# цитата vuk:
Я бы не сказал, что этот год в Карелии прям какой-то маловодный

Вторая половина августа точно маловодная. Маленькая речка Каменная. Был пять раз. Обычно на Каньоне проходима. В этот раз сплошные проводки.

# цитата Дмитрий С:
Маленькая речка Каменная

Она вытекает из оз. Большое Каменное?

Всем, доброго вечера. С напарником дискутировали по поводу нашей баржи....пока ни к чему не пришли. Точнее быть подошли к вопросу такому: для рек Карелии и Кольского(в первую очередь) какую купить байдарку? можно 3-4 варианта от опытных товарищей?какие конкретно модели и названия? Заранее всем спасибо! п.с. на двух человек.

Тоже озадачился выбором байдарки для двух человек по рекам Карелии пока что остановился на таком варианте

Merman Life 470/2 двухместная с фартуком, 53000 руб

Текст взят с сайта wildwater.pro
Вес байдарки – 10,5 кг;
Длина – 470 см;
Ширина – 96 см;
Диаметр борта – 28 см;

Грузоподъёмность 270 кг;
4 надувных отсеков (борта + два вкладных надувных дна)
Стандартная комплектация:
Лодка Мерман Life 470/2;
Фартук 470;
Надувное дно - 2 шт.;
Спинки регулируемые - 2 шт.;
Ремнабор;
Упаковка.
ВНИМАНИЕ в комплектацию байдарки не входит насос выберите свой вариант в разделе аксессуары и добавьте в заказ!

Залил кусочек видео "из личного порноархива".
drive.google.com/file/d/1eQp...

В общем, если бы мы на Ш2 пошли такой траекторией, был бы 100% оверкиль с возможным повреждением шкуры. А одиссейчик ничего так, простил и вывез. Хотя картинка местами близка к "командир у нас корма кильнулась", и отсутствие даже намека на жесткость лодки лично меня отталкивает. На спокойной воде (догнали через сутки эту группу, попросили одиссей покататься) тоже что-то не то. Не чувствую отдачи от гребка, как бы вязнет все...хотя лодка при этом вполне разгоняется и поворачивает. В общем реально ведет себя как внедорожник на трассе. Четкости управления нет, траекторию держит тоже условно, но едет везде. Или почти везде.

По поводу шкуры - друзья свою Ш2 проклеили ТПУ пленкой 0.7, и не рвутся от слова совсем. Этой зимой свой "строительный 2мм пвх" по центру тоже заменю на ТПУху, и думаю вопросов со шкурой более не будет, за исключением уж совсем вопиющих случаях.

Но для порогов Ш не советую брать.

# цитата alex13iva:
для рек Карелии и Кольского(в первую очередь) какую купить байдарку?

В Викинг вы, возможно, не влезете, хотя есть эпичный отчёт, как два мужика на нем в автономку ходили. Посмотрите самоотливы - Спектр, Маэстро, Каньон. Каньон самый медленный и уже немодный, но если не ходить исключительно по озерам (а чисто озерных беспорожистых маршрутов немного), то это классная лодка. Проедет везде, независимо от числа камней и воды:) Простит вам многое на порогах (страховать же некому вроде?).
Хороший вариант купить две однушки - сразу и страховка, и меньший вес при обносах, лучшая маневренность и просто разнообразие, большая лодка уже есть, а тут каждый сам себе капитан.

# цитата alex13iva:
С напарником дискутировали по поводу нашей баржи....пока ни к чему не пришли. Точнее быть подошли к вопросу такому: для рек Карелии и Кольского(в первую очередь) какую купить байдарку?

# цитата Linden:
Хороший вариант купить две однушки

Не хороший. Лучший!

# цитата aslushkov:
Залил кусочек видео "из личного порноархива".
drive.google.com/file/d/1eQp...

Мне очень нравятся ваши видео и канал, офигенные видеоотчёты! Но возникает один вопрос, шую целенаправленно брали и тюнинговалииее для таких рек или просто не стали заморачиваться покупкой специализированной байдарки?

# цитата alex13iva:
Точнее быть подошли к вопросу такому: для рек Карелии и Кольского(в первую очередь) какую купить байдарку?

Еще раз: "реки Карелии и Кольского" это примерно как "рыбы средней полосы".
какой их удочкой ловить? какую рыбу собираемся ловить - такой и удочкой :-).
Так и реки Карелии и Кольского - их там много разных.

если исключить всё, где присутствует действительно сложная вода, то оставшееся идти - да всё равно на чём. в любом случае выйдет некий компромисс.

длинные плёсовые и озерные участки, которые там в изобилии встречаются - идеально на той же Шуе. а на надувастике - бывает, что замучаешься грести. особенно против ветра.

шкуродёры, которые там все равно будут - а хоть как проводить и лодку тащить. при этом вероятность повреждения надувастика много меньше, конечно, чем каркасной лодки, но если каркасник малость доработать (проложить что-то мягкое между набором и шкурой, проклеить по всему набору полосы усиления - "леи" снаружи), уметь заклеивать пробоины если вдруг и иметь с собой соотвествующий ремнабор - то и на каркаснике можно.

скакать по порогам и перекатам (несложным, считаем что на сложные - условно "выше двоечки" вы пока соваться не будете) - просто по фиг на чем, если там вода есть.
Просто навыки разные нужны (где иной надувастик "сам вывезет" на каркасниках и кнб бывает нужно шустро и правильно шевелить веслами и управлять кренами лодки, это достигается упражнением - но зато и намного интереснее). Но как раз на несложных препятствиях эти навыки и надо начинать нарабатывать.

Если препятствия, да еще воды мало - то опять же верояность повредить каркасник выше, чем КНБ и сильно выше, чем надувастик, но дело житейское. См. выше про доработки лодки (может и элементы каркаса где-то надо доработать), да и навыки ремонта лодки никогда лишними не бывают, тоже надо нарабатывать, если собираетесь серьезно в походы ходить.

но - повторюсь - зато по озерным и плёсовым участкам, которых на реках условной "Карелии и Кольского" очень много - лучше как раз на вашей Шуе например. Тут вопрос - в какую сторону компромисс ищем. Чтобы лодка "сама вывозила и все прощала" (тогда берите какой-нибудь танк типа старого дорого Скаута - большинство типичных "карельско-кольских" препятсвий на нём просто незаметны и повредить его - весьма сложно). Но будьте готовы, что против волны и ветра вы будете идти медленно и печально. Если чтобы не напрягаться на длинных прогонах по гладкой воде и учиться активно работать на препятствиях - ваша Шуя вполне вариант. Ну а между этим еще миллион разных вариантов. И у каждого есть свои сторонники, так что насоветовать вам могут много разного и даже противоречивого.

В любом случае - по реке ходит не лодка, ходят те, кто в ней сидят. А условную "среднюю несложно карельско-кольскую речку" идти можно вообще на чем угодно. Плюс-минус количество усилий, которые будут на это затрачены, но даже не сильно плюс-минус.

У вас какой опыт сплава вообще есть?

# цитата TANSTAAFL:
Еще раз: "реки Карелии и Кольского" это примерно как "рыбы средней полосы".

Всё это так. Но под "средней Карелией" обычно понимают вполне понятные вещи. Суна, Кузёма, Поньгома, Воньга, Калга, Ю.Шуя, Онда, Кереть, Чирка-Кемь, Охта, Укса, Писта итд итп. На всех этих речках есть пороги и плёсы. Но честно сказать, ни на какую из них я большую Шую не порекомендовал бы.

# цитата Капитан-фотограф:
На всех этих речках есть пороги и плёсы.

И пороги на них очень встречаются разные. Ту же Чирку человеку, который спрашивает "какая лодка лучше для Карелии-Кольского" я бы не рекомендовал идти ни на какой лодке. Разве что на катамаране в команде с более опытными товарищами. То же скажем и про "типично кольскую" Умбу. И даже на Поньгомке человеку совсем без навыков может мало не показаться. На любой лодке. А какую-нибудь вполне диетическую Онду (если Щелье обнести, остальные пороги там на мой взгляд, могут выглядеть, но не страшные совсем по большей части) или Пану-Варзугу - да почему и не на Шуе? Ну может подерется где (а может и нет), но серьезного урона здоровью и имуществу не будет. Зато будет опыт, с которым можно двигаться дальше.

Примерно так.

Может действительно для начала потренироваться на весенней Ояти или Явосьме. Там с одной стороны все довольно просто и по весне не шкуродёрно (хотя на Явосьме можно в прижимы залететь не очень хорошо, а на Ояти в Надпорожье испугаться), а с другой - ну хоть что-то станет понятно.

# цитата TANSTAAFL:
Онду ... или Пану-Варзугу - да почему и не на Шуе?

Да почти все реки Карелии и Кольского при определённом уровне умения и везения можно пройти именно как вы и говорите.

# цитата TANSTAAFL:
Ну может подерется где (а может и нет), но серьезного урона здоровью и имуществу не будет.

Но ведь есть гораздо более подходящие лодки. Полно самоотливных надувастов которые идут по озёрам не намного медленнее Шуи, но вот в порогах и шиверах они будут себя чествовать гораздо лучше, как по манёвренности, так и вероятности "нагрести" на ремонт.

По сему такой вывод и напрашивается.

# цитата Капитан-фотограф:
Но честно сказать, ни на какую из них я большую Шую не порекомендовал бы.

В этом году открыл для себя Алтай-3, вот её бы точно рекомендовал взамен Шуи для этих рек. Всё понравилось, кроме обвязки.

# цитата Павел 72:
Да почти все реки Карелии и Кольского при определённом уровне умения

Вот именно. При определенном уровне умения. Который надо сначала обрести.

А если он (уровень умения) уже обретён, то на чём есть - на том и ходишь (или понимаешь, чем тебя не устраивает то, что есть и на что это хочется заменить).

В общем все эти обсуждения на тему "посоветуйте лодку для...", не сопровождаемые конкретикой (опыт такой-то, в знакомых лодках не устраивает то-то, хочу вот такого и т.п.) суть маета хренью и пустое времяпровождение. Если есть лодка - то и осваивай её, а как станет понятно, во что упёрся чего именно от лодки надо - можно искать что-то другое под требования. Это не только к лодкам, ко всему относится.

# цитата TANSTAAFL:
У вас какой опыт сплава вообще есть?

Опыт три года, только на спокойных реках своего региона. Весной-р.Ухтохма и р.Теза. Летом- р.Лух, р.Мера, р.Нерль+водохранилище. Но стало скучно, хочется больше...Шую брал впервую очередь для семьи: супруга, я и двое детей, с комфортом размещаемся с недельным запасом провизии.

# цитата TANSTAAFL:
В общем все эти обсуждения на тему "посоветуйте лодку для...", не сопровождаемые конкретикой

Если спрашивают совета, значит опыта нет. Если есть, зачем спрашивать и так ясно, чего ждать от конкретно лодки. Посему советовать лодку, которая условно подходит при наличии достаточного опыта, так себе затея.

# цитата alex13iva:
Опыт три года, только на спокойных реках своего региона. Весной-р.Ухтохма и р.Теза. Летом- р.Лух, р.Мера, р.Нерль+водохранилище. Но стало скучно, хочется больше...Шую брал впервую очередь для семьи:

У меня примерно такое же начало пути в Карелию. Скажу честно, в Карелию я бы взял свою Шую-2 (или Гарпуна) только от безысходности. А дорабатывать под эти реки (бронирование дна, усиленный фартук и тд и тп) не готов. Без этого на интересных реках на Шуе скорее всего будет совсем печально. Вариант - река попроще (в крайнем случае на первый раз) или вообще озёра, так себе, не для этого туда езжу.

# цитата Павел 72:
Вариант - река попроще (в крайнем случае на первый раз) или вообще озёра, так себе, не для этого туда езжу.

А мне вот Ковдозеро очень зашло. Топозеро и Тикшозеро тоже понравились. Таких больших и красивых озёр кроме как в Карелии тоже не найти.

# цитата Павел 72:
Скажу честно, в Карелию я бы взял свою Шую-2 (или Гарпуна) только от безысходности.

А какую берете?
В этот раз ходил вдвоем с другом, Гарпун тоже остался дома. Взяли двух Викингов.

# цитата Павел 72:
взял свою Шую-2 (или Гарпуна) только от безысходности

# цитата Павел 72:
Вариант - река попроще (в крайнем случае на первый раз) или вообще озёра, так себе, не для этого туда езжу.

Подпись: "Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023"

Неужели Олонка?

# цитата koyote:
Неужели Олонка?

В Карелию только на самоотливных пупындрах.

# цитата alex13iva:
услышать мнение форумчан о возможности сплава на Шуе-3 на карельских реках

# цитата alex13iva:
Но из транспорта - исходим из того что имеем. Да правильно, будем нарабатывать опыт. Дорабатывать будем обязательно байдарку.

# цитата alex13iva:
очень хотелось бы динамики. Поэтому в приоритете река.

# цитата alex13iva:
. С напарником дискутировали по поводу нашей баржи....пока ни к чему не пришли. Точнее быть подошли к вопросу такому: для рек Карелии и Кольского(в первую очередь) какую купить байдарку? можно 3-4 варианта от опытных товарищей?какие конкретно модели и названия? Заранее всем спасибо! п.с. на двух человек.

# цитата alex13iva:
Весной-р.Ухтохма и р.Теза. Летом- р.Лух, р.Мера, р.Нерль+водохранилище. Но стало скучно, хочется больше...

Я так поняла в итоге всего, что Шуя-3 - это семейная лодка? А хочется чего-нибудь повеселее, чем Лух, и это будет уже не для семьи?

Ну... вылезьте на Горьковское водохранилище при ветре 7-8 м/сек, будет вам динамика. Мало не покажется. Заодно с Асафовыми островами познакомитесь, если начнёте от Юрьевца. Ну или Лух от посёлка Лух - динамики нет, но в первый раз пока проберётесь протоками до Мыта, проклянёте всё на свете, тоже приключения своего рода. Весенняя Санеба: обнос огромной лодки вокруг завалов через каждые сто метров реки - отличная физическая подготовка. В общем, приключения можно найти даже в Ивановской области, главное, искать.

На Лахость сходите, кстати. Просто хорошая речка. Даже есть немножко весёлых перекатиков на первые майские праздники. Поищите слово "Лахость" поиском по форуму, здесь много про неё. Это удобная ивановско-ярославская река.

В общем-то, на совсем детских карельских маршрутах можно и Шую использовать. Станция Боярская - станция Энгозеро (это Пулома как раз). Суна от Гимольского до Гирваса. Полтора-два сантиметра пены под каждый шпангоут, полоску пенки под кильсон (сантиметров двадцать шириной), пенку под любой груз на дне - и можно идти.

Что-то сложнее - это надо будет уже всерьёз издеваться над лодкой. То же "бронирование" дна ТПУ-плёнкой - полезно, но дорого, увеличивает вес, габариты и совершенно не нужно на том же Лухе. Обязательный фартук и юбки. А если пойдёте что-то с высокими сливами, вроде Уксунйоки, придётся решать философский вопрос: привязывать ли дрыны к кильсону до того, как его сломает, или только после?

А вообще для "динамики" нужны именно единички. Они в сто раз проще управляются, поэтому кайфа на них можно получить гораздо больше. Они меньше повреждаются (даже каркасные!) На двух лодках идти безопаснее и проще, чем на одной: можно страховать под порогом, можно обносить гружёные лодки по очереди, каждую вдвоём. Двойку придётся разгружать, это превращает каждый обнос в продолжительное мероприятие.

Ну и извините, но по моим наблюдениям, 99% людей, ходящих на двойках, НИХРЕНА НИЧЕМУ НЕ УЧАТСЯ. Управлять двойкой намного сложнее, чем единичкой, и требует гораздо больших умений и банальной физической силы. "Входной порог" получается большой, и подавляющее большинство байдарочников так его и не преодолевает. Запихивают лодку по направлению к сливу и сливаются.

А если кажется дорого, то ведь это только начало трат. Каска, спасжилет, водная одежда, гермоупаковки для всего. Заброски-выброски. Фартук и юбки к Шуе-3 наверняка стоят, как половина байдарки-единички.