XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Байкал ?
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#1 Дата 09.03.2023 21:45 Ответ
Вполне допускаю,что есть тут люди,кто на байдарках ходил сам Байкал в той или иной форме (кругобайкалки там всякие).
Вопросы:

1. Насколько критично наличие деки на озере? Волны? Викинг 340 открытый если...
2. Какая средняя скорость по озеру в день? (я понимаю,что по разному - в среднем ?)

Мне в частности интересно дойти от устья Верх. Ангары до Хакус / Фролихи... Там так то недалеко.

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1042
#2 Дата 09.03.2023 23:01 Ответ
Все зависит от высоты и покатости борта. Для тритоновских Вуокс, Варзуг, Невы, однозначно актуально. Для Шуи - нет. К примеру на Неве троечке экипаж с полной герметизацией мог идти и в горную вблизи берега, а мы при первых полуметровых барашках в морду и прочих встречных и боковых улепетывали греться на берег). На Шуе1 ходил в беляки до высоты волны в метр, потом и меня начинало заливать, пристал к берегу, вздремнул пару часиков, порыв прошел, море начало устаканиваться, пошел дальше. Про Викинги с полной герметизацией слышал что резвились на двухметровых волнах, но это были чистые сплавщики и проводили спасоперацию, выуживая китайцев с перевернувшейся лодки. Всех вытащили, если что, никто не погиб). О скорости движения не сообщается. Летом долго шторма не длятся, максимум пару дней.
Скорость зависит от типа судна. Для каяков 8-10, для тритоновских универсалов 6-7, для гибридов 4-5 км/час. Это именно крейсерская, не пиковая.
Туда ходит народ регулярно. Однако. Дагары уже территория заказника, район Хакус вроде нейтральная зона, ниже начнется Баргузинский заповедник. Лучше брать разрешение в Нижнеангарске, что бы выскочившие из стланника егеря не задавали ненужных вопросов). Тем более это касается озера Фролиха. Там на входе в само озеро стоит кордон. Как и в самом заливе...
Север Байкала, как и юг, места достаточно пляжно-спокойные. Самая серьезная проблема - комары и медведи. На острове Ярки живёт лиса, возможно с выводком лисят, а в портовой части Нижнеангарска есть рыбный магазин, купите там чего по проще для лис и себе, что приглянется. Прикормленные лисы - прекрасные фотомодели, а голодные - наглые воришки)

Отредактировано: ААМ 09.03.2023 23:03
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#3 Дата 10.03.2023 05:16 Ответ
# цитата ААМ:
купите там чего по проще для лис
Спасибо за развернутый ответ.
Я рассматриваю после прохождения В.Ангары несколько дней почилить в районе устья оной,чому бы и не Хакусы?

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#4 Дата 10.03.2023 10:38 Ответ
В прошлом году у мыса Хобой (о. Ольхон) две или три волны прошли у нас по деке на В.4.7. Был малость удивлён, т.к. волны были не очень большие.
Уверен, что в В 3.4 без деки может залить волнами. Всё будет зависеть от волн, ветра, Вашего курса и Вашего опыта. Если "поймать " в лодку волну, то следующим волнам заливать лодку будет легче. Лодка становится тяжелее осадка глубже, грести тяжелее, вода там холодная даже летом. Далеко от берега лучше не отходить, т.к. могут быть проблемы с возвращением на берег. Можете сделать тесты: налить полный Викинг воды и попробовать погрести, отлить воду из лодки, перевернуть лодку что бы отлить воду из лодки и далее поставить на ровный киль и залезть в неё. Только надо понимать, что в реальности там будут волны, холодная вода и ветер+ ваши вещи.
В 3.4 с декой в Охотском море, Тихом океане да и просто на сплавах по горным рекам периодически заливает и юбка помогает оставаться на плаву. *-)
Решать естественно Вам.
Лодка без деки должна быть с надувным дном и хорошим самоотливом. Это моё мнение к которому пришёл после походов, где были лодки без деки, надувного дна и самоотлива.
Все мои лодки с декой, кроме катов.
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#5 Дата 10.03.2023 10:50 Ответ
# цитата Валерий В:
Лодка без деки должна быть
Да,я тоже думаю,что если будет решение идти по Байкалу,то нужен закрытый В47 (в наличии).

Есть 3 недели,которые будут 2 недели посередине однозначно В.Ангара и одна неделя спереди Чарские пески/Кодар или одна неделя сзади - Хакусы.
Вот думаю...

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#6 Дата 10.03.2023 10:51 Ответ
# цитата Валерий В:
Все мои лодки с декой

Искренне плюсую... Именно так и надо ходить всё, что выше 2кс.
Что такое самоотлив - по сути это судно с пробоиной, но хорошо работающей отливной помпой. То бишь аварийная ситуация.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#7 Дата 10.03.2023 11:37 Ответ
цитата:
купите там чего по проще для лис и себе, что приглянется. Прикормленные лисы - прекрасные фотомодели, а голодные - наглые воришки)
Не кормлю диких животных на маршруте и другим не советую.
На Кунашире тоже вечером приходила лиса и её подкормили, не спасло, ночью она утащила, то что смогла. Было в зоне её досягаемости. Даже пакет с солью пыталась унести, но благо не далеко.
Медведей на Ольхоне нет. *-)
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#8 Дата 10.03.2023 12:12 Ответ
# цитата блудный доктор:
Насколько критично наличие деки на озере? Волны? Викинг 340 открытый если.
В том году по Ладоге катался, много волны было. Кормовая часть с большим вырезом для укладки прикрывалась брызговиком, перед закрытый и юбка.
В кормовую все равно залетало,и опыт с брызговиком признан не надежным.
Не расписывая, советую полную задрайку судна, надежные юбки...
 RomanS
Рязань
сообщений: 2669
#9 Дата 10.03.2023 12:42 Ответ
Обычный брызговик накидка от волн конечно не спасает.

Но по опыту экплуатации билютинского фартука, со своей доработкой ,на Байкале и Черном море, я бы на Викинг посоветовал что-то такое же сшить. С резинкой, которая плотно фартук к бортам прижимает. Что-то похожее кстати у Владимира Логинова я видел ( из двух частей правда состоящее ) на его пакрафтах здесь на форуме, желтого цвета. Обязательно какую-нибудь дугу пришпандорить - чтобы фартук не образовывал ложбин, в которых может накапливаться вода.

Это реально работает на БВ. Это реально работает на море. Этого вполне будет достаточно на Байкале, до того момента когда уже точно будет понятно, что надо с воды валить.

Весит такой фартук мало, в хорошую погоду можно снять вообще и спрятать, если не нужен.
Это однозначно лучше чем просто открытая дека. Это однозначно лучше чем просто какая-нибудь накидка.

Обязательно нужно обеспечить какие-нибудь крепежи фартука к баллонам ( пятачки , чтобы его можно было подвязывать ). Так как волной просто резинку, которая обхватывает баллоны все же может сорвать.

youtu.be/jwGWqkXjP-I

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 10.03.2023 12:57
 vuk
Пушкино
сообщений: 5244
#10 Дата 10.03.2023 12:56 Ответ
Для открытой воды, где возможно существенное волнение и если выбирать между закрытой и открытой декой - выбор в пользу закрытой, если выбирать между открытой декой без самоотлива и с ним, то только с самоотливом.

Для сколько-нибудь бурняка опендек без самоотлива - не вариант.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#11 Дата 10.03.2023 12:59 Ответ
# цитата RomanS:
Этого вполне будет достаточно на Байкале, до того момента когда уже точно будет понятно, что надо с воды валить.
Да,на больших водоемах это элементарно - раз,пару км и свалил...)))

# цитата universal:
Не расписывая, советую полную задрайку судна, надежные юбки...
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#12 Дата 10.03.2023 13:34 Ответ
# цитата vuk:
только с самоотливом.
Да есть ещё и Спектр,но на В. Ангаре он не нужен особо (хотя там вообще без разницы на чем идти),а на озере всё-таки что-то килеватое надо.

В общем понятно. У меня просто совершенно нет озерного опыта. На озере на В34 без деки делать нечего.

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 RomanS
Рязань
сообщений: 2669
#13 Дата 10.03.2023 13:57 Ответ
# цитата universal:
Да,на больших водоемах это элементарно - раз,пару км и свалил...)))
По Байкалу все стараются ходить вдоль берега. Даже на моторных лодках.
Ходят там и с открытыми деками, и с закрытыми, и просто на уфимках разных. Если на открытую акваторию не соваться в 2х километрах от берега, то можно плыть хоть на чем, пока ветром сдувать не начнет.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 10.03.2023 14:05
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#14 Дата 10.03.2023 14:02 Ответ
цитата:
На озере на В34 без деки делать нечего.
Это озеро морем зовётся!
Отслеживать прогноз погоды, лучше на windy.com, в сильный ветер и волнение лучше сидеть на берегу.
Идти рядом с берегом(близко), т.е. не уходить на несколько км от берега, даже при хорошем прогнозе погоды (ошибаются даже те кто прогнозы составляет). Когда уходишь далеко от берега, то все красоты в прибрежной полосе не видно или плохо видно, ну и звери иногда на берег выходят, можно сделать пару кадров.
В Вашем случае при наличии Спектра, взял бы его. Разница будет: в весе лодок в 2-3кг , самая малость в скорости, на В 3.4 пять надувных элементов, в Спектре три, посадка, У Спектра диаметр баллонов 27, а в В3.4 24.

Отредактировано: Валерий В 10.03.2023 14:05
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1042
#15 Дата 10.03.2023 14:02 Ответ
# цитата Валерий В:
Медведей на Ольхоне нет. *-)
если прочитать тему внимательнее, то речь идёт о северо-востоке Байкала, а не об Ольхоне. А лису можете пустить на воротник, вам в оправдание то, что лисы съели там всех бурундуков
 
Отредактировано: ААМ 10.03.2023 14:04
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#16 Дата 10.03.2023 14:07 Ответ
ААМ, а вместе с лисами медведи не придут на подкормку?
Видимо в кадре последний бурундук прячется.

Отредактировано: Валерий В 10.03.2023 14:08
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#17 Дата 10.03.2023 14:08 Ответ
# цитата блудный доктор:
Насколько критично наличие деки на озере? Волны?
Так Байкал по воде как я понимаю это море, и волны и ветра, понятно океанской зыби нет но все остальное точно не озерное. Я про речки не понял но про все что по Байкал надо расчитывать на с морскую воду.
Что до волн все зависит от лодки и загрузки если это каячёк типа г4.5 то груженого 120 кг заливает любая не длинная волна (прям втыкаешься и уууух), а пустой наоборот прыгает как поплавок. Лично я категорически за лодку с декой в море! Но можно на чем угодно проплыть.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1713
#18 Дата 10.03.2023 14:18 Ответ
# цитата RomanS:
По Байкалу все стараются ходить вдоль берега. Даже на моторных лодках.
Ходят там и с открытыми деками, и с закрытыми, и просто на уфимках разных. Если на открытую акваторию не соваться в 2х километрах от берега, то можно плыть хоть на чем, пока ветром сдувать не начнет.
соглашусь. Это любой открытой воды касается, особенно, если опыта нет. Тут, может, лодка без деки еще и быстрее напугает и заставит вовремя к берегу свалить. А если играться в бурляшки, то будет одинаково грустно, на чем тебя от берега оторвет.
Т.е. надо смотреть не столько на заливаемость лодки, сколько на контроль ветра, чтобы твоих усилий ГАРАНТИРОВАННО хватало перегрести волну и уйти к берегу. Учитывая, что за это время доплытия ветер может довольно быстро и шквально усиливаться и это самое время и волна - тоже увеличиваться.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#19 Дата 10.03.2023 14:18 Ответ
# цитата Валерий В:
Отслеживать прогноз погоды, лучше на windy.com, в сильный ветер и волнение лучше сидеть на берегу.
Идти рядом с берегом(близко), т.е. не уходить на несколько км от берега, даже при хорошем прогнозе погоды (ошибаются даже те кто прогнозы составляет).
Винди классная штука особенно про волну, она считает и зыбь ту что гонит ветер но иногда ошибается и тогда можно попасть. В море главное что, не пугаться А это для тех кто никогда в море не бывал бывает сложно. ТЕ буквально дядька который по речке и пороги проходил и все дела в море 50 метров от берега дно исчезло и все паника))
Кстати в виде опроса у кого какая фобия, есть два типа, одни боятся когда дна не видно, а другие наоборот когда дно появляется, лично я из вторых не люблю когда видно дно, спокойнее себя чувствую когда просто вода. Можно в отдельный опросник вынести.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1042
#20 Дата 10.03.2023 14:25 Ответ
# цитата блудный доктор:
чому бы и не Хакусы?
Погуглите в инете на тему "Хакусы, горячие источники", может прежде уйдете сором в Нижнеангарск, оформите разрешение, заброситесь в Хакусы катером из Серобайкальска и оттуда можно уйти на озеро Фролиху и сплавиться возвращаясь обратно по одноименной реке. Затем через Ярки вновь до Нижнеангарска. Только там надо быть осторожным, первые пара километров камнежопинг и потом где то в середине быстрины завал, под который легко попасть. Проходили такой маршрут в 2009 году большой толпой. В качестве сплавных судов, успешно прошедших маршрут налимы были 300 и 375.(без деки))

Отредактировано: ААМ 10.03.2023 14:33
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024