# цитата Katajina:
Мешок-насос, он же упаковка - страшно полезная вещь. К сожалению Сплав её продаёт отдельно и это только мешок.

У меня Сплавовский коврик и их же насос-герма. Вот ее я и забыл(в ней беру запасную одежду, а в этот раз взял второй спальник и одежду к нему в компрессионник сунул, про функцию насоса забыл. Слишком много разной снаряги - путаться начинаешь) А чехол для коврика слишком мал, чтобы быть насосом. Электрический тоже есть, но его беру когда всей семьей идем.

# цитата Wayfarer:
Не надо надувать коврики ртом. Во всяком случае, в прохладное время года.

Клаймиты-однушки (Classic V) только так и надувал. У них по другому не предусмотрено :-) (просто конструкция клапана такая что никакой насос не воткнёшь, во всяком случае без серьзного рукоделия). И ничего... Температуры околонулевые встречались при этом.

К некоторым другим моделям клаймитов, типа "скелетон", которые предлагалось в силу устройства качать сильнее, прилагалась резиновая груша для окончательного додувания, (там и клапан по другому устроен), но судя по всему предполагалось начальное надувание все равно ротом (сам не пользовался, но знакомые, у кого были, так и поступали).

Вот к двушкам (и клаймитовским и натурхайковским) уже мешок для надувания прилагался. Но там и клапан с ниппелем, ротом так просто не продуешь.

# цитата Katajina:
Мешок-насос, он же упаковка

Лучше всё-таки разделять. Поскольку упаковка страдает от запихивания-выпихивания в неё и трения об окружающую действительность и в один прекрасный момент насосом может отказаться работать. Поскольку начнет травить по поверхности, трещинам в покрытии или еще чему. Отдельный тоненький (и легонький) "мешок-насос" по-моему сильно удобнее. И упаковка при этом может быть тоненькой - ну пострадает слегка, так черт с ней, в лужу её обычно не кидают все-таки. И заменить пострадавшую упаковку на любой подходящий гермик куда проще, чем "мешок-насос" со строго определенным штуцером.

# цитата Katajina:
Идеал был у Sea-to-Summit - два в одном.

Был у меня конфуз в 2014 (угорал я тогда по легкоходству по-полной).
Фридрисхафен, 2014, один день до того момента когда Ситусаммит получит очередной эворд за "заебенское снаряжение"...
На стенде легким движением руки, я рву их упаковку для тента Эскапист... Ну получил нагоняй (хотя усилия были как от поднятия столовой ложки, имхо :) ), но в очередной раз отметил сколь продажно-технологичны эти б....и в производстве и ценообразовании. И какое говно, в виде материала, зачастую ставят на вещи, предполагающие ценой топ уровень. Да, у них тотально всё красиво (но в большинстве случаев по-женски, только "луком" (мать его :) ).

К вопросу о свойствах воздуха: надувание коврика ртом, где акцентируется проблема не с влагой, содержащейся в воздухе, поступающем в коврик из лёгких человека, а с повышенной температурой этого выдыхаемого воздуха.

Оттуда же следующие 4 фотографии, касающиеся снижения давления в коврике при снижении "забортной" температуры воздуха:

1. Коврик после одной недели пребывания в помещении при температуре +20 оС.

2. Коврик после 5 минут пребывания на улице при температуре 0 оС.

3. Коврик после 20 минут пребывания на улице при температуре 0 оС.

4. Коврик после 2 часов пребывания на улице при температуре 0 оС.

Отмечу, что приведённые выше фотографии иллюстрируют достаточно "детскую" ситуацию (температура воздуха на улице составляет всего лишь 0 градусов, что вряд ли можно назвать неким "критическим уровнем").

Касаясь конкретного (описанного выше) случая, НЕОБХОДИМО учесть не только коврик и температуры, но и следующие вещи:

Сравнение ощущений адекватно только при параллельном (одновременном) сопоставлении объектов в одних и тех же условиях, с учётом как минимум

степени усталости перед сном,
калорийности, температуры, и количества принимаемой перед сном пищи и жидкости,
влажности, интенсивности циркуляции, и изменения температуры воздуха ночью и
положения тела человека во сне,
состояния поверхности почвы под ковриком

Ну и, конечно же, оставлять в стороне фактор "Старение организма" тоже не стоит - о нём, кстати, очень часто многие забывают ))

О том, что все сравнения типа "А вот тогда было так, а сёдня вот так и пачиму этатак" и следующие за ними обсуждения вызывают параллели с анекдотом под названием

"Конденсата в данной палатке не было совсем, в отличие от предыдущей палатки в походе год назад и в том же месте"
.

# цитата Wayfarer:
У меня Сплавовский коврик

Какой из, интересно?

цитата:
Поскольку упаковка страдает от запихивания-выпихивания в неё

да чему там страдать? там даже швы не помню - проклеены или нет в верхней, малиновой части. Работает как миленький. Хватает его вполне - ну сделаю я не 4-5 движений, 8-10 - ничего со мной не случится. Зато точно не забуду ))

# цитата Z-Axis:
На стенде легким движением руки, я рву их упаковку

от Sea-to-Summitt избавилась по другой причине - сам коврик не работает так, как ему заявлено. Но красивый, это да )))
А вот его упаковка, аналогичная Декатлоновской - вполне.

# цитата Katajina:
да чему там страдать?

Вот этому самому ПУ-покрытию, которое делает мешок воздухонепроницемым и позволяет его использоваьт как насос. Не знаю, как у того, что на вашем фото, а у меня на "родных" "мешках-насосах" от ковриков оно тоненькое совсем. Был опыт "свехлегких" гермиков с похожим (даже более толстым) покрытием - так через сезон-другой, много третий, они гермиками быть переставали. А запихивается коврик в тот мешок обычно с хорошим услиием (с целью минимизации объёма), и валяется потом этот мешок с ковриком где попало (в рюкзаке, в гермоупаковке с вещами при сплаве, и т.д.) и трётся обо что попало.

Airlight, Hilight, Vision. В этот раз был последний.
Про остывание воздуха я знаю, недели две назад ночевал в схожих условиях и на ужил было то же самое меню
Холод снизу я почувствовал почти сразу как залег спать. Причем, лежа на спине сильнее, чем на боку(хотя обычно бывает наоборот, как раз из-за большего продавливания ковра). Ощущения как если изоляционные свойства ковра недостаточны в данных условиях. Но условия были вполне для этого ковра приемлемые - мокро, не голая земля, а всякая хвоя, листва и т.п., земя не мерзлая, первую ночь в палатке +5, во вторую +7. В первую ночь под ковриком в районе бедер лежала пенка 3мм в два слоя. Подложил внутри спальника под бедра флиску, стало норм. Во вторую ночь пенку положил на коврик в один слой - тоже стало норм, даже проспал будильник.
Ну и обилие конденсата, видимого через тонкую светлую ткань наводило на мысль, что виноват именно он.

# цитата TANSTAAFL:
Вот этому самому ПУ-покрытию,

Там "надувательская" часть свёрнута и лежит отдельным кулёчком внутри внешней части. Она не трётся многократно - достал - расправил - надул - свернул.

# цитата TANSTAAFL:
Поскольку упаковка страдает от запихивания-выпихивания в неё и трения об окружающую действительность и в один прекрасный момент насосом может отказаться работать.

В момент он работать не откажется, поскольку герметичность там не обязательна. Надуть можно и мешком из плотной ткани без пу слоя. Просто дольше.
Для коврика Hilight мешок насос делал сам - шил из пу ткани и шов промазал клеем. Клей быстро отвалился и через шов воздух уходил. Но поскольку бОльшая часть воздуха успевала залететь в коврик, повтороно герметизировать шов я не стал. Ну на пару итераций дольше, ну и что.

# цитата Wayfarer:
Airlight, Hilight, Vision.

Ну первые два я когда-то смотрел, они, как по мне, и не коврики, а скорее старые добрые надувные матрасы по смыслу, спать на которых было реально холодно, только эти еще тоньше (да, я капризничаю). К слову - на картинке у Airlight клапан ровно такой же, как у клаймитовских Clacssic V, только ротом надувать.

Vision кажется похож на мой Натурхайк по структуре (плюс-минус, заочно, конечно, не скажешь), у меня к такому вроде претензий нет (но ротом никогда пока надувать не приходилось - у меня он хранится в комплекте с "мешком-насосом", взял как целое и кинул в рюкзак).

Лет 8, может более, я ванговал на тему отрыва перегородок в термаресте, на сайте легкоход.ком
Вводные: зима и ощутимый минус, ну и коврик (не сдувшийся в итоге, но раздутый шариком до трети+ или более от верха). Вердикт таков: Ночь, надувание лёгкими. Через пару минут, после упаковки в мешок - поддув (ковёр подсдулся), и последующий сон на профицитном коврике, отогреваемом теплом спящего, при уже профицитном давлении на уровне морозного воздуха)

# цитата Katajina:
Там "надувательская" часть свёрнута и лежит отдельным кулёчком внутри внешней части. Она не трётся многократно - достал - расправил - надул - свернул.

То есть это не "упаковка-насос", а "упаковка, к которой пришит отдельный насос", чтобы не потерялся? Ну тогда да. Но я просто храню всё в одном месте одним комплектом - коврик, с мешком-насосом в упаковке.

# цитата Wayfarer:
Надуть можно и мешком из плотной ткани без пу слоя. Просто дольше.

можно. но я люблю,чтобы "набить" по максимуму. все равно ночью подсдуется с большой вероятностью (от температуры и т.п.). А у травящего мешка максимум ниже :-).

# цитата TANSTAAFL:
К слову - на картинке у Airlight клапан ровно такой же, как у клаймитовских Clacssic V, только ротом надувать.

Да, его ртом надувал. Но даже летом на нем иногда холодновато, поэтому больше никаких ковров без утеплителя.

# цитата TANSTAAFL:
А у травящего мешка максимум ниже :-)

Согласен. Но я по максимуму не надуваю - жестко спать. Изнежился, блин. Потому и Hilight уже кажется тонковатым.

# цитата Wayfarer:
Но я по максимуму не надуваю - жестко спать. Изнежился, блин

А у меня тут случилась обратная история - вместо Sea-to-Summit решила взять Naturehike R-value 5,8 и... слишком мягко ((( спина у меня к такому непривычна. Он мягкий по своей сути, не в том смысле, что мало надут, хотя до звона я всё же не стала бы.
Но это был один выход и аварийное снятие с маршрута в середине, так что пока мало опыта для вердикта. Но мягко, слишком )))

# цитата Katajina:
решила взять Naturehike R-value 5,8

Я как авто турист люблю спать на нормальных раскладушках с матрасиком)...

....ОДНАКО в байдарку раскладушки не засунешь)

В общем долго засматривался на Naturehike .... в итоге на распродаже ОЗОНа "задушил" жабу и взял пару Naturehike R-value 4,6 по 4950+р....

Вышло дешевле чем у дяди Али)

Вот у меня возник не праздный вопрос, даже два, которые бы хотелось не просто задать, но и получить осмысленный ответ, не "наотмахнись".
1. Ширина и толщина надувного коврика и его предпочтительная геометрия.
2. Если не городить огород с тучей слоёв и прочей технологичностью, то какое количество утеплителя внутри (синтетика), плюс-минус требуется для комфорта в "обычной" туржизни. Ну то есть май-сентябрь, с переходом через ноль в виде скорее исключения.

Утеплитель... ну условно прималофт сильвер
От себя: длина нужна "по шею". Ширина сантиметров 65+, чтобы можно было лежать в пуховом квилте на спине и руки не опускались ниже уровня коврика, до дна палатки/футпринта/земли. Усеченность в ногах... ну скорее всего да, но мне не всегда нужна экономия. Утеплитель... Примерно 100г на квадрат. Может 120, имея в уме лёгкий минус. При 60г я спал в плюс 3 в Хибинах, и хватило, но возможно работала ещё анастезия (я и на Полярном Урале в футболке спал на галечной отмели, да ещё не раз :) )