Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Марина Галкина: Таймыр....
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20492
#801 Дата 08.12.2021 11:19 Ответ
# цитата Эмма:
У Джареда Даймонда где-то были долгие рассуждения на эту тему. Начиная с некоторого возраста самое опасное место для человека - это ванная. Реально.

Это всё какие-то математические аберрации. Понятно, что 99.9% людей на земле умирают НЕ в технических сложных походах. Но из этого вовсе не следует, что походы в 1000 раз безопаснее непоходов.

Смотреть надо вероятность погибнуть В ДЕНЬ. Взять день в походе и день в городе, посчитать вероятности и разделить одно на другое. Имхо первое в разы больше. Но как это реально посчитать - не вижу.

# цитата Эмма:
Я подозреваю, что вероятность погибнуть в цивилизации за одиннадцать месяцев как минимум, не меньше, чем в технически несложном походе за месяц.

Вообще-то мы сейчас сидим в теме про СЛОЖНЫЙ поход! Я думаю, что вероятность погибнуть в нём за месяц больше чем в городе за 11. Но даже если предположить, что они равны, то из этого следует, что в походе находиться таки в 11 раз опаснее.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.12.2021 11:23
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3483
#802 Дата 08.12.2021 11:26 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
И не знаю как узнать.
У страховщиков спросить.
С уникальными походами действительно сложно, т.к. их мало. А с массовыми - почему нет? Должна быть статистика федераций туризма, альпинизма. Точно есть иследования по замерзшим от перепоя во дворе и т.п. Нужен грант и аспирант.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20492
#803 Дата 08.12.2021 11:28 Ответ
# цитата Эмма:
То же самое со страшными животными из соседней темы: пчёлы убивают во много раз больше людей, чем акулы.

Тоже хороший пример "математической аберрации". Даже зная всю статистику, вы, увидев рядом с собой акулу, испугаетесь больше, чем увидев рядом с собой даже много пчёл. И правильно сделаете!

Это моё частное мнение.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#804 Дата 08.12.2021 11:30 Ответ
# цитата Ali:
У страховщиков спросить
Страховые компании в базе не покрывают страховкой случаи, если чел занимался экстремальными видами спорта. Те при туризме идет наценка.

Клоунам по пятницам не подаю.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20492
#805 Дата 08.12.2021 11:33 Ответ
# цитата Ali:
С уникальными походами действительно сложно, т.к. их мало. А с массовыми - почему нет? Должна быть статистика федераций туризма, альпинизма. Точно есть иследования по замерзшим от перепоя во дворе и т.п.

Ещё раз повторю мысль. Статистика (по всем людям) это одно. А шансы для конкретного (и одного и того же!) меня - совсем другое. Ну, к примеру, мама моя, 77 лет задумает пройти порог Мельница на Уксе. Это смерть почти 100%, за 2 минуты. А 2 года, надеюсь, ещё в городе спокойно проживёт, даже катаясь иногда в моём автомобиле. А вот пожарный, уехавший на неделю в отпуск на рыбалку - совсем другое дело. Сопоставление ЛИЧНЫХ рисков не имеет отношения к статистике.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.12.2021 11:35
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 2040
#806 Дата 08.12.2021 11:45 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
мы сейчас сидим в теме про СЛОЖНЫЙ поход!
А что там сложного? Технически. Иди себе да иди.
Только что это черт те знает где и ты там один и так пару месяцев.
Сложно там всё! Кроме самой техники передвижения.

Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 2040
#807 Дата 08.12.2021 11:46 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
вот пожарный, уехавший на неделю в отпуск на рыбалку
С большой вероятностью утонет пьяный в озере,запутавшись в своих же сетях.))

Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3483
#808 Дата 08.12.2021 11:52 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Сопоставление ЛИЧНЫХ рисков не имеет отношения к статистике.
В таком случае, я перестаю понимать:
-- зачем эти риски обсуждать, если они неизмеримы, непроверяемы, ненаблюдаемы
-- что мешает построить корректную статистическую гипотезу по непьющим, молодым пожарным, имеющим второй разряд по пажарно-прикладному многоборью, если первичка для анализа есть
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20492
#809 Дата 08.12.2021 11:53 Ответ
# цитата блудный доктор:
С большой вероятностью утонет пьяный в озере,запутавшись в своих же сетях.))

Ок, непьющий пожарный, ловящий только на червяка, умеющий плавать. Сферческий такой

# цитата Ali:
В таком случае, я перестаю понимать:
-- зачем эти риски обсуждать, если они неизмеримы, непроверяемы, ненаблюдаемы

Вот и я сразу не хотел

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.12.2021 11:55
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3483
#810 Дата 08.12.2021 11:56 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Вот и я сразу не хотел
 Эмма
Иваново
сообщений: 7884
#811 Дата 08.12.2021 12:13 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
# цитата Эмма:
У Джареда Даймонда где-то были долгие рассуждения на эту тему. Начиная с некоторого возраста самое опасное место для человека - это ванная. Реально.

Это всё какие-то математические аберрации. Понятно, что 99.9% людей на земле умирают НЕ в технических сложных походах. Но из этого вовсе не следует, что походы в 1000 раз безопаснее непоходов.

Не, Даймонд как раз про себя рассуждал. Конкретно для него (он пожилой уже был, когда писал) ванная представляла бОльший риск, чем все его поездки. Вот это он как-то пытался уложить в своей голове.

И для меня самой так же - понятно, что на Эльбрусе для меня будет больше риска, чем на диване, но я на Эльбрус не хожу. И на Таймыр тоже. Где больше риска - скакать летом по куруму или прямо вот сейчас, в гололёд, переходить улицу - это ещё бабушка надвое сказала. Во всяком случае, единственную травму за всю взрослую жизнь я получила в нескольких сотнях метров от того места, где сейчас набираю этот текст. Подскользнулась на тротуаре.

И пчёлы для меня опаснее акул, потому что пчёлы меня кусали, а акул я вне океанариума не видела. И не увижу.

Практически уверена, что плыть по ровной неширокой реке безопаснее, чем идти по городу. В городе, вдобавок, слишком много зависит не от тебя. Вы никогда не проезжали на красный свет, потому что увидели не свой зелёный и решили, что это ваш? Я как-то такое проделала. И регулярно вижу, как водители проделывают другие очень странные вещи - подозреваю, из-за таких же мозговых глюков.

Техногенная среда - место довольно стрёмное.

Отредактировано: Эмма 08.12.2021 12:14
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1614
#812 Дата 08.12.2021 13:21 Ответ
# цитата Эмма:
А подскажите, пожалуйста, такую страховую. Мне миллион не надо, можно и поменьше, мне не на Таймыр. Когда я последний раз читала про условия страховки, там на эвакуацию давали довольно мало денег, основная часть страховки предназначалась для оплаты лечения. Мне б наоборот.
Так при наличии трекера наверное GEOS SAR, не? За 25 баксов можно два раза в год теряться на три с лишним миллиона рублей. Но не в Крыму и не в Чечне (а также КНДР, Сирии, Иране...)
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5870
#813 Дата 08.12.2021 13:25 Ответ
Еще раз. Речь шла не о город vs Таймыр, а о подмосковный лес vs Таймыр. Опасных факторов на Таймыре больше, плюс удаленность, продолжительность, погодные условия. Не раз было сказано, что упустить лодку в бебенях равно смерти. Цена ошибки несоизмеримо выше.
 Питер
Москва
сообщений: 1625
#814 Дата 08.12.2021 13:43 Ответ
Для среднестатистического жителя большого города Москва Подмосковье опаснее Таймыра. Просто потому, что в первом он бывает. А Таймыр - сферический конь в телевизоре. В лучшем случае.
Для Галкиной - тоже самое. Она знает очень много - но иногда прилетает нечто выше сил человеческих. В Подмосковье риск такого прилета очевидно меньше. И если ожидается большая жжжж - есть куда бечь. А на Таймыре - не факт.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Александров
Печора. Коми
сообщений: 1078
#815 Дата 08.12.2021 13:53 Ответ
# цитата 11Ф658:
И седеющие походные заполярные волки и интернет-туристы Садового кольца вдруг с жаром принялись обсуждать личность Марины Галкиной в контексте ее похода на Челюскин.

Вместе с тем недавний на порядок более сложный и опасный поход-первопрохождение (!!!) Сергея Варнакова через Таймыр за Быррангами (представленный хорошим литературным языком автора) остался практически незамеченным нашими туристами.
Вот мне тоже интересно, почему?

Отредактировано: Александров 08.12.2021 13:53
 Romario
Санкт-Петербург
сообщений: 707
#816 Дата 08.12.2021 13:53 Ответ
Во любители флуда собрались.
Один хороший турист в Подмосковье и этот же хороший турист на Таймыре. Где ему будет проще выжить случись что?

Ответ ясен и не надо запутывающего флуда

Отредактировано: Romario 08.12.2021 13:53
 Александров
Печора. Коми
сообщений: 1078
#817 Дата 08.12.2021 13:59 Ответ
# цитата блудный доктор:
Звёзды на льду? Ой, в походе? ))) Сомнительное шоу.
А что сомнительного? Она периодически с кем нибудь да ходит.
 Александров
Печора. Коми
сообщений: 1078
#818 Дата 08.12.2021 14:06 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Галкина - самопиарщик? Николай, вы заговариваетесь
Ну если так старательно выкладывает всю бытовку.. то как это понимать. Она не работает на публику? Даже ролик на её заглавной странице (воспевание самой себя под балладу о детях большой медведицы) говорит само за себя. Или вот это обращение к зрителям. Зачем она его записала? Это разве не пиар?
Скромней надо быть :) как Сергей Варнаков. Ибо скромность украшает человека.

Отредактировано: Александров 08.12.2021 14:06
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20492
#819 Дата 08.12.2021 14:27 Ответ
# цитата Александров:
Это разве не пиар?

В моём понимании, "самопиарщик" это человек, у которого представление своих достижений публике сильно превосходит сами эти достижения. Имхо это НЕ случай Марины Галкиной. Её заглавный ролик мне тоже не очень нравится, но это всего лишь один ролик. У неё много и других.

# цитата Александров:
Ибо скромность украшает человека.

Не всегда. Кавендиш, например, открыл очень много занимательных вещей. В том числе закон Кулона за много лет до Кулона. Но почти ничего не публиковал

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.12.2021 14:35
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1989
#820 Дата 08.12.2021 14:42 Ответ
# цитата Александров:
Зачем она его записала?
Простите вам правда это не понятно или вы просто завидуете героическому человеку?
Марина Галкина это очень значимая путешественница, у нее огромная аудитория зрителей и слушателей, а так же просто людей ей сопереживающих. Это видео она обращает к людям которым интересно то что она делает.
# цитата Александров:
Скромней надо быть :)
Вот вы прямо в точку только отзеркальте.
Вы никак не можете смириться с тем что Женщина и без "дрона" снимает лучше вас и ходит более значимые путешествия, этот нормально, но не высказывайте это на публике, это не делает вас лучше. Марина Галкина и ее путешествия дарят людям часы удовольствия от просмотра фильмов многих мотивирует на то, что бы встать и выйти из дома. Наверное и ваши видео тоже это делают, и пусть кто то их обсудит в соответствующей теме. Смиритесь, Марина Галкина крутая женщина и фильмы у нее классные. ))
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024