почти всё можно залить. Можно, например, привезти с собой рабочего который с радостью соберёт вам байдарку за адекватное вознаграждение. Вполне вероятно, что это будет даже дешевле чем такси. Бред, конечно, но тема как бы располагает

цитата Эмма:
А чем заморачиваться - часовой сборкой каркаса или геморройной доставкой пластика - это уж их выбор, на самом деле не такой уж очевидный. Проблему доставки можно залить деньгами, проблему сборки - нельзя.

Серьезно все так мучаются именно со сборкой?
Беспроблемная лодка - это час.
Зиндологическое время набегает за того, что в этот час не входит вдумчивая перепаковка в небольшие гермы и рассовывание их по лодке.

Реальные проблемы при сборке вызывают:
- лодки, которые получали действительно жесткие травмы каркаса;
- лодки с замененной шкурой без заводской/домашней подгонки.
- заводской брак;
- суперпозиция этих факторов.

Чтобы современный новый небракованный каркасник собирался с применением сверхусилий или неординарных методов/инструментов - я такого не припомню.
Правда я собирал в основном разнообразную продукцию Тритона, ФМК и Таймени. Разных экземпляров штук 20+ - все было как написано выше. Либо без проблем и 1 час, либо - это лодка "интересной судьбы"

Так что вполне монетизируется: покупаем не ушатанный набор котрый ранее был тайменем/салютом, прошедший достойные реки + хз какую шкуру к нему, а новый современный КНБ и фсе.

цитата tarle:
Серьезно все так мучаются именно со сборкой?

Ну я вот мучалась со сборкой. А недавно села на свою надувную плюшку, на котором лежал велосипед, прокляла всё на свете, пройдя 38,5 км за два дня, на следующих выходных внезапно обнаружила, что сборка длинной узкой байдарки меня больше не напрягает.

Одиссей таки ближе к надувной плюшке. Если бы люди сначала спросили здесь, не покупая пластик, я бы посоветовала "Лену 2". Но если есть пластик - пластик-то ещё лучше.

цитата Эмма:
на следующих выходных внезапно обнаружила, что сборка длинной узкой байдарки меня больше не напрягает

И велосипед тоже привяжете к Лене? О_о

цитата usb-mode:

цитата nkv:
это,ИМХО, намного легче чем 2-им(!) забираться в длинную узкую лодку на неспокойной воде.

Если умеешь, то конечно. Но есть подозрения, что залезать в лодку с воды научишься гораздо быстрее - обычному то эскимосу некоторые целый сезон учатся, а вдвоём это должно быть сильно труднее.

Научиться надо одному, но хорошо, это да. Наука не сложная, не стоит преувеличивать трудность, но если патологически не идет, то имеет смысл подумать о другой лодке. Залезть с воды в пластиковый каяк (длинный) на котором я плаваю - это песня даже на спокойной воде, поверьте. Я бы пробовал только с плавающим веслом (с поплавком на лопасти) и то не уверен как это пройдет где нить на волнении и без помощи, тут эскимос must have 100%. И это надо иметь ввиду сразу если решился перейти в секту сиякеров-озеякеров. Или плавай в тихую погоду, бойся и вдоль бережка, вдоль бережка: не дай богв друг ветер с волной поднимется!

цитата nkv:
И это надо иметь ввиду сразу если решился перейти в секту сиякеров-озеякеров. Или плавай в тихую погоду, бойся и вдоль бережка, вдоль бережка: не дай богв друг ветер с волной поднимется!

Да я же не спорю. Только не слышал чтобы сиякеры отрабатывали эскимос на двушках. А вот спасработы по переворачивания и отливанию тренируют. Правда и тренируют и ходят группами, а в группе, конечно, такие кульбиты выполнять сильно проще.

Вот по моему сугубо теоретическом взгляду эскимос на двушке должен быть сложнее чем на однушке. А вот залезание с воды - наоборот, проще. Потому что пока первый залезает, другой с противоположной стороны лодку держит, не даёт ей крениться. А когда один уже внутри да с веслом, то и второму тоже проще залезать, чем в пустую лодку.

цитата tarle:
Зиндологическое время набегает за того, что в этот час не входит вдумчивая перепаковка в небольшие гермы и рассовывание их по лодке.

Ну это когда все вчистую, а вот когда ВСЕ учесть, то все сильно сложнее

цитата Екатерина Лесная:
Так вот, это не стёб и не троллинг, все, что я пишу - наша реальная веселая жизнь)))

Даже завидую...

цитата Екатерина Лесная:
Началось все вообще с покупки катамарана Альбатрос))

Божечки, пожалейте....

цитата Екатерина Лесная:
Выбрались на нем на Киржач, там он в первый день норовил встать поперек речки и все время тыкался носом в берег,

О май год... Таки все понятно...
Это не значит, что Одисей какой-то не такой, это значит, что вы не приложили усилий понять, в чем дело и научиться. А это "велосипед". Вы ж не сразу на велике ровно поехали? Вас папа-мама за жопу держали часа два-три вцелом, а потом дня три еще вы падали, все реже и реже... И только потом поехали.
Так же народ осваивает виндсерфинг, три часа на просто встать и потом три дня ехать, куда хочется
Так вот страшная тайна заключается в том, что вы сами не видели (или не поняли), но на ТОМ каяке (если без руля) у вас было то же самое, просто "колебания" были плавнее. По другому быть не может... Эффект велосипеда, это спутник ЛЮБОГО новичка на лодке без руля, и чем плоскодноонее, тем заметнее, но и на Векторе-2 вы сразу прямо и быстро не поплывете, если в лодке никогда не сидели.
Лечится сия проблема инструктором за три часа до состояния "все терпимо" и три дня (кил по 15-20) до полного совершенства (тут много про все про это).

Эмма, Вы нас понимаете!)
Чтобы всем было понятнее, дело было так:
Началось все вообще с покупки катамарана Альбатрос))
Это было уже давно, катамаран был с нами однажды на Можайском водохранилище, ему там показалось тесно, с тех пор он живёт в чулане и ждёт ещё двух матросов в экипаж (вдвоем с ним не управиться). Было несколько попыток вывоза его на воду, находились и матросы, и транспорт, но все срывалось в последний момент. А на воду все же хотелось, и был куплен Одиссей, как более мобильное плавсредво, для которого достаточно нас двоих. Выбрались на нем на Киржач, там он в первый день норовил встать поперек речки и все время тыкался носом в берег, на второй день исправился, но пришлось выложиться по-полной, чтобы завершить поход в намеченные сроки. Потом была Нерская, где пришлось петлять. Оба раза ходили летом, в низкую воду. А буквально недели через 3 после Нерской мы были в Питере на экскурсии на двухместном пластиковом каяке - вот тут и случилась к нему любовь), а через пару дней были на другой водной экскурсии там же в Питере, уже на КНБ (модель не назову) - и это было ужасно по сравнению с каяком. КНБ для нас не вариант ни при каких обстоятельствах.
Если бы тогда каяк не попробовали, то и не думали бы его покупать. Видимо, чтобы испытать те же ощущения, что в Питере, надо и реки искать подобные Карповке и Малой Невке, Нерская точно не подойдёт, Киржач - может быть. Начнем с Можайского водохранилища, а там посмотрим, куда ещё получится.

Чего чего ??? С Альбой надо 4 человека чтобы поплыть ?
Там вчетвером не повернуться. Рулится в одну мородочку легко.
Может, в консерватории что-то поправить ?
И кстати - две экскурсии были по одному маршруту ?

цитата Питер:
Чего чего ???

Ну ты вовремя проснулся...!

цитата Екатерина Лесная:
КНБ (модель не назову) - и это было ужасно по сравнению с каяком

Прямо таки ужасен? А в чём ужас то?

цитата Капитан-фотограф:
Потому что пока первый залезает, другой с противоположной стороны лодку держит, не даёт ей крениться. А когда один уже внутри да с веслом, то и второму тоже проще залезать, чем в пустую лодку.

Это все теория, "лечится" практикой, дьявол в деталях. На все нужна тренировка.

Видимо здесь я узнаю много нового) До сих пор мы с мужем полагались на его опыт водных походов, который он получил в детском и подростковом возрасте. Наши сведения вполне могли устареть, но мы не знали, куда идти за новыми)

цитата Екатерина Лесная:
Влезет ли каяк в машину, увидим в следующем сезоне))

Пластиковый каяк в машине ездить не должен, как мне кажется. На вашем джимни вполне себе неплохо можно перевозить на крыше. Рейлинги в помощь.
Если же вы хотите доставку в точку стапеля с помощью такси, что кто помешает вам найти машину, на которой так же установлены рейлинги и нанять именно этого водителя, можно ведь и договориться предварительно.

Внутрь машины войдет куча полезных вещей, пластиковый каяк там лишний.

цитата Екатерина Лесная:
До сих пор мы с мужем
полагались на его опыт водных походов, который он получил в детском и подростковом возрасте.
Наши сведения вполне могли устареть, но мы не знали, куда идти за новыми)

Ну все ясно, важно, что хочется и есть понимание, что ничего не понятно и вы пришли по адресу )))
Только чур - на нас тут не обижаться, а то мы тут иногда резковаты (чисто от души) и все такое.
Удачи!

Но двухместный Поинт в Джимни, это конечно сильно!

цитата tarle:
Реальные проблемы при сборке вызывают:
- лодки, которые получали действительно ";
- лодки с замененной шкурой без заводской/домашней подгонки.
- заводской брак;
- суперпозиция этих факторов.

Это, к походу готовиться надо.
Реальные проблемы от "жесткие травмы каркаса" бывают при разборке и уходящем поезде. Решаются ....

Екатерина Лесная, знаете, пластиковые каяки бывают разные, вы точно купили каяк аналогичный тому , на котором плавали по каналу?

Есть всякие грузовые такси.
Можно договориться с гребными или яхт клубами, частными лицами о хранении лодки на интересной воде. Периодически менять место дислокации(озеро, водохранилище, большую реку, залив). Ходить кольцевые маршруты.

ЗЫ
Давным давно, я с приятелем вез гребную лодку в тамбуре дмитровской электрички. Больше не хочу.

Екатерина, Вы только не обижайтесь, но из написанного Вами выше можно предположить, что при таком подходе к делу модульный пойнт65 может разделить судьбу несчастных и забытых Альбатроса и Одиссея... Вам правильно заметили, что (с Ваших слов) не было замечено особых попыток их освоить. Да и решение о покупке как-то ... странно принималось, если судить по написанному Вами.
Еще выше абсолютно верно было замечено, что вряд ли Вы по Питеру на таком же рассекали - прокатные конторы, вроде как, не используют модульных конструкций. Или он тоже был разборным? Разные полиэтиленовые каяки могут вести себя по-разному.
Все это смахивает на очередной эээ... розыгрыш. "Не знали куда идти за новыми сведениями" в мск, при наличии интернетов и ютьюбов в них - это, извините, глумеж над здешней публикой. Вкупе с "детским и подростковым опытом", на который Вы уже третий (Альбатрос, Одиссей) раз положились. Очень напоминает пост про Финский залив полумесяцем ранее, только теперь для разнообразия фигурирует недешевое и более экзотическое по конструкции плавсредство.

Если же это не троллинг. ПохОдите по Можайке (как вы туда доедете без машины - непонятно, Ваша вторая половина это разрулит как-нибудь) - запостите сюда хоть пару фоток и поделитесь впечатлениями.

ЗЫ: джимника-то, чудесную машинку, за что так в изощренной форме, каяком в салон...

цитата skm:
ЗЫ: джимника-то, чудесную машинку, за что так в изощренной форме, каяком в салон...

Здесь очень не хватает рассказа Сергуни как в далёкие советские времена они привязывали пластиковые каяки под вагоном поезда.

цитата usb-mode:
Здесь очень не хватает рассказа Сергуни как в далёкие советские времена они привязывали пластиковые каяки под вагоном поезда.

Поддерживаю! Напомнило... Был у меня неприятный эпизод, на ст. Кузёма, между станцией и платформой стоял длинный грузовой поезд. Решил быстренько пролезть под вагоном на свою платформу, за плечами рюкзак Акваграфики с очком от Викинга. Ну думаю быстренько проскачу, а то могу и опоздать. И вот как раз под вагоном я за что-то очком и зацепился ни туда ни обратно, бли-и-и-н Ну в общем нервно подергался и как-то освободился. А то бы мог и поехать как сергунины каяки Сорри за оффтоп.

А я однажды наблюдал, как группа(человек 8 или 9) крепила рюкзаки и упаковки с катамаранами на раму лесовоза - другого транспорта не оказалось. Вязали чем только можно - веревки, ремни, скотч. Потом все(ВСЕ!!!!!) забились в кабину и поехали!

Почему Вы не цените личный выбор типов судов Екатерина Лесная? Совета по выбору лодки они не спрашивали. Сейчас у них есть жесткий каяк, надувная лодка и катамаран, универсальный комплект под разные задачи.
Point65 Mercury GTX Tandem в будущем, можно будет разделять только на две части и перевозить на верхнем багажнике любой машины. Каждая часть будет весить не более 18 кг, при длине менее 2.8 метра, что для погрузки на багажник машины вдвоем, не составит проблем. Сборка каяка при этом менее минуты, в любую погоду. Не сбитых пальцев рук, не искусство клейки шкуры под дождем, им не потребуется.
У меня есть два жестких, разборных каяка и не одной надувной лодки. Как-то давно, в фирме МФК, сказали, что надувная лодка — это надувательство покупателя. Фраза запомнилась, прошли годы и опыт знакомых только подтверждает этот вывод.
Понимаю, что задача данного форума, продвижение продукции надувных лодок нашего производства, но где терпимость к альтернативным вариантам? Участника Бамбула. закидали камнями, как дикари. Было больно читать его ветку.
Жаль, что личный бизнес и прибыль на первом плане

цитата DICOM:
Понимаю, что задача данного форума, продвижение продукции надувных лодок нашего производства

Вот это поворот!)))
Что касается Бамбулы - его стиль подачи "я Д`Артаньян, а вы пи... (гвардейцы кардинала)" не оставил нам выбора))

>Почему Вы не цените личный выбор типов судов Екатерина Лесная?
>Сейчас у них есть
Почему же, наоборот хорошо, еще один пластиковый каяк на форуме, можно будет сорганизоваться на той же Можайке или Истринском чуть попозжее... И Альбатрос к делу пришьется.
ТС журят (шутливо) за неиспользование имеющегося, как мне показалось.
И за надругательство над маленькими.
Хотя во мне 190см и я разок в джимнее спал во весь рост вытянувшись - правда ноги были в бардачке (буквально) а голова к обшивке двери багажника прижималась :).

Да пусть расцветают сто цветов. Но если мне лилии не нарвятся - то не нравятся. Ромашки лучше.
Дисклаймер. Цветами не торгую вообще.

цитата DICOM:
Почему Вы не цените личный выбор

Ценим. Но имеем право удивляться. Например, каяку, на котором почему-то нельзя доплыть от Москвы до дачи, которая находится километрах в ста на Москве-реке, но можно попробовать запихнуть в багажник или общественный транспорт, приделать колесики...

цитата DICOM:
Жаль, что личный бизнес и прибыль на первом плане

цитата DICOM:
Как-то давно, в фирме МФК, сказали, что надувная лодка — это надувательство покупателя. Фраза запомнилась, прошли годы и опыт знакомых только подтверждает этот вывод.

Вот это точно была фраза из "личного бизнеса" говорящего...

цитата Капитан-фотограф:
Вот это точно была фраза из "личного бизнеса" говорящего...

Дело в том, что для новичка, без опыта использования разных типов судов на воде, надувная (классическая) лодка выглядит наиболее привлекательно в магазине. Она компактна при перевозке, быстро приводится в рабочее состояние, занимает минимум места при хранении и как правило, доступна по цене. Проблема отсутствия выраженного киля и его последствия, в виде рыскания лодки, при одиночной гребле и большой парусности, понимаются пользователем позже. После каждого выхода, увеличиваются потертости на тезе и кол-во заплат, лодка дешевеет на глазах. Восстановить это практически невозможно, в отличие от лодок с жестким корпусом. К этому надо быть готовым, но готовы не все, люди все разные. Выбирая лодку в 90-е годы, по этим причинам от покупки надувной лодки типа Палава и их аналогов, пришлось отказаться.

цитата DICOM:
После каждого выхода, увеличиваются потертости на тезе и кол-во заплат, лодка дешевеет на глазах. Восстанов

Вот приду домой, накидаю "количество заплат" на каркасах, а вы пока накидайте их на надувастиках. И сравним...
Чушь собачья...

Извините, на каркасах будет еще больше. Имел ввиду при сравнении лодок с жестким корпусом.

цитата usb-mode:
Кстати, а если сложить все части вместе, то какие габариты получатся у такого груза?

Если положить их параллельно друг другу? Как буду в Москве (я сейчас на даче), все измерю и сфотографирую. Вообще каяк разбираться на 4 части, но 1я часть - нос - помещается внутри 2й - получается 3 части для транспортировки - "3 места багажа". Если очень приблизительно, то длина каждой из частей максимум 1,5м, а ширина макс. 60см, если меня не подводит глазомер)

цитата DICOM:
на каркасах будет еще больше.

Это не вяжетмся с этим:

цитата DICOM:
Проблема отсутствия выраженного киля и его последствия, в виде рыскания лодки, при одиночной гребле и большой парусности, понимаются пользователем позже. После каждого выхода, увеличиваются потертости на тезе и кол-во заплат, лодка дешевеет на глазах. Восстановить это практически невозможно, в отличие от лодок с жестким корпусом

в отличие от лодок с жестким корпусом
в отличие от лодок с жестким корпусом
в отличие от лодок с жестким корпусом
.

А поэтому уж придется открыть вернисаж на тему
ТАБЛЕТКА ОТ СЛЕПОЙ ПУПЫНДРОФОБИИ

цитата DICOM:
от покупки надувной лодки типа Палава и их аналогов, пришлось отказаться.

Я тоже бы даром не взял Палаву

цитата usb-mode:
Но я буду верить, что всё серьёзно и ребята сумеют героически решить вопросы транспортировки.

Спасибо, что в нас верите!) Постараемся оправдать доверие!

цитата Батонио:
поперечины на крышу стоят исчезающе мало, две половинки вашего сияка крепятся туда за 5 минут - зачем в салон то пихать?)))

Значит будем грузить каяк на крышу, ничего против этого не имеем))

цитата Эмма:
Проблему доставки можно залить деньгами, проблему сборки - нельзя.

На этом месте тоже представила, как мы нанимаем сборщика - долго смеялась Проблема сборки не в том, что собирать байдарку сложно или просто не хочется , а в том, что на сборку нужно тратить время, которого, как правило, не хватает) перед покупкой мы думали над преимуществами и недостатками сборных байдарок по сравнению с нашим каяком, и, на наш взгляд, преимуществ у каяка оказалось больше. За тех, у кого нет проблем со сборными байдарками, могу только порадоваться)

цитата ZindOlog:

цитата Екатерина Лесная:
Началось все вообще с покупки катамарана Альбатрос))
Божечки, пожалейте....

Примерно на такой эффект и рассчитывала, когда писала эту фразу.

цитата ZindOlog:
Это не значит, что Одисей какой-то не такой, это значит, что вы не приложили усилий понять, в чем дело и научиться.

Мы это прекрасно понимаем. Во второй день на Киржаче все пошло заметно лучше. А в первый день на Нерской ещё лучше. Но петляющий участок Нерской перед Хотеичами нас "добил". Если приложить достаточно усилий, то можно научиться чему угодно, но стоит ли это делать, если процесс не приносит удовольствия? Особенно, если речь идёт о досуге) На каяке нам тоже предстоит многому учиться, но на каяке учиться хочется, а на Одиссее - нет. Я не говорю, что Одиссей плох, мы считаем, что он не для стоячей воды.

цитата usb-mode:
Прямо таки ужасен? А в чём ужас то?

В основном в управляемости. И в общем впечатлении - никакого удовольствия.

цитата ZindOlog:
Только чур - на нас тут не обижаться, а то мы тут иногда резковаты (чисто от души) и все такое.

К счастью, я уже вышла из того возраста, когда обижаются - как же легче стало жить))
Наивность многих высказанных здесь мною мыслей провоцирует на резкие комментарии)) Вижу это сама, когда перечитываю свои посты. Обижаться и не подумаю!

цитата Ali:
Можно договориться с гребными или яхт клубами, частными лицами о хранении лодки на интересной воде.

Уже этим занимаемся.

цитата skm:
"Не знали куда идти за новыми сведениями" в мск, при наличии интернетов и ютьюбов в них - это, извините, глумеж над здешней публикой. Вкупе с "детским и подростковым опытом", на который Вы уже третий (Альбатрос, Одиссей) раз положились.

Когда информации слишком много, это немногим лучше, чем когда ее нет. Считаю, что лучше честно сказать об уровне своих знаний и опыта, и ни в коей мере не хотела обидеть здешнюю публику.

цитата Питер:
И кстати - две экскурсии были по одному маршруту ?

Маршруты отличались, но река Карповка входила в состав обоих.

цитата skm:
Екатерина, Вы только не обижайтесь, но из написанного Вами выше можно предположить, что при таком подходе к делу модульный пойнт65 может разделить судьбу несчастных и забытых Альбатроса и Одиссея...

Кроме подхода были ещё не зависящие от нас жизненные обстоятельства, не позволявшие выбираться на воду чаще. Но и подход к делу уже меняем. Раньше, например, в такие дискуссии на форумах я не вступала))

цитата skm:

ЗЫ: джимника-то, чудесную машинку, за что так в изощренной форме, каяком в салон

Чтобы получить в результате маленькие вездеходы-амфибии, зачем же еще!

DICOM,
Спасибо, конечно, что защищаете) Но, думаю, в этом нет необходимости)). В ответах я вижу больше удивление и недоумение, а не агрессию) к тому же мой местами наивный слог провоцирует на едкие комментарии - я сама это вижу) Насколько я знаю, такие каяки, как наш, появились не так давно, и мало кто с ними знаком.
Расскажите лучше, какие у Вас каяки, давно ли они у Вас?где Вы с ними побывали? Как перевозите?

цитата DICOM:
Дело в том, что для новичка, без опыта использования разных типов судов на воде, надувная (классическая) лодка выглядит наиболее привлекательно в магазине. Она компактна при перевозке, быстро приводится в рабочее состояние, занимает минимум места при хранении и как правило, доступна по цене.

И все эти преимущества НИКУДА НЕ ДЕВАЮТСЯ при дальнейшем использовании. Наоборот, радуют всё больше и больше. А вот "проблема отсутствия выраженного киля и его последствия" выглядит абсолютно несущественной. Как и заплатки и потёртости - лодка гораздо раньше надоедает морально, чем изнашивается физически.

У меня, к примеру, есть две похожие лодки двушки, но на одной есть ещё и киль (и штевни). Вставить его - дело 10 минут. Она и идёт чуть быстрее, и дека у неё есть, от брызг и солнца защищает... Но вчера я выбирался на речку и кинул в машину именно простую лодку - только по той причине, что НЕ ХОТЕЛ тратить эти 10 минут в положении "на карачках". Именно то, что лодка "быстро приводится в рабочее состояние" для меня было и ОСТАЁТСЯ чрезвычайно важным.

Вы скажете, что пластик приводится в это состояние ещё быстрее. Да, это преимущество. Также важна большая живучесть и самое главное - лучшие ходовые качества. Но логистика пластика это всё - перекрывает. Да и хранить пластик большинству современных русских людей - тупо негде. Так, чтобы в любой момент можно было его взять и поехать в любое место - нужен "эллинг" рядом с домом, лично у меня его просто нет. И правильная машина. Разборный пластик, обсуждаемый тут, делает эти проблемы разрешимыми, но переводит в разряд компромиссов сборку, обитаемость и ходовые качества. А раз уж компромиссы, то можно порешать их и другими способами.

Два каяка, полиэтиленовый и стеклянный, одноместные. Покупал б/у, так получилось подешевле, чем новые. Перевожу в трех, самосшитых мешках, с рюкзачными лямками, все вещи убираю внутрь. Мешки весят 4.5 кг и занимают объем, лучшего варианта пока не придумал. На заброску договариваюсь с машиной универсал или минивэном, части каяка отлично убираются в салон. После сплава, на попутной машине.
Весной сплавлялся по р. Шача. Ехать на более дальний маршрут не рискнул, из-за карантина.
Приобретение разборных, жестких каяков, вынужденная мера. Раньше отправить каяк длиной 5 метров, не составляла труда. Привозил на ж/д вокзал, сдавал в багажный вагон, при этом получалось договариваться о его получении практически на любой станции, за скромную доплату. РЖД «думая» о пассажирах, багажные вагоны отменили. Есть багажное купе, опыта перевозки в нем, пока нет. Зимой написал заявление о возможности перевозки легких стеклопластиковых волокуш, длиной 230 см. Ждал ответа 1.5 месяца, после многочисленных звонков, получил отказ без разъяснения. Написал жалобу, ответа нет до сих пор.
Для отправки ТК нужно делать обрешетку, это достаточно дорого и хлопотно, без нее есть риск что лодку повредят, положив груз сверху.
Раньше ходил на байдарке RZ-85. Она разборная, шкура очень толстая, но весит много + 100 литровая герма с вещами. Ездил на рейсовых автобусах, до вокзала на такси. Все на нервах, в спешке, надо купить билет + багажный, поднести к автобусу, загрузить, договориться с водителем что буду выходить не на остановке, а у моста. В общем, не легко все получалось. Сейчас заброска подороже, но намного комфортней. К автобусам возвращаться уже не буду, да и их заменили на многих маршрутах по микроавтобусы, типа Газель, каяк не перевезти.
Если сравнить RZ-85 с жесткими каяками, то на этой байдарке мне было намного удобней. Сидел в ней в сандалях, все вещи под руками, если нужно было выйти на берег, переобувался в сапоги и выходил чистый, не замочив ног. С каяком этот номер не проходит, сижу в неопреновых тапках или в ЭВА на шнурках. По берегам лесных речек, песчаные пляжи попадаются крайне редко. Берега достаточно крутые, заросшие травой и кустами, грунт топкий, выхожу на берег по колено сырой и грязный. Были случаи, что поскальзывался и падал вводу. Опору на весло делать боюсь, уже одно весло сломал таким образом. Надо придумать какой-то способ или приспособление для этого. Найти готовое решение пока не удалось, кроме как иметь в качестве опоры прочную, алюминиевую трубу, как шафт весла. Осенью будет холодно идти с сырыми ногами все дни.
Скорость на каяке выше, но сидеть весь день в нем как в байдарке, у меня не получается, зад затекает быстрей, положение посадки не изменить.
В общем, пока идеальной лодки для себя не нашел. Было бы удобно, если продавцы лодок, пару раз в год, весной и осенью, собирали все лодки у водоема в черте города и можно было, перед покупкой в них посидеть и проверить на воде. В Финляндии любой каяк продавцы отвозят к озеру для теста перед покупкой, а у нас такого сервиса пока нет.

цитата Капитан-фотограф:
вчера я выбирался на речку и кинул в машину именно простую лодку...

Если Вы к водоему добираетесь на личной машине, стапель и антистапель в одном месте, то перевезти жесткий, не разборный каяк на верхнем багажнике будет намного проще, чем собирать и надувать лодку.
По Вашим сообщением, видно, что ходите на воде практически весь сезон и много выездов на один день. Для меня это событие, если получится 1-2 раза за сезон, то хорошо.
Формат Ваших лодок для меня не походит, как минимум из-за недостаточной грузоподъемности, мне нужно 160-200 кг.

цитата DICOM:
Если Вы к водоему добираетесь на личной машине, стапель и антистапель в одном месте, то...

Сейчас у меня действительно такой вариант. Временно, в связи с "короной". А если бы у меня была жёсткая лодка, то такой довольно тесный режим был навсегда. Ну или вступать в "клуб", и ездить всегда компанией, таких же "жёстких".

цитата DICOM:
ходите на воде практически весь сезон и много выездов на один день

Если этот фактор и влияет на выбор разборное/неразборное, то в обратную сторону.

цитата DICOM:
Формат Ваших лодок для меня не походит, как минимум из-за недостаточной грузоподъемности

Ну уж достаточной грузоподъёмности среди разборных лодок - вагон.

По-моему, основных критериев выбора пластиковой лодки (не для сплава по камням и бочкам, а именно в качестве прогулочной) два:

- желание бескомпромиссно прекрасного хода, особенно по большой воде. Ясно, что в пластике все обводы могут быть сделаны лучше. Но такое желание должно появиться осознанно и со временем. А не потому, что в первый день на Киржаче лодка всё время тыкалась носом в берега.

- жизнь в непосредственной близости от большого и интересного водоёма. Будь у меня дом на берегу финской Саймы (или нашего Топозера, Ковдозера или Белого моря) - у меня наверняка была бы и длинная пластиковая лодка.

Во всех остальных случаях это "погоня за прекрасной мечтой". К сожалению, обычно безуспешная. "Хорошо если 1-2 раза за сезон"

Дело в том, что меня подташнивает от качества наших лодок. В 90-е годы ездил несколько раз в МФК. Их байдарки были очень привлекательны по весу, профильная труба, свои разработки, ноу-хау и т.д. К сожалению, качество не устроило. На новых лодках уже отклеивались швы, проклеенные из шприца тетрагидрофураном…Поэтому купил полиэтилен от Prijon и возил в багажных вагонах. Дорого, неудобно? Что делать…
Как ездить на своей машине, мне не понятно. Надо с кем-то договариваться, что бы после заброски отогнали машину, потом приехали забирать. Проще найти со стороны и не думать, как она доехала? На день ездить на озеро, мне не интересно, минимум неделя, а лучше на месяц

цитата DICOM:
если получится 1-2 раза за сезон, то хорошо.

в ваших постах (в этой теме) о владении пластиком и так сквозят сплошные боль и страдания, но вот эти 1-2 раза за сезон - это последний гвоздь в крышку гроба вопроса, что купить живя в городе, а не в домике на берегу финского залива: свою красивую, быструю и гораздо более лучшую, но очень некомпактную и тяжелую лодку вам хватает духу допереть до воды максимум пару раз в сезон, а я на 6 килограммовой пупындре за прошлое лето только в будние дни после работы (т.е. после 18:00) десятка два раз успел сплавать + почти каждые выходные + алтай.

Что касается качества - данные ваши "немного" устарели. А что касается заплат и снижения стоимости - на стоимость пупындры заплатка влияет практически никак, на эксплуатационные качества, если сделана аккуратно - вообще никак. а вот заваренная 5см трещина на сплавном каяке роняет его стоимость раза в два раза, потому что от следующей встречи с камнем она практически гарантированно разойдется еще больше, как ты ее ни вари.

А разве пластик УФ не боится?

цитата Батонио:
я на 6 килограммовой пупындре за прошлое лето только в будние дни после работы (т.е. после 18:00) десятка два раз успел сплавать + почти каждые выходные + алтай.

Извините, это не от лодки зависит, а от человека. Мне хоть самоходную дай, чаще на воду выходить не буду.

Жесткий УФ на Море, а у нас дожди. При сплаве 1-2 раза в году, на пластик практически не сказывается. Для WW полиэтилен ставят жесткий, но он колется, это правда. На сияках Prijon трещин ни разу не видел, даже на прокатных. На разборном каяке так же полиэтилен мягкий.

цитата DICOM:
это не от лодки зависит, а от человека. Мне хоть самоходную дай, чаще на воду выходить не буду.

От того и от другого зависит. Если для того чтобы сходить покататься надо заранее разрабатывать целую логистическую операцию, то и у самого бодрого возникнет вопрос, а надо ли...

цитата DICOM:
Извините, это не от лодки зависит, а от человека. Мне хоть самоходную дай, чаще на воду выходить не буду.

DICOM, я поддержу предыдущего оратора, с надувастом чаще на воде бываешь.
У меня, как личный пример, лодка всегда была в машине. То есть захотелось после работы поплавать - надул и пошёл. Когда же пришлось использовать другую машину, куда лодка помещалась непосредственно перед выездом, то количество выходов на воду сильно снизилось, именно за счёт "спонтанных выездов".
С пластиком, думаю, было бы так же, постоянно его возить не будешь.

цитата Капитан-фотограф:
Если для того чтобы сходить покататься надо заранее разрабатывать целую логистическую операцию, то и у самого бодрого возникнет вопрос, а надо ли...

Как я вас понимаю ©

цитата DICOM:
При сплаве 1-2 раза в году

Тут напрашивается вопрос: - почему бы не воспользоваться прокатом или услугами тур. фирмы, которые будут хранить, возить, чинить...?

цитата Капитан-фотограф:
От того и от другого зависит.

Возможно, что-то не учитываю, у всех свои особенности эксплуатации, на мой взгляд, если есть машина и гараж, для однодневных выездов, жесткая, собранная лодка намного удобней. Погрузить ее на верхний багажник машины и привязать, дело нескольких минут. В конце дня не надо просушивать, привязал и можно ехать домой. Ресурс лодки очень большой, что-то сломать практически невозможно, при таком использовании.
Если речь об экспедициях на месяц и более, то скорость сборки лодки практически не играет особой роли. Если остаток дня, после заброски, потратить на стапель с упаковкой вещей и отдых, то это нормально. На первом месте требуется надежность. Клеить ПВХ под дождем, это целое дело, как и выправлять каркас об колено.

цитата Ali:
почему бы не воспользоваться прокатом или услугами тур. фирмы, которые будут хранить, возить, чинить...?

Мне кажется это вообще не реально. Купить тур можно, но это идет группа людей с гидом, в определенные заранее дни. Я бы с удовольствием взял нужную мне модель каяка в прокат на пару недель у истока речки и вернул его на антистапеле, но где в России такой сервис? Если есть, дайте пожалуйста ссылки.

цитата DICOM:
Возможно, что-то не учитываю, у всех свои особенности эксплуатации, на мой взгляд, если есть машина и гараж, для однодневных выездов, жесткая, собранная лодка намного удобней. Погрузить ее на верхний багажник машины и привязать, дело нескольких минут. В конце дня не надо просушивать, привязал и можно ехать домой.

Опять же, это тоже очень правильное замечание. Мне для осенних запланированных выездов очень не хватало этого свойства пластика, когда после охоты выбираясь по темну и холоду, мне ещё предстояло собирать лодку. Это конечно не так уж и долго, но всё же не комфортно.

цитата DICOM:
Возможно, что-то не учитываю, у всех свои особенности эксплуатации, на мой взгляд, если есть машина и гараж, для однодневных выездов, жесткая, собранная лодка намного удобней.

Мы вот отлично ходили на речку Сестра. Из обратной электрички открывался чудесный вид на глухо стоящее Дмитровское шоссе. И это не говоря о том, что для заброски на реку нужно было преодолеть паромную переправу, а там, говорят, в выходные бывают адские очереди, что усложнило бы и без того непростую логистику. В общем на машине я бы туда не поехал. И ещё много куда не поехал бы.
Если нравится ходить по одним и тем же маршрутам, то ок, конечно, но мне нет. Туризм, как мне кажется, это вообще не про снарягу, а про маршруты. И в этом смысле пластиковые каяки совсем не лучший выбор ИМХО.

цитата usb-mode:
Если нравится ходить по одним и тем же маршрутам, то ок, конечно, но мне нет.

В России полно городов, где нет таких пробок как в Москве и в выходной день можно за час-полтора-два доехать до многих красивых рек с десятками отличных маршрутов и катать их в режиме одного дня. И здесь пластиковый сияк был бы очень кстати. Сам такие маршруты регулярно хожу на Гарпуне 4.5. (Если есть матрос на Шуе-2). Утром приезжаю, до обеда против течения, потом обратно к машине, вечером домой. на воде 10-12 часов. Раньше на Легоре, было не очень, особенно по быстрым рекам, слишком он медленный. Теперь намного комфортрнее. Но, например по Дону с его течением в 2 кмч (треки прилагаются) и на Гарпуне тяжковато. Так что ИМХО для таких маршрутов пластиковый сияк отлично подходит.
PS Пока Шую не купил, возил на крыше собранную Маринку-3.

Павел 72, я писал конкретно DICOMу который, вроде, в Москве живёт. А так да, в вашем случае, наверное, пластик был бы более уместен.
Кстати, а только по течению (без подъёма вверх) часто сплавляетесь?

На пластике классно, а возить, имхо, просто дело привычки. При наличии машины проблем особых не вижу.

цитата usb-mode:
Кстати, а только по течению (без подъёма вверх) часто сплавляетесь?

До покупки Гарпуна треть покатушек была со стартом финишем в одной точке. С Легором проще на общественном транспорте ездить (ПВД Красниково-М.Жукова 8 октября www.velo-kursk.ru/forum/view... а против течения он плохой ходок (как то пробовал на нем по Дону пройти, за 3 часа на 10 км поднялся). Сейчас три четверти походов - однодневки на Гарпуне с одной точки. По течению в основном многодневки в коллективе, реже соло (www.velo-kursk.ru/forum/view...

цитата usb-mode:
а про маршруты

Согласен на все 1000!
У меня есть только одна частопосещаемая река, там я открываю сезон по большой воде и туда же вожу людей которых хочу приобщить к этому виду туризма (из-за местных красот, из-за прекрасной логистики и из-за некатегорийности маршрута) . В остальных случаях стараюсь покорять новые маршруты.

цитата Екатерина Лесная:
Нерская точно не подойдёт, Киржач - может быть.

Недавно на Нерской встретил похожий пойнтовский каяк, трешку Мартини, с семейной парой и взрослым сыном-атлетом, как раз перед Хотеичами, в реку они вписывались отлично. Вам, наверное, надо совершенствовать технику, тем более что и с управляемостью Одиссея были проблемы. На моих глазах каяк за считанные минуты был погружен на крышу чего-то типа ФФ-хэтчбэк. На каждой дуге стояло специальное крепление в виде перевернутой буквы Т, к ножкам которых с двух сторон приваливались секции лодки и притягивались багажными ремнями.
На Нерской много вариантов логистики. Например, ставите машину в Куровской или на озере рядом с палатками стационарных туристов, типа вы с ними. Сплавляетесь до любого нас.пункта, например, до Цурюп, водитель вызывает такси/стопит попутку и налегке едет за Джимником. Либо оставляете лодку на ближайшем деревенском участке и все вместе едете на такси, чтобы было не скучно:) Можно оставить вещи и сделать красивые трекинги по лесным тропам. Сначала всегда кажется, что выбор невелик, но когда начнете так ездить, маршрутов появится много и, глядя на карту, вы их сразу станете замечать.
На Клязьме очень удобно начать, допустим, в Усаде и на эл-ке сгонять потом за машиной. На Киржаче таким же способом мы ходили Илейкино-Красный луч. На Москва-реке машину оставляли в Можайске около музея Герасимова и заканчивали у трактира Алеша, откуда я практически бесплатно ездил за машиной на попутке+электричка. На Пре отличный вариант от Заводской слободы до Деулино, да полно вокруг рек, где можно замечательно ходить с таким каяком. Судогда, Поля, Нара, Протва, Угра, Жиздра, Держа, Осуга, Медведица, Селигерская кругосветка. Разница с разборной лодкой будет, как правило, заключаться в лишнем конце на машине от точки старта до антистапеля (надо строить маршрут так, чтобы концы были не слишком большие), зато вы выиграете время на сборке/разборке/загрузке и получите больше приятности на воде. Тележка все же желательна. Два больших "места" на нее, одно с системой лямок на плечи - и можно хотя бы от воды до дороги дотопать без челнока.
С Джимником на некоторых маршрутах даже интереснее, чем с обычной машиной: за оставленной на антистапеле лодкой можно вернуться по более экзотическим и коротким дорогам;)

Игорь, а проблему пробок как решаете? Ну ладно, до Твери сейчас можно по платнику доехать, но до многих речек же невозможно добраться не прокляв всё на свете. Помню я эту Угру когда 5-6 часов в одну сторону, больше не хочется. Это может-быть терпимо если дня на 4 хотя бы ехать, но не на 2. Да даже до Киржача или Клязьмы попробуй в пятницу вечером доехать на машине. А электричка вжух и ты на месте.

цитата Капитан-фотограф:
Но такое желание должно появиться осознанно и со временем.

Совершенно не обязательно. У меня оно возникло сразу.

цитата usb-mode:
а проблему пробок как решаете?

Эту проблему мы решаем не только с лодками (неважно, пластик/не пластик), а и с велами, лыжами, трекингами и в поездках на дачу. Что-то я задолбался добираться общественным транспортом, да еще вещи таскать, плюс дороже, плюс привязка к каким-то пунктам и населенке. Ну как с пробками? - то платник, то выезд в нестандартное время, то старт не из Москвы, а с дачи, всегда можно найти решение. Мы вот вчера ехали из Куровского в Москву, вроде с пробками, матом, через нелюбимый Жуковский, не знал когда это дорога закончится) А потом посмотрел время - всего 2:15. Быстрее бы я доехал на электричке, от двери до двери? И столько бы вещей и людей точно бы на себе не довез, и в прохладной тишине не сидел бы, и любимую музыку и книги б не слушал:)

Ну 2.15 это реально хороший результат. Видимо всё-таки каждому своё: я вчера чудесно поспал в полупустой электричке из Дубны и очень сочувствовал людям в пробке.

цитата usb-mode:
Ну 2.15 это реально хороший результат.

А потому что я днем поехал. А можно было, наоборот, ночью, переходящей в раннее утро. В общем, я не помню за всю историю таких пробок, чтобы вконец испортили мне поход. А терки в транспорте из-за велов и рюкзаков хорошо помню, некоторые портили настроение на долгое время. Но все это, повторюсь, дело привычки. Первый раз и на Таймени на Нерской в берега тыкался, и на веле боялся по шоссе ездить, и за границу на своей машине с велами и лодками было страшно, ко всему привыкаешь

цитата usb-mode:
Мы вот отлично ходили на речку Сестра.

А можно поподробнее? Какой кусок/вода/берега/стоянки/народ/фото/рекомендации?

Блин, у москвичей, видимо, местная река Сестра - что-то интересное. У питерских - речка г-внотечка :)

цитата Wayfarer:
цитата Капитан-фотограф:
Но такое желание должно появиться осознанно и со временем.
Совершенно не обязательно. У меня оно возникло сразу.

Сразу появилось желание плавать на пластике?

цитата Андрей Sonar:

цитата Wayfarer:
[quote]цитата usb-mode:
Мы вот отлично ходили на речку Сестра.

А можно поподробнее? Какой кусок/вода/берега/стоянки/народ/фото/рекомендации?

Извиняюсь, встряну.
Сестра до Клина завалиста.

Сестра от Клина(впадение Ямуги) до Усть-Пристани(впадение Яхромы) речка занятная.
Хорошее:
Течет, малолюдно, встречаются камушки, два завала(один проходится при удачной воде, второй - короткий обнос по пляжу), грибы в сезон, рыба( и рыбаки).
Плохо:
Мало стоянок, плоховато с водой, неудобные берега, при впадении клинских очистных с километр пена и запах.
Заезд общ. транспортом. Эл-ка Клин , местный автобус до ост. Ямуга-1( крутилка на входе большой)
Отъезд общ. транспортом. У моста в Усть-Пристане остановка автобуса 36(средний сзади места много) на Дмитров. Ходит 3 или 4 раза в день. ЕМНИП

Сестра от Усть-порта до Карманово(сав. ж.д.) широка и медленна. Течет в основном полями по густо заселенной местности. Много рыбаков по берегам и на моторках есть. Есть остатки плотины( проходятся легко, но можно и бочку найти). Нужно переплывать канал им. Москвы, если уезжать электричкой (последняя в 21 час). Отдельные отважные люди проходили дюкер(говорят в прошлом годе перекрыли).
Кусок от Ямуги до Карманова за выходные пройти тяжело.

Можно Пройти заканальную часть Сестры( ≈6 км), выити в Дубну и дойти до города Дубна или станции Савелово( Кимры Угличское водохранилище). Дубна от Устье-Стрелка( впадение Сестры) судоходна. У дубнинского моста речной порт и остановка автобуса до вокзала.

ЗЫ
На Дубне в Вербилках случилась катастрофа. Думаю дохлятиной будет пахнуть до следующего половодья.

цитата Wayfarer:
А можно поподробнее? Какой кусок/вода/берега/стоянки/народ/фото/рекомендации?

Шли от Дулово до Карманово 30 км примерно. Да, населёнки прилично, но особо не напрягает, много купающихся. Сами тоже купались постоянно) Со стоянками не очень, что-то более-менее пристойное попалось только в 20км от Дулово. Главный аттракцион - проплыть под каналом им.Москвы. Там, кстати, ничего не перекрыли - проплыть можно. Очень необычно и немного страшновато. Понравилось .
Фотки здесь.

usb-mode, а в Дулово как попали?

На такси из Дубны. Дорога так себе + паром, ехали чуть меньше часа. Заодно своеобразный рекорд поставили - вчетвером с лодками и прочим барахлом влезли в альмеру .

usb-mode, Ali, спасибо! Я как раз был на Сестре выше Клина в 2009 году, да, было завалено.

цитата Капитан-фотограф:
Сразу появилось желание плавать на пластике?

Сразу появилось ощущение легкости хода и "контакта" с водой, и желание испытывать эти ощущения на воде ВСЕГДА. А в дальнейшем, когда приходилось садиться на надувные плоскодонки, это желание только укреплялось.

цитата Wayfarer:
Сразу появилось ощущение легкости хода и "контакта" с водой, и желание испытывать эти ощущения на воде ВСЕГДА. А в дальнейшем, когда приходилось садиться на надувные плоскодонки, это желание только укреплялось.

Шумахер, маскирующийся под эстета )))

цитата Wayfarer:
Сразу появилось ощущение легкости хода и "контакта" с водой, и желание испытывать эти ощущения на воде ВСЕГДА. А в дальнейшем, когда приходилось садиться на надувные плоскодонки, это желание только укреплялось.

Ты сваливаешься в свой любимый спор даже там, где было про другое.
Напомню свою полную цитату:

цитата Капитан-фотограф:
По-моему, основных критериев выбора пластиковой лодки (не для сплава по камням и бочкам, а именно в качестве прогулочной) два:

- желание бескомпромиссно прекрасного хода, особенно по большой воде. Ясно, что в пластике все обводы могут быть сделаны лучше. Но такое желание должно появиться осознанно и со временем. А не потому, что в первый день на Киржаче лодка всё время тыкалась носом в берега.

Нет, Саш, про то же самое. Про ощущения. Ты не веришь, что они могут появиться сразу? Разность хода между прокатным пластиком и гладководным каркасником очень мала. Может ты имел в виду узкие сияки, но ведь разница была прочувствована на коммерческом пластике, а они особой ходкостью не отличаются, Оазис, например.
Тут некоторые тоже, сваливаются в пропаганду надувастов даже там, где было про другое. Но это норм, это в тренде.
А когда говорю, что некоторым важна легкость хода, мне тут же говорят, что это ерунда, копейки и вообще даже разговаривать не стоит. Это они за других знают, что им лучше, да?

Давай я тебе ещё одну цитату приведу, чтоб ты меня точно понял.

цитата Капитан-фотограф:
Вы скажете, что пластик приводится в это состояние ещё быстрее. Да, это преимущество. Также важна большая живучесть и самое главное - лучшие ходовые качества. Но логистика пластика это всё - перекрывает. Да и хранить пластик большинству современных русских людей - тупо негде. Так, чтобы в любой момент можно было его взять и поехать в любое место - нужен "эллинг" рядом с домом, лично у меня его просто нет. И правильная машина. Разборный пластик, обсуждаемый тут, делает эти проблемы разрешимыми, но переводит в разряд компромиссов сборку, обитаемость и ходовые качества. А раз уж компромиссы, то можно порешать их и другими способами.

Тут нет ни слова про "надувасты". Просто сказано, что "бескомпромиссному" неразборному пластику есть масса альтернатив, на любой вкус.

По моему, твое утверждение основано на ложном предположении о весомости предложенных тобой компромиссов. И непонятно, какие альтернативы ты предлагаешь.

цитата Wayfarer:
По моему, твое утверждение основано на ложном предположении о весомости предложенных тобой компромиссов.

Богатая фраза. Но я её не понял

цитата Wayfarer:
непонятно, какие альтернативы ты предлагаешь

Да я ничего не предлагал. Люди же не спрашивали, они свой компромисс уже выбрали сами. А потом пришли сюда спросить, что им теперь с этим делать...

Но если ТЕБЯ интересуют мои предложения
То тем, кому важна скорость я бы предложил разборные каркасы.
Тем, кому "просто сходить на речку" - надувасы (моники), возможно с палкой кильсона.
(Как-то очень банально прозвучало )

цитата Капитан-фотограф:
То тем, кому важна скорость я бы предложил разборные каркасы.

КБ или КНБ всегда будут значительно шире жесткого каяка, при одном и том же размере посадочного места. Например, в Ладогу-1 не убираюсь, при ее ширине 65 см, а в каяк 62-64 легко. Надо учитывать, что все люди разные и отличаются антропометрическими данными.
За скоростью никогда не гнался, а легкость хода нужна.

цитата DICOM:
За скоростью никогда не гнался, а легкость хода нужна.

Золотые слова. Не гнать, просто получать радость от движения.

цитата Капитан-фотограф:
То тем, кому важна скорость я бы предложил разборные каркасы.

Конкретно какие, чтобы было ощутимо легче и приятнее, чем гибриды? Вектор, Ладога по цене и весу приближаются к пластику, возить их скорее всего все равно на машине. Пластик не надо собирать, сушить, лучше обводы, более продумано в мелочах.
Лена чуть ли ни единственный вариант, но там много своих нюансов.

Wayfarer,

цитата:
Нет, Саш, про то же самое. Про ощущения. Ты не веришь, что они могут появиться сразу? Разность хода между прокатным пластиком и гладководным каркасником очень мала. Может ты имел в виду узкие сияки, но ведь разница была прочувствована на коммерческом пластике, а они особой ходкостью не отличаются, Оазис, например.

Андрей, ощущения могут появиться когда угодно(ИХМО). Есть у меня предположение, что ребята могли точно также двигать берега на Киржаче на полиэтилене, КНБ, КБ ... На тот момент видимо не хватало навыков. Если они сейчас сядут в свой Одиссей, то таких проблем у них не возникнет.
Капитан-фотограф,

цитата:
Но если ТЕБЯ интересуют мои предложения
То тем, кому важна скорость я бы предложил разборные каркасы.
Тем, кому "просто сходить на речку" - надувасы (моники), возможно с палкой кильсона.

Почти идеальный совет если ходить одному, есть маленькое но, а именно в групповом походе, где разные: лодки, опыт, темперамент, желания, возможности людей.... Ты кстати сам любишь погонять, мне так почему то кажется
DICOM,

цитата:
За скоростью никогда не гнался, а легкость хода нужна.

Поэтому видимо смотрите в сторону пакрафтов. Боюсь будете сильно разочарованы скоростью, после привычки ходить на жестких лодках.

цитата Linden:
цитата DICOM:
За скоростью никогда не гнался, а легкость хода нужна.

Золотые слова

Я вот не понимаю этого противопоставления, объясните, кто понимает
Ясно, что в зависимости от приложенной СИЛЫ лодка приобретает определённую СКОРОСТЬ. При одинаковой силе какая-то лодка поедет быстрее. При одинаковой скорости какая-то лодка потребует меньшей силы. К гадалке не ходи, это будет та же самая лодка Что означает фраза "за скоростью не гонюсь, важна лёгкость"?

цитата Капитан-фотограф:
Я вот не понимаю этого противопоставления, объясните, кто понимает

Ну вот еду я по трассе коньком на хороших лыжах... меееедленно, не гоню, не прикладываю усилий, просто получаю безмерный кайф от работы каждой мышцы и связки, правильной техники и дыхания, от скольжения. И параллельно по лыжне едет с той же скоростью чел на насечке из декатлона...

цитата Капитан-фотограф:
При одинаковой силе какая-то лодка поедет быстрее. При одинаковой скорости какая-то лодка потребует меньшей силы. К гадалке не ходи, это будет та же самая лодка

Это уже софистика

цитата Linden:
цитата Капитан-фотограф:
Я вот не понимаю этого противопоставления, объясните, кто понимает

Ну вот еду я по трассе коньком на хороших лыжах...

Почти в точку. На соревнованиях уже два года не выступал, но на каждую вторую тренировку (просто катаюсь, вообще не на результат) лыжи чищу и кладу под утюг новый слой парафина (использовал бы и ускорители, если бы это было не так дорого и токсично). Всегда хочется, что бы инвентарь реализовывал твои возможности максимально эффективно.
То же и про байдарки, Гарпун 4.5 хорош, но пластик будет лучше. Хотя часто катаюсь на Легоре при наличии Гарпуна, так как полусобранный Легор легко ложится на заднее сидение машины и через 5 минут на воде (обратно вообще за минуту). При покатушках в час-два жалко тратить лишние 20 минут на сборку-разборку Гарпуна и даже потеря в крейсерской скорости ~30% не уменьшает на те же 30% удовольствие от покатушек (но всегда хочется большего).

цитата Linden:
Ну вот еду я по трассе коньком на хороших лыжах...

Это всё очень романтично, но ровно то же, что я и сказал. НЕТУ противопоставления. На этих же лыжах, если ты прибавишь, то разовьёшь более высокую скорость, чем сосед-бедолага (я ). Поэтому при выборе лыж критерии "быстрые" и "лёгкие на ходу" - тождественны.

цитата Капитан-фотограф:При одинаковой силе какая-то лодка поедет быстрее. При одинаковой скорости какая-то лодка потребует меньшей силы. К гадалке не ходи, это будет та же самая лодка

Если занудствовать, то нет.

цитата Капитан-фотограф:
Я вот не понимаю этого противопоставления, объясните, кто понимает
....

Замечали ли вы, что идти медленее или быстрее, чем вам в настоящий момент хочется тяжелее?
Очень похоже, что существует некий индивидуальный темп и усилие гребли, которые в сочетании с геометрией лодки и размером весла позволяют:

цитата Linden:
получаю безмерный кайф от работы каждой мышцы и связки, правильной техники и дыхания, от скольжения.

Некоторые лодки при таком темпе уже начинают "гнать волну" не хватает силы, другие еще очень далеки от утыкания...
Тема для большой науки, однако.

цитата Ali:
Если занудствовать, то нет.

В черенковой лаборатории только одна пара лодок (Илекса и Вектор) дали хоть что-то неожиданное на эту тему. И то - линии не пересеклись, а лишь коснулись одним концом.

цитата Ali:
Очень похоже, что существует некий индивидуальный темп и усилие гребли

Ну так и держите его, в чём проблема? На любой лодке. А с какой скоростью при этом мимо проплывают деревья - вопрос визуальный. Эмма правильно это связала ещё и с шириной реки. Психология и только она. Если пересаживаться с лодки на лодку (особенно с быстрой на медленную), то заметно, а если ходить всё время на одной - то и знать не будешь, счастливый :)

цитата Капитан-фотограф:
Ну так и держите его, в чём проблема?

Не выходит. Или наката нет или сил не хватает.

цитата Капитан-фотограф:
Если пересаживаться с лодки на лодку (особенно с быстрой на медленную), то заметно, а если ходить всё время на одной - то и знать не будешь, счастливый :)

Идем семьей на трех лодках по спокойной воде, держим одинаковую скорость, все внешне пристойно, но, пересаживаясь, очень заметно - на одной лодке играешь с водой, развлекаешься непрерывно, на другой уже это меньше, на третьей просто перемещаешься. Я бы не сказал, что дело только в скоростных характеристиках лодок.

цитата Linden:
очень заметно

Согласен, при равных усилиях при гребле разные лодки довольно заметно приятностью процесса отличаются.
Например, Киржач я сначала ходил на К-Спорте, а потом на Щукаре. Напрягался одинаково, на Щукаре прошел на час быстрее и банально идти было приятнее.

цитата Speleo:
при равных усилиях при гребле разные лодки довольно заметно приятностью процесса отличаются

Трудно спорить

цитата Linden:
Я бы не сказал, что дело только в скоростных характеристиках лодок.

И с этим - спорить тоже невозможно
Кроме скорости есть ещё управляемость. Удобство посадки. Остойчивость. Устойчивость на курсе. И много других параметров, которые я понимаю. И которые, конечно, влияют на ощущения. Но я просил объяснить загадочный для параметр "лёгкость хода" Это и есть - всё вышеперечисленное в сумме? Или что-то дополнительное и нематериальное?

цитата Капитан-фотограф:
Но я просил объяснить загадочный для параметр "лёгкость хода" Это и есть - всё вышеперечисленное в сумме? Или что-то дополнительное и нематериальное?

психофизическая гипотеза.
Есть ли в человеке спидометр? Нет. Как можно определить скорость? По береговым ориентирам или поведению воды, рассекаемой лодкой. Если второе, то качественное изменение характера обтекания, вероятно, будет восприниматься, как черта отсечки равной скорости, что есть ошибка восприятия. От того и кажущиеся разное усилие на весле.

цитата Капитан-фотограф:
Но я просил объяснить загадочный для параметр "лёгкость хода"

На сколько я понимаю, это как на рынке, за подешевле хотеть максимума. Подешевле, это не напрягаться, легко помахивая меслом, максимум, это ход, в переводе - максимальная скорость. Конечная цель - снова скорость. За завесой красивой фразы про легкость хода скрывается банальный комплекс торопыги
Вспомним каноническую антифразу в контексте легкости - "надувасты тупят". В ней все то же самое, если расшифровать - "надувасты медленные".

Нет легкости хода, есть заподешевле быстрый мультик перед глазами. Ну а тогда все в очередь за Векторами, Ладогами и ITIVITами, все остальные тупят...

цитата ZindOlog:
заподешевле быстрый мультик перед глазами

Мне тоже кажется, что дело в этом. В "мультике перед глазами". И в сравнении этого мультика с другими видимыми ранее мультиками. В этом и только в этом и состоит "лёгкость хода", "удовольствие от скольжения" и всё прочее.

Одно из доказательств этого - плавание по одной речке вниз-вверх. В условиях новой коронавирусной логистики я попробовал это несколько раз. И действительно, при движении вверх лодка "тупит", "идёт тяжело", "приходится напрягаться". Хотя прибор просто показывает 4 км/ч вместо 6 км/ч. И умом-то я понимаю, что ЕСЛИ НЕ СМОТРЕТЬ НА ДЕРЕВЬЯ, то нет никакого дополнительного напряжения, а есть просто дистанция в полтора раза большая. Которая пройдётся (при тех же усилиях гребцов!) за в полтора раза большее время. Ну так и... пусть.

Мне кажется, что "легкость хода и удовольствие от скольжения" подразумевает за собой некий потенциал, что мол в случае чего можно и "поднажать" сильно или не очень. А так, и "бабушки" на деревянных ещё лыжах наслаждаются техникой, работой рук-ног, правильного дыхания и окружающим видом. При этом понятно, что разговора о скоростях нет.

И между прочим, в плавании вверх по реке есть (помимо удобной логистики) масса интересных преимуществ. Ну во-первых, речка видится "под другим углом" :) Во-вторых, это необычно. Люди по берегам удивлённо смотрят, улыбаются, машут руками - гораздо чаще чем при плавании вниз. В-третьих, ты видишь ВСЕ лодки на реке. Кому-то это, возможно, и минус, а мне интересно. Давеча мы на Нерской встретили две большие (лодок по 10!) группы. Первая была на каких-то совершенно античных (брезентовых) тайменях, все в одинаковых оранжевых спасиках. Вторая наоборот - на феерический разных лодках. Там были и таймени и огромный скаут и гарпуны и какая-то почти круглая интексовская лодка и даже каржаевский кулик. Что интересно, шла эта группа значительно плотнее предыдущей :)) И тоже, как и люди на берегах, приветствуют идущую вверх лодку гораздо веселее, чем обгоняющую.

цитата Капитан-фотограф:
В этом и только в этом и состоит "лёгкость хода",

Это не так. Вполне ощущается и степень торможения лодки между гребками, и у надувастиков она выше. Я чувствовала даже разницу между Шуей и Илексой - это при том, что максимальная скорость больше у Шуи.

Да просто элементарно: у надувастиков и гибридов бурун у носа заметно поднимается при каждом гребне. У каркасов и пластика он почти постоянной формы. Можно зафиксировать эту "субъективную" лёгкость хода прямо по степени пульсации.

Я бы определил легкость хода как субъективное ощущение, что идя в своем обычном режиме прикладываешь минимум усилий, не борешься с силой трения.

Вот еще пример. У нас дома два горных вела очень похожих, отличие в геометрии рамы. Один из них накатистый, другой нет. Если не быстро едешь с одинаковой скоростью, на одном отдыхаешь, на другом вкручиваешь. Максимальная скорость эти велов одна и та же.

цитата evgen_tmb:
А так, и "бабушки" на деревянных ещё лыжах наслаждаются техникой, работой рук-ног, правильного дыхания и окружающим видом. При этом понятно, что разговора о скоростях нет.

Бабушки да, но и Галина Кулакова ехала к своим чемпионским медалям на деревянных лыжах и классикой. Наверное, чуть медленнее нынешних чемпионов. Но ничуть не медее достойно.

цитата Эмма:
Вполне ощущается и степень торможения лодки между гребками, и у надувастиков она выше.

Так это тоже "мультик". Разница лишь в том, крутят ли его с постоянной скоростью или чуть дёрганно. Не думаю, что вы отличили бы Илексу от Шуи (а наверное и от скегированного Щукаря) плывя с закрытыми глазами, чисто вестибулярным аппаратом.

цитата Linden:
Я бы определил легкость хода как субъективное ощущение, что идя в своем обычном режиме прикладываешь минимум усилий, не борешься с силой трения.

Ключевой вопрос такой: какую роль в этом субъективном впечатлении играют глаза?

PS
Я, впрочем, не отрицаю ВАЖНОСТИ "субъективных ощущений".
Просто хочется поточнее в них разобраться...

цитата Капитан-фотограф:
И действительно, при движении вверх лодка "тупит", "идёт тяжело", "приходится напрягаться". Хотя прибор просто показывает 4 км/ч вместо 6 км/ч. И умом-то я понимаю, что ЕСЛИ НЕ СМОТРЕТЬ НА ДЕРЕВЬЯ,

Только что плыл вернулся с маршрута, где заключительную часть шёл против течения. На деревья не смотрел(в смысле движения), а ориентировался в прилагаемом усилии по поведению воды(накату). Вывод: против течения на "Маэстро" без скега идти приятней и легче( ккал в час), чем по течению. Не тупит лодка и не рыскает. Расстояние естественно меньше, но ТАК И ЗАДУМАНО.

ЗЫ от деревьев хорошо водохранилища и озера воспитывают.

цитата Ali:
против течения на "Маэстро" без скега идти приятней и легче

Может ли у этого быть хоть какое-то физическое объяснение?
Казалось бы, в системе отсчёта воды разницы никакой нет...

цитата Капитан-фотограф:
Ключевой вопрос такой: какую роль в этом субъективном впечатлении играют глаза?

Это бесконечное поле для исследований, ходить против течения с завязанными глазами Против течения вообще все не так - прячешься от струи, не работают скеги, созерцание стоящего на месте берега оказывает непередаваемое воздействие. Я говорил про более простой случай - садишься в разные лодки на спокойной воде и понимаешь, что одна из них сама катит или даже, что между тобой и водой нет ничего лишнего. На ОПе у меня такое было в Ерше и Лене. И когда ты пишешь, что рекомендовал бы каркасы, интересно узнать модели, не менее легкие и приятные на ходу.

цитата Linden:
не работают скеги

А это почему?

цитата Ali:
на "Маэстро"

Дайте плз краткий отчет о этой байдарке. можно в личку или в соответствующую тему чтоп тут не захламлять.
Собираюсь оформить заказ у вв на это чудо инженерной мысли)

цитата Капитан-фотограф:
А это почему?

На практике против хорошего течения мы шли одинаково, что со скегами, что без них.

цитата Ali:
Не тупит лодка и не рыскает.

цитата Капитан-фотограф:
Может ли у этого быть хоть какое-то физическое объяснение?

цитата Linden:
Против течения вообще все не так - прячешься от струи, не работают скеги,

Вот и ответ. При выходе на струю лодку со скегом уваливает сильнее (скег цепляется за улово). При сходе со струи лодка со скегом хоть и выпрямляется сама, но струя тащит её за скег дальше вниз.

цитата Капитан-фотограф:
Казалось бы, в системе отсчёта воды разницы никакой нет...

Александр, вы же знаете, что гидродинамика наука изощренная весьма. Самолеты продувают в трубе, а кораблики таскают тележкой по каналу - почему?
Ответ -- результаты, в текущей воде, получаются неправильные. Почему? Есть мнение, что равномерный поток воды сложно создать. Есть более сложное объяснение, что задачка не симметрична на краях( завихренный за лодкой поток взаимодействует с берегом).

цитата Djerald:
Дайте плз краткий отчет о этой байдарке.

Чуть позже напишу подробней. Посмотрите пока тему Маэстро.
Лодка мне нравится.

цитата Linden:
Я говорил про более простой случай - садишься в разные лодки на спокойной воде и понимаешь, что одна из них сама катит или даже, что между тобой и водой нет ничего лишнего. На ОПе у меня такое было в Ерше и Лене. И когда ты пишешь, что рекомендовал бы каркасы, интересно узнать модели, не менее легкие и приятные на ходу.

Хотел еще добавить про Вектор с Ладогой: мне кажется, что будь у меня дома такая лодка, она бы крайне редко выбиралась на воду, а неразборный или секционный п/э постоянно.

цитата Эмма:
Можно зафиксировать эту "субъективную" лёгкость хода прямо по степени пульсации.

Я не понял, мы пульс у воды меряем или СВОИ ОЧУЧЕНИЯ? Я думал, что свои очучения, а стал быть продолжаем:

цитата Эмма:
Вполне ощущается и степень торможения лодки между гребками, и у надувастиков она выше.

Эмма, вы можете давить на весло в разных лодках одинаково легко ... с ЗАКРЫТЫМИ глазами? Уверен, можете, если не думать о лодке и о том, что признать сие есть поражение в принципах по самые уши горделиво-упертого каркасофилиста.

Честный(!!!) ответ на этот вопрос дает решение вопроса "легкого хода" - оно в голове, а не в лодке...

цитата Linden:
Хотел еще добавить про Вектор с Ладогой: мне кажется, что будь у меня дома такая лодка, она бы крайне редко выбиралась на воду, а неразборный или секционный п/э постоянно.

Хорошо, бог с ним с Вектором. А Г4.9? Ведь его собирать почти не дольше чем секционный п/э? (Ну только что ещё посушить немного... на досуге... если хочется). И едет он (я уверен) практически не медленнее. И за эту трудноуловимую разницу ты имеешь:
- небольшой рюкзак, который хоть в багажник хоть в электричку (и даже в метро).
- лёгкость (и в разобранном и в собранном виде)
- непотопляемость без дополнительных приготовлений, возможность (после тренировок и при жизненной необходимости) поставить лодку на ровный киль после переворота и обратного залезания в неё (я вообще не понимаю, как это сделать на пластике-двойке двум простым людям).

цитата Linden:
Один из них накатистый, другой нет.

цитата Linden:
Если не быстро едешь с одинаковой скоростью, на одном отдыхаешь, на другом вкручиваешь.

А если на другом ТАК ЖЕ крутить?
- То ты тоже будешь отдыхать ТАК ЖЕ
- Только поедешь медленнее, а если рядом кто-то, кому на твой отдых плевать и он уедет, то есть два пути:
- перестать отдыхать и сохранить компанию
- продолжать отдыхать и хусима с такими попутчивами
Мой путь второй, если это не конкретная задача (километраж к определенному времени, что есть добровольное насилие над собой в случае более медленного средства передвижения)

цитата ZindOlog:
- продолжать отдыхать и хусима с такими попутчиваки

Это да. Я не беспокоюсь, чтоб за кем-то угнаться, просто в спокойном темпе на одном веле приятно ехать, на другом нет. Вот они стоят рядом, понятно на каком поедешь кататься. А так, оба этих вела вообще не для гонок, они внедорожники с медленными зубастыми шинами.

цитата Linden:
просто в спокойном темпе на одном веле приятно ехать, на другом нет.

На одном быстрее, вот и всё, экшена больше, мультик мелькательнее

цитата Linden:
Это да.

И это все )))

цитата ZindOlog:
На одном быстрее, вот и всё, экшена больше

Ты всё с позиции гонок пытаешься оценить или при движении в группе. А я - когда один еду и не на время. Не быстрее - легче, приятнее;)

цитата Linden:
Не быстрее - легче, приятнее;)

Не нажимай, И ВСЁ!

цитата ZindOlog:
Не нажимай, И ВСЁ!

Михаил, это самодисциплина, как в беге -- не бежать быстрей, чем дистанция требует. Я правильно понимаю?

цитата ZindOlog:
Не нажимай, И ВСЁ!

Ты механик-хитрец, предлагаешь вместо мультика смотреть замедленное кино

Кстати, К-Спорт мне не кажется совсем тормозом, на нем как-то не тяжело идти даже вдвоем, когда матрос не гребет. И за счет маневренности интереснее, чем на Щ-2, хотя она побыстрее.

цитата Капитан-фотограф:
Хорошо, бог с ним с Вектором. А Г4.9?

Я спрашивал про каркасы, а это уже гибрид Заочно нравится, хотел бы тест-драйв. Мне кажется, ощущения Лены на нем не будет, будет примерно как 3.6. Тут еще была аналогия с Варзугой, она меня настораживает:)
Наверное если выбирать двойку, 4.9 самый заманчивый вариант. А что узкий, не залезешь обратно, решается либо тренировками, либо осторожностью, либо хождением в группе. Интересно, кстати, попробовать Меркури на ходу и сравнить с 4.9.

цитата Ali:
не бежать быстрей, чем дистанция требует. Я правильно понимаю?

Да, но не дистанция требует, а мускулы, которые видишь ли НЕ ХОЧУТ напрягаться, им надо ощущать ЛЕГКОСТЬ (хода=нажима), и при этом быть самыми быстрыми из всех на земле...

"Мальчик, ты сам определись, тебе РЕАЛЬНО ЛЕГКОСТЬ НУЖНА или ТАКИ СКОРОСТЬ?"

цитата Linden:
Ты механик-хитрец, предлагаешь вместо мультика смотреть замедленное кино

Да, а что, религия не позволяет? Тогда проблема в "библии"

ZindOlog, давай я тебе втулочку на велике чуть сильнее затяну, а ты попробуешь покататься с удовольствием.

цитата Wayfarer:
ZindOlog, давай я тебе втулочку на велике чуть сильнее затяну, а ты попробуешь покататься с удовольствием.

Можно получить удовольствие от катания и на ржавом велике, и на "штакетнике" вместо лыж, и от сплава на камере от Камаза, если цель неспешная прогулка, созерцание... А в коллективе, или при других условиях это может вызвать душевный или мышечный дискомфорт. Понятно же, что у каждой лодки есть ходовые качества. Те, кто за рекордами не гонится, называют их чаще легкостью хода, а те кто хочет обогнать других или себя вчерашнего скоростью. Зачем каждая сторона хочет, что бы их формулировка была истинной непонятно.

цитата Капитан-фотограф:
цитата Wayfarer:
По моему, твое утверждение основано на ложном предположении о весомости предложенных тобой компромиссов.

Богатая фраза. Но я её не понял

Не настолько сборка, обитаемость и ходовые у разборного пластика хуже чем у цельного, чтобы считать это компромиссами и говорить о решении другими способами.

цитата Linden:
И когда ты пишешь, что рекомендовал бы каркасы, интересно узнать модели, не менее легкие и приятные на ходу.

Вот и мне интересно, что хотел Саша предложить?

цитата ZindOlog:
На сколько я понимаю, это как на рынке, за подешевле хотеть максимума. Подешевле, это не напрягаться, легко помахивая меслом, максимум, это ход, в переводе - максимальная скорость. Конечная цель - снова скорость

Опять софистика.

Я что-то потерял нить. О чём спор то? Ах да, модульный каяк.
А что если использовать обвязки для переноски сплавных каяков и сделать что-то типа двух больших рюкзаков в которые можно сложить какие-то вещи (легкоходные, желательно)? Четвёртую часть, которая не помещается внутрь можно на хозяйственной тележке. По габаритам будет как будто у каждого по Тайменю трёшке - не сильно удобно, но возможно. По весу и того легче чем Таймень будет.

цитата Wayfarer:
Опять софистика.

Да тебе крыть нечем, вот и прикрываешься красивыми словами. Легкость им важна......
ДА ПАГАНЯТЬ вам лодка нужна и все! Мультик нужен, Микимаус со стрелялками и поджопниками, а не наш лиричный Винни.

цитата Wayfarer:
давай я тебе втулочку на велике чуть сильнее затяну, а ты попробуешь покататься с удовольствием.

Давай наебарот ситуевину, ты себя турбируй - ты все продай и на Векторе-2 катй с ребенком, а Валю рядом на Вектор-1 персодь, в с е г д а, это ж не то, что втулка свободная, это втулка с движком... КУрута, Легко? Несомненно
СОФИСТИКА? Конечно, если нельзя признать, что легкость в переводе - СКОРОСТЬ и желание ее есть на самом деле желание да, ГАНЯТЬ впереди всех и УБЕГАТЬ, и всёёёёёёёёё!
А еще банальнее

Л Е Н Ь
и кто-то обвиняет надувастиков, что им лень собирать... это те, кому лень грести ДОЛЬШЕ и никак не сильнее, поскольку сильнее грести никто, кроме ломке по скорости не заставляет.

Ж М И Л Е Г Ч Е И Б У Д Е Т Т Е Б Е Л Е Г К О С Т Ь Х О Д А

Ну или так, твоя легкость, это к примеру 40 ватт и Кадилоак едет 7.2кмч.
НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ тебя, пересев на Варвару, требовать от нее 7.2кмч, выжимая из себя 60 ватт.

Греби 40 ваттами на всем... Слабо?

Вот у меня "натуральный" самокат, он в среднем по городу едет 8-9 кмч, если надо долго и не устать, а передвигаться ЛЕГКО . Но пешком я тоже хожу и не требую от ног скорости больше 4.5, мне в голову даже не придет такое. Потому, что я тоже люблю ЛЕГКОСТЬ ХОДА, но я УМЕЮ ее сохранить и на самокате и пешком. И если ты этого не можешь, это не проблема твоего пешего шага, это проблема твоей головы, которой и пешком НАДО 9 кмч. И почему не 40? Это тоже возможно, на электро-самоваре.
Софистика, ну конечно...

Как уже сказал выше, нужна не скорость, а легкость хода лодки. Под этим понимаю курсовую устойчивость и накат. Когда иду по лесным речкам в межень, то делаю обычно 3-4 гребка и опускаю руки с веслом на юбку, при этом можно рассмотреть берега, птиц, бобров, скорость при этом около 5 км/ч. Например, в мае месяце, наблюдал большую цаплю более 20 минут, взлетала только когда совсем близко приближался к ней и нехотя перелетала вниз по реке. Мне очень травятся такие моменты. С надувной лодкой так идти не получается, а для постоянной гребли и контроля ее курса, потребуются регулярные тренировки в гребле, иначе руки с непривычки быстро устают и затекают.
В группах не хожу, скоростные заплывы не устраиваю.
Существенный минус каяка, по сравнению с КБ, для меня в том, что легко выйти на берег, как с байдарки, не получается. Сандали на сапоги не переобуешь, ноги всегда сырые и грязные, бывает и вводу падаю, когда поскальзываюсь в неопреновых тапках на границе воды и склона. При сплаве на байдарке, таких проблем у меня не было. В связи с этим, количество выходов на берег в течение дня, резко сократилось, что очень огорчает.
Решение данной проблемы пока найти не удалось.

цитата DICOM:
Существенный минус каяка, по сравнению с КБ, для меня в том, что легко выйти на берег, как с байдарки, не получается.

А какой каяк?
Есть фото на воде?

Фото нет под руками, обычный 4.8х0.64 recreational.

цитата DICOM:
Сандали на сапоги не переобуешь, ноги всегда сырые и грязные

цитата DICOM:
Решение данной проблемы пока найти не удалось.

Кажется есть и такое решенние - я щаз тестирую Кеертех-овские носки, они ЧАСТИЧНО(!) эту проблему решают, я в сандалях, а ноги не вдрызг, но да, сырые.
У меня вообще с ними не заладилось с полным водонепроникновением, благо, что призовые. В общем от капель, дождя и росы спасают, не более, но зато я в эва-сандалиях, а не в сапогах

Спасибо.
Брал две пары неопреновых носков с проклеенными швами. Мало того, что ноги весь день сырые, они еще все грязные, почти до колена, вместе со штанами. После посадки в каяк, постепенно стекают на дно, как не вытираю губкой, все равно грязно и неприятно. Под икры приходится подкладывать пенку, иначе из-за того, что все сырое, «примерзают» к дну каяка. В конце дня прополаскивал носки и тапки. Утром одевать сырые носки очень неприятно, а высушить в лесу нереально. Скептично отношусь к мембранным носкам. Если сверху они заливаются жижей и сырые, разве они могут при этом «дышать»?
Сапоги по понятным причинам отпадают.
На Море, в теплую погоду, таким проблем конечно нет.

цитата DICOM:
Если сверху они заливаются жижей и сырые, разве они могут при этом «дышать»?

Для многих эта фраза будет как откровение.
Но мне они в этом ограниченном применении летом понравились, хоть днем, хоть вечером, ноге комфортно и тепло и не жарко и в меру сыро. Если наступить в воду, мои ее не держат, но Кеертех-овцы хотят взять на экспертизу и говорят, что так быть не должно, посмотрим.
Неопрен с собой возить и вечером одевать не очень удобно. Хотя...

цитата ZindOlog:
Неопрен с собой возить и вечером одевать не очень удобно.

Если они воду не держат, чем они лучше простых или трекинговых носков?
Неопреновые носки практически не текут, но вода постепенно просачивается, возможно через резинку и одеты весь день. Как утром одел сырые, так до вечера. Переодеть мокрые на сухие носки, можно только вечером, когда вытащил на берег все нужные вещи для лагеря. Это дискомфортно, но как иначе?

цитата DICOM:
Под икры приходится подкладывать пенку, иначе из-за того, что все сырое, «примерзают» к дну каяка. В конце дня прополаскивал носки и тапки. Утром одевать сырые носки очень неприятно, а высушить в лесу нереально.

А про какую заботную температуру вообще речь?
Имхо, все что +15 и ниже (днем) требует уже утепления на воде всей тушки, а не только ступней.
Ну а дальше как у нашего Z-амбассадора: либо неопрен, либо сухари-полусухари.
Я пока на стадии неопрена.
Все что больше 2-х дней - не самое приятно - это да. Но тепло и недорого. %)
Самая ж.па с неопреном - это конечно когда он мокрый замерзает колом... %-\
Тогда да либо костер либо кипяток.

Про "неприятно надевать сырые носки" - либо я чего не понимаю и вопрос в температуре, либо вы совсем эстет %)

цитата tarle:
Про "неприятно надевать сырые носки"

Ну действительно неприятно если), а бюджетных вариантов больше нет.
А с водным туризмом всё -таки проще смирится с перманентной сыростью)

цитата DICOM:
чем они лучше простых или трекинговых носков?

Ну все таки за эти деньги они ДОЛЖНЫ быть лучше )))
Пока их не мокнешь прям в воду, они
- как бы
- типа
- слегка
держат воду и главное отличие:;
- в них на ветру ногам не холодно как в простых и не так мокро, как в неопрене, а если на все это безобразие одеваются простые водо-ветро-непроницательные брюки, то наступает лафа...

цитата DICOM:
Это дискомфортно, но как иначе?

Ну да, если таковы условия сплава (или опендек), то ой, надо принимать, как данность.

цитата tarle:
А про какую заботную температуру вообще речь?

С начала мая до конца сентября. Климат сейчас неустойчивый, температуры бывают разные, но ничего экстремального.
Для чего неопрен или сухарь, если не по WW, а речки I к.с.? Можно надеть второй слой термобелья, если совсем уж холодно.

цитата grican88:
А с водным туризмом всё -таки проще смирится с перманентной сыростью

А смысл? Преодолевать себя и зарабатывать ревматизм, простатит и т.д.?

цитата ZindOlog:
они ДОЛЖНЫ быть лучше

Хорошо, пусть будут немного лучше. Это не кардинальное решение проблемы сырых, холодных ног.
Смотрел в ВВ такие забродники, ткань тонкая, молния дешевая, выглядят стремно. Может кто то такими пользуется, скажут пару слов об опыте использования?

В опендеке сухие штаны обязаны быть. Мембрана хорошо, но на них надо еще обувь и грязь вся туда набивается и дорого. Вейдерсы тяжелые, а которые без сапог, равно пункту первому. Поэтому очередной раз Л-1, дешево, легкие, и костра не боятся, подошвы не скользящие и в лодке чисто, ремонтопригодны на сезон по любому хватает. Под юбкой они как бы лишние, но как садиться вылезать. На босу ногу мягковаты, палец раз сломал в них. Поэтому лучше одевать на эвовые тапки, в которых ходить по лагерю. А то что в них вода набирается при заплыве, если подпоясать неопреновым поясом так и не быстро.

цитата DICOM:
Может кто то такими пользуется, скажут пару слов об опыте использования?

Могу сказать пару слов о опыте поиска подобных бахил. Их нигде нет нужного размера.
Для вас это тоже вроде актуально?

цитата DICOM:
ткань тонкая, молния дешевая, выглядят стремно

Ткань палаточная. Я в палатке на ногах точно долго не прохожу при всем старании. У Галкиной оно хотя бы от довольно высокого сапога начинается.
Для одноразовых слишком накладно.

цитата DICOM:
Фото нет под руками, обычный 4.8х0.64 recreational.

цитата DICOM:
Сандали на сапоги не переобуешь

Непонятно почему и за чем? Вы что в байдарке переобувались?

цитата Former:
Под юбкой они как бы лишние, но как садиться вылезать.

Напомню, речь идет о каяке полиэтилен/стекло, шириной 0.62-0.64м. Как их одевать/снимать в тесном кокпите?

цитата PK:
Их нигде нет нужного размера.

Самый большой размер на легкие кроссовки подходит, на кроксы из ЭВА нет.

цитата a1ex:
Ткань палаточная. Я в палатке на ногах точно долго не прохожу при всем старании.

Я их мерил осенью. Верх - тонкая тафета, низ точно не помню, он усилен, вроде из авизента/кордуры.
Спрашиваю вообще о концепции таких забродников для подобного использования.
Вода теоретически просачиваться не должна. Ресурс под вопросом, по сравнению с сапогами будет значительно ниже, но отпотевать за день будут довольно сильно.

цитата Ali:
Вы что в байдарке переобувались?

Да.
В сандалях/кроссовках сплавлялся и ходил у лагеря, сапоги одевал при посадке/высадке из байдарки.
Очень удобно. Ноги были ВСЕГДА теплые и сухие. В небольшой дождь натягивал фартук, верх немного промокал и отпотевал, но ноги были в сухости. С каяком этого лишился

цитата Ali:
Вы что в байдарке переобувались?

Всегда в таймене перед выходом на берег переобувал тапочки на болотники.

Мне хватало простых, коротких сапог до колена. Закатанные болотники так же можно использовать, разницы в удобстве практически нет, чуть больший вес, но на таймене это не чувствуется.

DICOM, Ser_Gris, Понял.
Теперь не понятно, что мешает сидеть в каяке в сапогах жара или тесный кокпит?
Одежда, обувь, конечно, от стиля хождения очень сильно зависит. Сдается мне, что это вопрос компромисса между комфортом, весом, задачей похода. Вы видимо хотите найти решение для прохладной погоды, топких берегов в сочетании с всегда сухими ногами.
ИМХО Мембранные сухие штаны и трекинговые ботинки -- всегда мокрые и грязные.
Берег мембранный носок, штаны, шлепанцы для лагеря. Подходящие штаны, мембранный носок трекинговые ботинки для пешки. Большой Кусок Мыла.

Бахилы ОЗК.

Меня пока устраивает неопреновый носок и всякая разная ЭВА обувь, которая большая, и не во всякий клоуздек в ей влезешь, береговой сменный комплект. Но я часто спрыгиваю в воду да так, что и заброды могут не помочь.

цитата DICOM:
бывает и вводу падаю, когда поскальзываюсь в неопреновых тапках на границе воды и склона.

Поскользнуться и в сапогах несложно. Кошки нужны.
Если серьезно, то тапки и боты неопреновые бывают очень разные. Некоторые из них скользят и норовят повернуться вокруг стопы, когда лезешь по береговому откосу. Есть полезный признак хлястик поперек стопы. Как проверить держание подошвы в магазине я, увы, не знаю. Народ, подскажите?

цитата Ali:
Теперь не понятно, что мешает сидеть в каяке в сапогах жара или тесный кокпит?

Видимо и то и другое. Жара не даёт сидеть в сапогах а тесный кокпит не даёт переобуться.

Я всегда в болотниках плаваю, резиновых, они скатываются хорошо, ногу облегают.
И из всей обуви самые компактные по габаритам в одетом состоянии, при том же размере.

А про каяки, которые sit-on-top, долго хотелось себе что-то подобное.
Брал в аренду в Таиланде, после этого перехотелось абсолютно. Вода всегда внутри, борта низкие, даже если пробки вставить в самоотлив, то она будет так или иначе.

Хотя когда вокруг тепло, то супер.

p.s. ну и грузоподъемность - фигня. 196 килограмм на 2+.

цитата PK:
Я всегда в болотниках плаваю, резиновых,

Холодно и тяжело, но да скатываются хорошо, ногу облегают, покрепче на прокол , чем ЭВА.
Нет счастья в жизни!

цитата Ali:
Поскользнуться и в сапогах несложно. Кошки нужны

Вы не поняли...
Из байдарки выходил в сапогах, сандалях, босиком..., никогда не падал.
Подумайте, почему?

DICOM, спасибо за развернутый ответ! А с кем договариваетесь о заброске на минивэнах и универсалах - личные связи или коммерческие предложения?

А вот интересно, количество "средних" сегментов плавсредства топикстартера бесконечно (3-4-5...) можно наращивать? Отдельно продаются они? Где-то, то ли здесь то ли на сикаяке проскакивало, как в семью купили две двойки point65 для использования в сочетаниях 2+2 и 1+3, а вот так, чтобы докупать (ну, не знаю, дите подросло, к примеру) отдельными секциями? Это же требует от производителя годами узел сочленения не менять (для совместимости), что нехорошо с т.зр.маркетинга, по идее?

цитата skm:
Это же требует от производителя годами узел сочленения не менять (для совместимости), что нехорошо с т.зр.маркетинга, по идее?

В первую очередь это потребует чтобы узлы соединения были заранее рассчитаны на повышенную нагрузку. Что не закладывается в проект, т.к. удорожает стоимость.

Linden, Вам тоже спасибо за подробную информацию! Когда я писала о том, что река Нерская не подойдёт, это больше из-за ее небольшой глубины (мы там были в июле) - подозреваю, что у каяка осадка больше, чем у надувной байдарки, и где прошел Одиссей, там каяк сядет на мель. Разве что весной, когда вода высокая.

цитата Ali:
Холодно и тяжело

К тяжело я привык(особенно после осенних сапог baffin hunter), а холод решается шерстяными носками.
Но самая большая проблема резины, как и любого другого материла, который не дышит, - пот.

цитата DICOM:
Подумайте, почему?

цитата Ali:
Если серьезно, то тапки и боты неопреновые бывают очень разные. Некоторые из них скользят и норовят повернуться вокруг стопы, когда лезешь по береговому откосу.

Второе объяснение. На границе воды и склона ваш тапок пытается снять с ноги, а вы боретесь за него,теряя равновесие.
Ехала береговая нога.
Как-то так?

цитата Wayfarer:
Сразу появилось ощущение легкости хода и "контакта" с водой, и желание испытывать эти ощущения на воде ВСЕГДА. А в дальнейшем, когда приходилось садиться на надувные плоскодонки, это желание только укреплялось.

Вот и у нас примерно так же было.

цитата PK:
который не дышит, - пот.

Портянка флисовая, перематываемая регулярно. Не решение конечно, но сильно улучшает. Сам так в ЭВЕ высокой делаю.

цитата Linden:
Не гнать, просто получать радость от движения.

Да, ради этого и купили каяк.

цитата Ali:
Ехала береговая нога.
Как-то так?

Скорее осадка судна, выходя из байдарки ты чувствуешь её положение и сопротивление воде. Опять же(если что-то надувное) точка опоры - борт, который находиться по центру тяжести человека.
С пластиковыми каяками по другому, нетонущая доска, которая легко выскользнет из под тебя. Потому что она бездуховна и не любит хозяина.

цитата Ali:
Портянка флисовая, перематываемая регулярно.

Я про размер "плакал" в другой теме :)
Если в кратце, то портянки я только сейчас стал использовать, потому что купил берцы 52 размера :) Великоваты, зато нога в шоке.
Болотники же не делают выше 47-го размера, поэтому носок ещё норм, а вот портянку всунуть проблематично.

цитата Екатерина Лесная:
DICOM, спасибо за развернутый ответ! А с кем договариваетесь о заброске на минивэнах и универсалах - личные связи или коммерческие предложения?

Не за что. BlaBlaCar и его аналоги + Авито и знакомые по гаражу.

цитата Ali:
Второе объяснение. На границе воды и склона ваш тапок пытается снять с ноги, а вы боретесь за него,теряя равновесие.
Ехала береговая нога.
Как-то так

Нет.
В открытой байдарке я мог встать и за счет ее длины 5.5 метра и веса сделать шаг в сторону берега. Инерции от толчка от нее, достаточно даже перепрыгнуть несколько дециметров воды, между бортом лодки и сухим местом на берегу.
Теперь, пожалуйста, напишите, как это сделать из каяка?

цитата DICOM:
Теперь, пожалуйста, напишите, как это сделать из каяка?

Наехать на берег носом, пройти по лодке фиксируя её веслом. С пологими берегами прокатывает.

Пройти? Я даже встать не могу, только сесть на деку. Цирковое училище не заканчивал.

цитата DICOM:
Пройти? Я даже встать не могу, только сесть на деку. Цирковое училище не заканчивал.

Блин, я по своему опендеку представляю. Я всегда мордой налезаю на берег сколько смогу и дальше пешком.
А у тебя(Вас) каяк с очком(sit-in) или опендек(sit-on-top)?

цитата DICOM:
Нет.
В открытой байдарке я мог встать и за счет ее длины 5.5 метра и веса сделать шаг в сторону берега. Инерции от толчка от нее, достаточно даже перепрыгнуть несколько дециметров воды, между бортом лодки и сухим местом на берегу.
Теперь, пожалуйста, напишите, как это сделать из каяка?

Никак. Как, впрочем, и с нормальной байдарки, не баржой, бо она непременно уедет. Хотя отдельные асы акробатики умудряются вставать в рост на гоночных лодках и перепрыгивать на плотик.

Кажется я наконец понял ваш привычный и желаемый стиль. Ходить как с причала. Контакт с водой ЧП.

Я как-то никогда не рассчитывал на наличие близкого сухого места на берегу, потому всегда готов поставить разгруженную ногу рядом с бортом, держа лодку другой ногой и руками, нащупать опору , перенести вес.
Да, иногда ленишься и пользуясь случаем удобного пляжа и конструкцией самоотливного опендека, просто выезжаешь носом на берег и сходишь по палубе.
Иногда удается встать тесно вдоль сухого и пологого берега. После чего проделать гимнастическое упражнение по вылезанию, не замочив ног.
Но рассчитывать на это нельзя, я так думаю.

цитата PK:
каяк с очком(sit-in) или опендек(sit-on-top)?

sit-in и ширина 0.62-0.64

DICOM, вы в сапогах в нем умещаетесь? На плохую погоду ведь вариант.

цитата Екатерина Лесная:
Когда я писала о том, что река Нерская не подойдёт, это больше из-за ее небольшой глубины (мы там были в июле) - подозреваю, что у каяка осадка больше.

Это вы попали в самую сушь. Приезжайте сейчас, воды точно хватит.

цитата Капитан-фотограф:
Люди же не спрашивали, они свой компромисс уже выбрали сами. А потом пришли сюда спросить, что им теперь с этим делать...

Вопрос был не совсем такой. Не "что делать?", а "куда податься?" И дальше уточнение: "на какую реку или озеро или водохранилище?". Хотя, главный вопрос был, конечно, в том, с чего начать. Мы искали ответы не только здесь, и сейчас у нас сформировался план действий. Мы начнем с тренировок в клубе в пределах Москвы, чтобы овладеть правильной техникой гребли.

цитата Ali:
Кажется я наконец понял ваш привычный и желаемый стиль. Ходить как с причала. Контакт с водой ЧП.

Нет, не ЧП, но идти пару недель с сырыми ногами, мне действительно не нравится, а погода бывает разной.
На байдарке, было так, на месте матроса, едет герма 120 литров. Песчаные, пологие пляжи, встречаются крайне редко. Поэтому выбираю берег, где хотя бы нет кустов и место более-менее красивое для установки палатки. Причалил, сменил сандали на сапоги, герму выкидываю на берег, встал в лодке и вышел на берег. Никакой акробатики, все просто. Довольно часто, сапоги оказываются и не нужны, но одеваю для подстраховки.
На каяке получается следующим образом. Причалил, пересел на деку, позади кокпита, ноги на сидении. Если ноги вынуть из кокпита и разместить по бортам, то до дна естественно не достану. Положение неустойчивое, но контролируемое. При попытке встать между бортом каяка и склоном берега, бывает не хватает инерции, ноги скользят, в независимости от протектора подошвы, падаю обратно, на каяк или в воду, между берегом и лодкой. Жесткой то площадки для ног нет. В результате весь сырой. Опора на весло немного помогала, до тех пор, пока шафт не сломался…Если встал, то глубина около 15-30 см. Далее, достаю из люков многочисленные гермы с вещами. За эти несколько минут дополнительно увязаю в размытый грунт. В результате выхожу на берег с мокрыми, грязными ногами. Бывают, конечно, удобные места для причаливания, но данную проблему в целом они не решают.
На Севере, с каменистым грунтом, намного проще.
Неужели нет решения выхода на берег с меньшими последствиями? Хочется приспособить каяк и не возвращаться к байдарке.

цитата Ali:
в сапогах в нем умещаетесь?

ЭВА тапки длиной 345 мм очень плохо встают. Намного лучше неопреновые Kicker Remix, с тонкими 3-х мм носками, но они все резиновые, в них холодно…
Если втиснутся в сапогах и не смогу поднять каяк с первого раза эскимосом, а сапоги застрянут, то нахлебаюсь воды, а может и хуже…

цитата DICOM:
Неужели нет решения выхода на берег с меньшими последствиями? Хочется приспособить каяк и не возвращаться к байдарке.

Для грязи у "мефодия" видел в прайсе платформу для собаки/площадку для рыбалки, не уверен, что способна сильно помочь, но как вариант.
Но это очень лишняя фигня из пластика будет.

А вообще - каноэ, оно поможет. Вот только как оно с легкостью хода...

Спасибо.
Трап собачий нашел. Осталось понять, как он может помочь в данном деле?

цитата DICOM:
Если втиснутся в сапогах и не смогу поднять каяк с первого раза эскимосом, а сапоги застрянут, то нахлебаюсь воды, а может и хуже…

Не, если сапоги клинит в лодке, то ни в коем случае!

цитата DICOM:
Намного лучше неопреновые Kicker Remix, с тонкими 3-х мм носками, но они все резиновые, в них холодно…

А если носок 5 мм или стельку.
И такая конструкция лучше.

цитата skm:
А вот интересно, количество "средних" сегментов плавсредства топикстартера бесконечно (3-4-5...) можно наращивать? Отдельно продаются они

Да, теоретически можно бесконечно наращивать) на сайте производителя нашего каяка есть видео, где штук 30 посадочных мест собрали в огромный каякопоезд. Но это не значит, что так стоит делать - когда частей очень много, конструкция начинает болтаться. Мы сами не планируем увеличивать наш каяк, а вот докупить нос и корму и сделать два одноместных, возможно, в будущем потребуется, но не сейчас. Не помню, продаются ли сейчас отдельные части.

цитата Екатерина Лесная:
Мы начнем с тренировок в клубе в пределах Москвы, чтобы овладеть правильной техникой гребли.

Вот это похвально. А где тренироваться планируете?

цитата DICOM:
как он может помочь в данном деле?

Единственное чем он может помочь, под рукой всегда будет твёрдая платформа, которую можно бросить на вязкий берег и встать на неё. Для болотистых или берегов покрытых вязкой глиной это будет решением "как не увязнуть при посадке/высадке".

цитата usb-mode:
цитата Екатерина Лесная:
Мы начнем с тренировок в клубе в пределах Москвы, чтобы овладеть правильной техникой гребли.

Вот это похвально.

За это, конечно, принято хвалить... Но как по мне, это тоже очень нечастое (и, как бы помягче выразиться, непростое) поведение для тех, кто только собрался начать ходить в водные походы. Но оно вполне в ряду - Альбатрос, самоотливная двойка, разборный пластик, теперь тренировки... Люди не ищут простых и обычных путей

цитата Капитан-фотограф:
это тоже очень нечастое (и, как бы помягче выразиться, непростое) поведение для тех, кто только собрался начать ходить в водные походы.

Не тратить время на опрос форума самоучек (по большей части) и самообучение, а пойти сезончик отучиться в клубе типа 3С, каяк-Н-ролл или Саше Перовой (самое на сегодня лучшее прешение имхо для туриста-новичка-неатлета)
это самое правильное решение!
Эффективность по времени - десятикратная, как минимум.

цитата DICOM:
Неужели нет решения выхода на берег с меньшими последствиями?

Знакомо по "Лене" (62 см шириной), а вставать в воду я вообще не люблю. Иногда так и плыву на лодке в кроссовках.

Встаю параллельно берегу, по возможности поближе, делаю веслом "параллельное притяжение" (кажется, так оно называется - вожу туда-сюда, меняя угол), пока не станет слишком мелко или не станет мешать трава. Потом просто втыкаю весло со стороны, противоположной берегу, и прижимаю лодку к берегу, как рычагом. Потом встаю и ступаю на берег, продолжая опираться на весло.

Весло, конечно, должно быть не "звёздочка". Лопатка и соединение с шафтом должны быть прочными.

цитата ZindOlog:
3С, каяк-Н-ролл или Саше Перовой

По-моему, вот именно ДЛЯ НАЧАЛА это всё излишества. Сели бы да поплыли. Не с первого раза так со второго перестали бы тыкаться в берега. И получали бы уже простое человеческое удовольствие. Как делают тысячи и тысячи обыкновенных людей. А уж ПОТОМ, когда и если захочется плыть быстрее и рулить точнее - можно и об обучении подумать...

Эмма, для такого метода ведь правильный берег нужен? И даже около пологого, твердого берега остается возможность "провернуть" лодку по веслу. В глинах же и сапропелях всяких непременно поедет что нибудь: нога, лодка или весло. Я сам не радуюсь мокрым нога, но мысль о возможном падении напрягает меня сильнее.
Может я нагнетаю?

цитата Ali:
Эмма, для такого метода ведь правильный берег нужен?

Ну разве что в том смысле, что если на расстоянии ширины лодки от берега глубина полтора метра, то на весло уже не обопрёшься (на Калге такое встречалось, например, и ещё там над водой было полметра или больше вертикального берега). А так - почти любой, мне кажется.

цитата Ali:
В глинах же и сапропелях всяких непременно поедет что нибудь: нога, лодка или весло.

Весло воткнуто, глубоко. Лодка прижата. Ногу на берег можно поставить достаточно высоко - в траву, скажем. Если везде грязь, то просто неинтересно туда причаливать.

цитата Ali:
И остается возможность "провернуть" лодку по веслу?

Это как? Она в этот момент упёрта в берег значительной частью длины борта.

цитата Ali:
Я сам не радуюсь мокрым нога, но мысль о возможном падении напрягает меня сильнее.

У меня координация движений просто отвратительная, но падать не приходилось.


Хотя. конечно, проще всех на Дракаре - эта штука выезжает носом даже на крутой берег, и сама для себя трап.

Надо испробовать еще раз. Может предыдущие ощущения не верны.

цитата Эмма:
Это как? Она в этот момент упёрта в берег значительной частью длины борта.

Если ногу на берег выносить плавненько, держа баланс в основном на руках, то никак, надо полагать. Главное не "прыгать" на бережок?

цитата Ali:
Если ногу на берег выносить плавненько, держа баланс в основном на руках, то никак, надо полагать. Главное не "прыгать" на бережок?

Конечно. Я вообще в походах всё делаю очень медленно.

цитата PK:
Для грязи у "мефодия" видел в прайсе платформу для собаки/площадку для рыбалки, не уверен, что способна сильно помочь, но как вариант.

Может дурь, но...
Смотрите, эту штуку(Многофункциональная площадка из полиэтилена) можно просто положить на берег, оперется об неё РУКОЙ, как на плотик(причал)....
мечтательно
Можно подумать о "шипах" для противоскольжения, о материале для двойного назначения -- коврик, столик, стульчик... Поплавок, для залезания с воды.

цитата Ali:
Смотрите, эту штуку(Многофункциональная площадка из полиэтилена)

Про это и говорил.
Единственное, что меня смущает в этой штуке - её габариты, мне бы она очень подошла и всегда пригодится, а вот для туристических походов - не знаю(габариты, лишний вес)

Нужно ли оно вам, не могу сказать. Но для топкого берега - это решение.

Большинство моих походов были вдоем на каркасной байдарке.
Причаливание осужествлял носом против течения. После того, как лодка уперлась носом в берег, течение лодку бортом прижимает к берегу. Я, как капитан, удерживаю веслом или за прибрежную растительность лодку в прижатом состоянии к берегу. Матрос на карачках перемещается на нос байдарки и вылазит на берег с носа. Я при этом удерживаю лодку от раскачивания и отчаливания.
Матрос, выйдя на берег, если есть возможность, выдергивает нос лодки на берег. Если берег этого не позволяет, то матрос за мое весло подтягивает лодку бортом к берегу. Руками ( если это возможно) или своим веслом удерживает лодку ( можно лодку привязать фалом к кустам , чтобы она не отчалила, при моем вылазивании). Я ( если не глубоко) опираясь на свое весло, а если глубоко, то держась за его весло, вылажу из лодки.
Так я вылазил даже на нависающий берег. Главное высадить матроса и лодку зафиксировать бортом к берегу.
Если бортом причалить невозможно, то высадка осуществлялась через нос по очереди: сначала матрос, затем капитан.

цитата PK:
цитата Ali:
Смотрите, эту штуку(Многофункциональная площадка из полиэтилена)
Про это и говорил.
Единственное, что меня смущает в этой штуке - её габариты, мне бы она очень подошла и всегда пригодится, а вот для туристических походов - не знаю(габариты, лишний вес)

Нужно ли оно вам, не могу сказать. Но для топкого берега - это решение.

А на стоянке - использовать как столешницу. Из трапа для собаки, тот что 1000 на 400, вообще идеальной стол получится.

цитата Ali:
...всегда готов поставить разгруженную ногу рядом с бортом, держа лодку другой ногой и руками, нащупать опору , перенести вес.

Как у Вас это получается, если сидите на деке, а глубина под лодкой пусть будет около 30 см см? Ногами так дна не достать, а при попытке спрыгнуть, падаю на каяк, а не склон берега.

цитата Эмма:
Потом встаю и ступаю на берег, продолжая опираться на весло.

Не могу встать в каяке (в полный рост), как в байдарке, отсюда все проблемы. Как это у Вас получается, так хорошо удерживаете равновесие?

цитата Ali:
Смотрите, эту штуку(Многофункциональная площадка из полиэтилена) можно просто положить на берег, оперется об неё РУКОЙ, как на плотик(причал)....

При попытке опереться на грунт склона, каяк сразу начинает отплывать от берега. Опереться строго вертикально, сидя на деке каяка, на плотик или без него, невозможно.

цитата ylos50:
Большинство моих походов были вдоем на каркасной байдарке.

Спасибо. Как бы Вы выходили на берег при одиночном сплаве и узкой лодке? С байдаркой у меня проблем не было.

цитата DICOM:
Не могу встать в каяке (в полный рост), как в байдарке, отсюда все проблемы. Как это у Вас получается, так хорошо удерживаете равновесие?

Так в этот момент лодка не может гулять туда-сюда, она зажата между торчащим из дна веслом и берегом (обычно высоким). Она может только наклоняться, а избежать этого проще.

А встаю я, опираясь на торчащее из грунта весло, очень просто. У меня плохое чувство равновесия, но тут его и не требуется почти.

Я почему-то про все это не задумываюсь, просто понимаю, что с Вектора зачалиться и вылезти в пять раз сложней, чем с Турботузика.

Лайфхак - устойчивая опора при неудобном вылезании боком на небольшой обрыв, причал или неудобьё - на весло, лежащее одной лопастью на берегу и поперек лодки ЗА СПИНОЙ и чем ближе борт к лопасти, тем лучше. Опора на шафт, в точку между бортами. При вставании главная опора постоянно ОСТАЕТСЯ на руке, пока нет "фиксации равновесия на "пирсе".

цитата DICOM:
Как бы Вы выходили на берег при одиночном сплаве и узкой лодке? С байдаркой у меня проблем не было.

Одному приходилось или в воду вылазить или искать пологий берег и с разгона вылетать байдаркой на берег, а дальше, если в воду выходить не хочется, карячиться на четвереньках в нос....

цитата ZindOlog:
Лайфхак...

Спасибо, с этого и начинал.
Замеченные минусы. Пластиковая лопасть весла (ЭКО) прогибается под нагрузкой на склоне берега и скользит вниз по траве. С дорогими не экспериментировал. Как только лопать весла занимает положение ниже каяка, он начинает выскальзывать из-под шафта в сторону речки. Прочность шафта недостаточна, ломается в месте сочленения наружной трубы и вставки, т.к. на такую нагрузку не рассчитано.
Данный способ помогает не упасть вводу, но ноги при выходе/посадке будут сырые и грязные, разгружать вещи так же придется стоя в воде вечером и утром при загрузке.

Пока прихожу к мысли, что без сапог не обойтись. Разница между байдаркой и каяком, в том, что не могу в последнем стоять и переобуть обувь сидя в открытом кокпите. Каким-то образом, необходимо зафиксировать каяк к берегу, что бы он не отплывал и не переворачивался. Далее сидя на деке, снять из-под обвязки на задней деке сапоги, обуть их и сойти на берег.
Вопрос участникам форума, как и при помощи чего можно надежно зафиксировать каяк сидя в нем к берегу с различным уклоном?
Пока идея использовать алюминиевую трубу Д16Т, сечением 30х2 мм с клыком на конце и установить фиксирующее зажимы для нее на деке.

цитата ZindOlog:
устойчивая опора при неудобном вылезании боком на небольшой обрыв, причал или неудобьё - на весло, лежащее одной лопастью на берегу и поперек лодки ЗА СПИНОЙ

Это когда есть на что положить весло - в основном годится для вылезания на причал, деревянные мостки и т. п. А мой вышеописанный метод помогает, когда надо вылезти из "канавы" вверх на берег, который круче 45°. Ну и в некоторых других случаях.

Но я всегда клала весло спереди или даже на обод очка (потому что на К(Н)Б сильно мешает мидельвейс, дека углом вверх). Почему надо класть сзади?

цитата Эмма:
Почему надо класть сзади?

Сзади прямо за спину на очко, кокда оно есть оно есть. Потому!
Физика отталкивания при опоре )))
Полагаю, что если точки отталкивания с одной стороны от головы и таза (а они есть вертикальная проекция ЦТ организьма, сидящего в лодке), то сие неустойчиво зело...

цитата ylos50:
Одному приходилось или в воду вылазить или искать пологий берег и с разгона вылетать байдаркой на берег, а дальше, если в воду выходить не хочется, карячиться на четвереньках в нос....

Рокер у каяка небольшой, на берег далеко «не вылетает», особенно груженый по самые уши, что практически ничего не дает. При разгоне на узких речках по касательной к берегу, начинает переворачиваться в сторону воды.
Без жесткой фиксации каяка, на четвереньках без переворота, не проползти…

цитата ZindOlog:
Сзади прямо за спину на очко, кокда оно есть оно есть.

Так же делал, только не на очко, а на деку. По другому думаю не получится или будет не эффективно. Если, при этом способе каяк начитает отплывать от берега, увеличивается пролет между лодкой и берегом и весло ломается, не выдерживая нагрузки.

Тоже пользуюсь, за очком на деку. Не отплывает, если с равной силой опираться на берег и на каяк.

цитата DICOM:
Рокер у каяка небольшой, на берег далеко «не вылетает»,

Если берег пологий, отжимаюсь веслом и другой рукой от дна и вместе с каяком подбираюсь к суше.

цитата Linden:
Если берег пологий, отжимаюсь веслом и другой рукой от дна и вместе с каяком подбираюсь к суше.

Кстати, да. Иногда делаю в точности это, чтобы слезть с мели, а вот перемещать таким образом лодку вбок не приходило в голову. Только вперёд.

цитата ZindOlog:
лежащее одной лопастью на берегу и поперек лодки ЗА СПИНОЙ и чем ближе борт к лопасти, тем лучше. Опора на шафт, в точку между бортами.

так только сразу на берег? Весло и лодка кистью сжимаются?

Аз поступаю похожим образом. С изменениями:
Подтягиваю дальнюю от стороны схода ступню максимально близко к тазу

цитата Эмма: Но я всегда клала весло спереди Почему надо класть сзади?

Потому, что на весло, лежащее сзади, можно (и нужно) опереться всем весом тела, что увеличивает устойчивость каяка.

цитата Ali:Весло и лодка кистью сжимаются?

Обязательно. Без этого вся конструкция расползётся.

цитата DICOM: ... как и при помощи чего можно надёжно зафиксировать каяк, сидя в нем к берегу с различным уклоном?

Когда я ходил на опендековых надувастах по рекам, возил с собой кочергу-багор из сантиметровой арматуры с заточенным концом. Подъезжаешь к берегу, с размаху втыкаешь в него багор и привязываешь его к лодке.
Распрощался я с этим устройством, когда окончательно перешёл на нынешнюю обувь: неопреновые носки с открытой (!) порой и сандалии с подошвой, позволяющей ходить по мокрым камням. В этой обуви я спокойно высаживаюсь в любые говны, после чего в чистом месте реки отмываюсь.

цитата ZindOlog:

Не тратить время на опрос форума самоучек (по большей части) и самообучение, а пойти сезончик отучиться в клубе типа 3С, каяк-Н-ролл или Саше Перовой (самое на сегодня лучшее прешение имхо для туриста-новичка-неатлета)

3С - это клуб "3 Стихии"? Спасибо за информацию о школах - будем выбирать подходящий нам вариант.

цитата usb-mode:
А где тренироваться планируете?

canoeclub.ru/kayak-school/ - больше всего пока понравился этот вариант, но там тренировки закрыты до сентября (((

цитата ZindOlog:

Не тратить время на опрос форума самоучек (по большей части) и самообучение, а пойти сезончик отучиться в клубе типа 3С, каяк-Н-ролл или Саше Перовой (самое на сегодня лучшее прешение имхо для туриста-новичка-неатлета)

3С - это клуб "3 Стихии"? Спасибо за информацию о других школах - будем выбирать подходящий нам вариант.

Вообще вопрос о школах я задала ещё когда здесь впервые зашёл разговор об эскимосском перевороте - на 2й странице темы))) приятно получить полезную информацию хотя бы на 13й странице

цитата didim:
При попытке опереться на грунт склона, каяк сразу начинает отплывать от берега. Опереться строго вертикально, сидя на деке каяка, на плотик или без него, невозможно.

Второй рукой его держать надо. И слегка ступней дальней ноги.
Помогают приседания на одной ноге с закрытыми глазами.
КАК ВЫХОДИТЬ ИЗ БАЙДАРКИ на плотик

Народ, а почему тема посадки высадки так плохо освящена в русском ютубе?
В забугорном получше, но и там не сильно много и разнообразно. Все эскимосами озадачены.

цитата Андрей_Наматрасе:
Распрощался я с этим устройством, когда окончательно перешёл на нынешнюю обувь: неопреновые носки с открытой (!) порой и сандалии с подошвой, позволяющей ходить по мокрым камням. В этой обуви я спокойно высаживаюсь в любые говны, после чего в чистом месте реки отмываюсь.

Вот прям солидарен.
Психологическая готовность вылезти кге и когда угодно, сильно безопастности способствует.

цитата Андрей_Наматрасе:
неопреновые носки с открытой (!) порой и сандалии с подошвой, позволяющей ходить по мокрым камням.

Спасибо. Носки такие есть, правда одевать их очень сложно без шампуня, есть риск порвать. Удобны для плавания в ластах, в походах никогда не использовал.
Напишите, пожалуйста, сандалии какой модели обладают такими способностями.
Спасибо Ali за ссылки на видео, по ним проще показать, какие фазы не получается повторить. Сразу скажу, что мой вес значительно больше моделей показанных на видео, что вносит дополнительные проблемы для исполнения подобных приемов к рельефу и грунту берегов.
1 - в этой фазе, когда не хватает момента от толчка, нога скользит в грунте, падаю на каяк или в воду
2 - на мой взгляд, это возможно только при низком кокпите на лодке
3 - пластиковый плотик, брошенный у берега будет намного ниже, чем деревянный на видео. Как эту фазу можно пройти при более низкой опоре?

цитата DICOM:
пластиковый плотик, брошенный у берега будет намного ниже, чем деревянный на видео. Как эту фазу можно пройти при более низкой опоре?

Как раз тем способом, про который я говорил, весло за спину и на него опора. Вторая естесно на ноги, которым надо переползти на плот

При этом плотик будет лежать под наклоном, при нагрузке на него погружаться под воду, а тапки скользить по пластику.

Ну тогда надо что-то в жизни менять, тапки, причал или лодку (сразу на велик).

Спасибо
А что скажите про трубу с крюком + зажимы, рабочая конструкция или нет?
Вижу, что от сырых ног все эти приемы не спасают, поэтому рассчитываю на переобувание в сапоги.

Ну кроме шуток, вы слишком морочитесь имхо

цитата DICOM:
1 - в этой фазе, когда не хватает момента от толчка, нога скользит в грунте, падаю на каяк или в воду

Тут нет толчка ногами. Подъем с сиденья спиной и руками, как на брусьях. Перенос веса на ноги плавный.

цитата DICOM:
а тапки скользить по пластику.

Ну не знаю, не должны они по пластику скользить. По грунту да могут. Тут должно помочь чутье, как в кроссе или ходьбе по глине, льду, и еще возможность отыграть назад.
Все первоначально делается на балансе, без рывков и может быть отыграно.

цитата:

2 - на мой взгляд, это возможно только при низком кокпите на лодке
3 - пластиковый плотик, брошенный у берега будет намного ниже, чем деревянный на видео. Как эту фазу можно пройти при более низкой опоре?

Каяк накренить можно. И это конечно немного гимнастика.

ЗЫ
Я не тренер.
Сейчас сижу в кресле и могу ошибаться с ощущениями.

цитата DICOM:
А что скажите про трубу с крюком + зажимы, рабочая конструкция или нет?

Launching a Kayak from a Dock

ZindOlog, Михаил, что вы полагаете, такая вот установка -- не замочить ног, как на безопасности сказывается в долгую? Мне кажется, что скверно.

Спасибо. Молодец мужик, подстраховал веревкой и уверенно выходит из лодки.
Модель каяка Warren Light Craft Little Wing 12.5. Никогда с такими обводами не видел, длина и осадка относительно небольшая получается.

цитата Ali:
установка -- не замочить ног

Ну имеет место быть, но решается выбором хорошего места высадки, сапогами (простыми, короткими) и да, техникой. Все приходит с опытом

цитата Ali:
Launching a Kayak from a Dock

Пора такие пирсы по Карелии перед порогами строить )
А пороги обносить.
И ноги сухие!!!

а носки мембранные на кроссовки дырявые не юзал никто? вроде годная тема?
сидеть весь в день в неопрене и не один день, ну его нафик!

цитата Diabolos:
носки мембранные на кроссовки дырявые не юзал никто? вроде годная тема?

В моем случае получилась промежуточная тема, таки сильно сыро, но не так холодно. Но мои Кеертех-сы станные, они воду снаружи пропускают, Кеертех-еры говорят, что это непорядок, и хотят взять на экспертизу.
Вот если они не будут пропускать воду, как задумано, то на теплое(!) лето это норм, а на холоднее всеж полный тепло-гидраж маст би, на ногах уж точно, начиная с неопрена и до брюк с носками

цитата ZindOlog:
Но мои Кеертех-сы станные, они воду снаружи пропускают, Кеертех-еры говорят, что это непорядок, и хотят взять на экспертизу.

Они не должны пропускать воду, если обувь не давит на них, отдайте вы им эти носки уже на экспертизу.
Это реально косяк производителя. И чем быстрее вы это сделаете, а потом опубликуете ответ, тем быстрее куча людей, связанных с водой смогут получить новую информацию.
Мне тоже надо такие покупать к осени, хочется узнать, чем все закончится.

цитата Diabolos:
а носки мембранные на кроссовки дырявые не юзал никто?

Юзал. Сохнут плохо - после 3х дневного дожжа совсем мокрые стали. Удобне раздельные слои утепления и непромокания.
А ешо езал такие минималистичные с сандаликами на велике дейлайтом. Для условий прохладных, но не мокрых. Хорошоо:)

цитата Екатерина Лесная:
Вообще вопрос о школах я задала ещё когда здесь впервые зашёл разговор об эскимосском перевороте - на 2й странице темы))) приятно получить полезную информацию хотя бы на 13й странице

Екатерина, Ваши посты продолжают заставлять придерживаться :) мнения, что это легкий троллинг.
Школ в мск немного и все они за минуту..пять, эээ, выгугливаются - естественно, при наличии деятельного интереса у того, кто ищет. Буквально пять, это не фигура речи.... Ну хорошо, десять :). Еще час на отзывы. Еще полдня-день на созвон. Не вижу здесь никаких проблем. Не обижайтесь, еще раз.

Если же нет - начните ходить уже :), у Вас все для этого есть. Сезон в разгаре. Пока п65 ждет разрешения логистических проблем (которые должны были быть все продуманы заблаговременно, конечно же) - доставайте из чулана Одиссея :).
И, кстати, ходить на занятия это совершенно не мешает.

PS: Вы практической стрельбой (не аирсофтом) так же занимались :)?

цитата skm:
начните ходить уже :), у Вас все для этого есть. Сезон в разгаре. Пока п65 ждет разрешения логистических проблем (которые должны были быть все продуманы заблаговременно, конечно же) - доставайте из чулана Одиссея :).
И, кстати, ходить на занятия это совершенно не мешает.

+100500

цитата skm:
Екатерина, Ваши посты продолжают заставлять придерживаться :) мнения, что это легкий троллинг.
Школ в мск немного и все они за минуту..пять, эээ, выгугливаются - естественно, при наличии деятельного интереса у того, кто ищет. Буквально пять, это не фигура речи.... Ну хорошо, десять :). Еще час на отзывы. Еще полдня-день на созвон. Не вижу здесь никаких проблем. Не обижайтесь, еще раз.

Уж и пошутить нельзя)) в гугле нас ещё не забанили)) Я параллельно смотрю разные школы и клубы, сравниваю цены, ну и здесь заодно задала вопрос. Нагуглить - это одно, а получить рекомендации от знающих людей - совсем другое. Поисковики обычно в первую очередь выдают самые дорогие варианты, есть такая рекламная технология, а самое дорогое не всегда самое лучшее.

цитата skm:
Вы практической стрельбой (не аирсофтом) так же занимались :)?

Там сразу начали с тренировок в клубе.