цитата Капитан-фотограф:
Но такое желание должно появиться осознанно и со временем.

Совершенно не обязательно. У меня оно возникло сразу.

цитата usb-mode:
а проблему пробок как решаете?

Эту проблему мы решаем не только с лодками (неважно, пластик/не пластик), а и с велами, лыжами, трекингами и в поездках на дачу. Что-то я задолбался добираться общественным транспортом, да еще вещи таскать, плюс дороже, плюс привязка к каким-то пунктам и населенке. Ну как с пробками? - то платник, то выезд в нестандартное время, то старт не из Москвы, а с дачи, всегда можно найти решение. Мы вот вчера ехали из Куровского в Москву, вроде с пробками, матом, через нелюбимый Жуковский, не знал когда это дорога закончится) А потом посмотрел время - всего 2:15. Быстрее бы я доехал на электричке, от двери до двери? И столько бы вещей и людей точно бы на себе не довез, и в прохладной тишине не сидел бы, и любимую музыку и книги б не слушал:)

Ну 2.15 это реально хороший результат. Видимо всё-таки каждому своё: я вчера чудесно поспал в полупустой электричке из Дубны и очень сочувствовал людям в пробке.

цитата usb-mode:
Ну 2.15 это реально хороший результат.

А потому что я днем поехал. А можно было, наоборот, ночью, переходящей в раннее утро. В общем, я не помню за всю историю таких пробок, чтобы вконец испортили мне поход. А терки в транспорте из-за велов и рюкзаков хорошо помню, некоторые портили настроение на долгое время. Но все это, повторюсь, дело привычки. Первый раз и на Таймени на Нерской в берега тыкался, и на веле боялся по шоссе ездить, и за границу на своей машине с велами и лодками было страшно, ко всему привыкаешь

цитата usb-mode:
Мы вот отлично ходили на речку Сестра.

А можно поподробнее? Какой кусок/вода/берега/стоянки/народ/фото/рекомендации?

Блин, у москвичей, видимо, местная река Сестра - что-то интересное. У питерских - речка г-внотечка :)

цитата Wayfarer:
цитата Капитан-фотограф:
Но такое желание должно появиться осознанно и со временем.
Совершенно не обязательно. У меня оно возникло сразу.

Сразу появилось желание плавать на пластике?

цитата Андрей Sonar:

цитата Wayfarer:
[quote]цитата usb-mode:
Мы вот отлично ходили на речку Сестра.

А можно поподробнее? Какой кусок/вода/берега/стоянки/народ/фото/рекомендации?

Извиняюсь, встряну.
Сестра до Клина завалиста.

Сестра от Клина(впадение Ямуги) до Усть-Пристани(впадение Яхромы) речка занятная.
Хорошее:
Течет, малолюдно, встречаются камушки, два завала(один проходится при удачной воде, второй - короткий обнос по пляжу), грибы в сезон, рыба( и рыбаки).
Плохо:
Мало стоянок, плоховато с водой, неудобные берега, при впадении клинских очистных с километр пена и запах.
Заезд общ. транспортом. Эл-ка Клин , местный автобус до ост. Ямуга-1( крутилка на входе большой)
Отъезд общ. транспортом. У моста в Усть-Пристане остановка автобуса 36(средний сзади места много) на Дмитров. Ходит 3 или 4 раза в день. ЕМНИП

Сестра от Усть-порта до Карманово(сав. ж.д.) широка и медленна. Течет в основном полями по густо заселенной местности. Много рыбаков по берегам и на моторках есть. Есть остатки плотины( проходятся легко, но можно и бочку найти). Нужно переплывать канал им. Москвы, если уезжать электричкой (последняя в 21 час). Отдельные отважные люди проходили дюкер(говорят в прошлом годе перекрыли).
Кусок от Ямуги до Карманова за выходные пройти тяжело.

Можно Пройти заканальную часть Сестры( ≈6 км), выити в Дубну и дойти до города Дубна или станции Савелово( Кимры Угличское водохранилище). Дубна от Устье-Стрелка( впадение Сестры) судоходна. У дубнинского моста речной порт и остановка автобуса до вокзала.

ЗЫ
На Дубне в Вербилках случилась катастрофа. Думаю дохлятиной будет пахнуть до следующего половодья.

цитата Wayfarer:
А можно поподробнее? Какой кусок/вода/берега/стоянки/народ/фото/рекомендации?

Шли от Дулово до Карманово 30 км примерно. Да, населёнки прилично, но особо не напрягает, много купающихся. Сами тоже купались постоянно) Со стоянками не очень, что-то более-менее пристойное попалось только в 20км от Дулово. Главный аттракцион - проплыть под каналом им.Москвы. Там, кстати, ничего не перекрыли - проплыть можно. Очень необычно и немного страшновато. Понравилось .
Фотки здесь.

usb-mode, а в Дулово как попали?

На такси из Дубны. Дорога так себе + паром, ехали чуть меньше часа. Заодно своеобразный рекорд поставили - вчетвером с лодками и прочим барахлом влезли в альмеру .

usb-mode, Ali, спасибо! Я как раз был на Сестре выше Клина в 2009 году, да, было завалено.

цитата Капитан-фотограф:
Сразу появилось желание плавать на пластике?

Сразу появилось ощущение легкости хода и "контакта" с водой, и желание испытывать эти ощущения на воде ВСЕГДА. А в дальнейшем, когда приходилось садиться на надувные плоскодонки, это желание только укреплялось.

цитата Wayfarer:
Сразу появилось ощущение легкости хода и "контакта" с водой, и желание испытывать эти ощущения на воде ВСЕГДА. А в дальнейшем, когда приходилось садиться на надувные плоскодонки, это желание только укреплялось.

Шумахер, маскирующийся под эстета )))

цитата Wayfarer:
Сразу появилось ощущение легкости хода и "контакта" с водой, и желание испытывать эти ощущения на воде ВСЕГДА. А в дальнейшем, когда приходилось садиться на надувные плоскодонки, это желание только укреплялось.

Ты сваливаешься в свой любимый спор даже там, где было про другое.
Напомню свою полную цитату:

цитата Капитан-фотограф:
По-моему, основных критериев выбора пластиковой лодки (не для сплава по камням и бочкам, а именно в качестве прогулочной) два:

- желание бескомпромиссно прекрасного хода, особенно по большой воде. Ясно, что в пластике все обводы могут быть сделаны лучше. Но такое желание должно появиться осознанно и со временем. А не потому, что в первый день на Киржаче лодка всё время тыкалась носом в берега.

Нет, Саш, про то же самое. Про ощущения. Ты не веришь, что они могут появиться сразу? Разность хода между прокатным пластиком и гладководным каркасником очень мала. Может ты имел в виду узкие сияки, но ведь разница была прочувствована на коммерческом пластике, а они особой ходкостью не отличаются, Оазис, например.
Тут некоторые тоже, сваливаются в пропаганду надувастов даже там, где было про другое. Но это норм, это в тренде.
А когда говорю, что некоторым важна легкость хода, мне тут же говорят, что это ерунда, копейки и вообще даже разговаривать не стоит. Это они за других знают, что им лучше, да?

Давай я тебе ещё одну цитату приведу, чтоб ты меня точно понял.

цитата Капитан-фотограф:
Вы скажете, что пластик приводится в это состояние ещё быстрее. Да, это преимущество. Также важна большая живучесть и самое главное - лучшие ходовые качества. Но логистика пластика это всё - перекрывает. Да и хранить пластик большинству современных русских людей - тупо негде. Так, чтобы в любой момент можно было его взять и поехать в любое место - нужен "эллинг" рядом с домом, лично у меня его просто нет. И правильная машина. Разборный пластик, обсуждаемый тут, делает эти проблемы разрешимыми, но переводит в разряд компромиссов сборку, обитаемость и ходовые качества. А раз уж компромиссы, то можно порешать их и другими способами.

Тут нет ни слова про "надувасты". Просто сказано, что "бескомпромиссному" неразборному пластику есть масса альтернатив, на любой вкус.

По моему, твое утверждение основано на ложном предположении о весомости предложенных тобой компромиссов. И непонятно, какие альтернативы ты предлагаешь.

цитата Wayfarer:
По моему, твое утверждение основано на ложном предположении о весомости предложенных тобой компромиссов.

Богатая фраза. Но я её не понял

цитата Wayfarer:
непонятно, какие альтернативы ты предлагаешь

Да я ничего не предлагал. Люди же не спрашивали, они свой компромисс уже выбрали сами. А потом пришли сюда спросить, что им теперь с этим делать...

Но если ТЕБЯ интересуют мои предложения
То тем, кому важна скорость я бы предложил разборные каркасы.
Тем, кому "просто сходить на речку" - надувасы (моники), возможно с палкой кильсона.
(Как-то очень банально прозвучало )

цитата Капитан-фотограф:
То тем, кому важна скорость я бы предложил разборные каркасы.

КБ или КНБ всегда будут значительно шире жесткого каяка, при одном и том же размере посадочного места. Например, в Ладогу-1 не убираюсь, при ее ширине 65 см, а в каяк 62-64 легко. Надо учитывать, что все люди разные и отличаются антропометрическими данными.
За скоростью никогда не гнался, а легкость хода нужна.

цитата DICOM:
За скоростью никогда не гнался, а легкость хода нужна.

Золотые слова. Не гнать, просто получать радость от движения.

цитата Капитан-фотограф:
То тем, кому важна скорость я бы предложил разборные каркасы.

Конкретно какие, чтобы было ощутимо легче и приятнее, чем гибриды? Вектор, Ладога по цене и весу приближаются к пластику, возить их скорее всего все равно на машине. Пластик не надо собирать, сушить, лучше обводы, более продумано в мелочах.
Лена чуть ли ни единственный вариант, но там много своих нюансов.