# цитата Ouzer:
навигаторы-телефоны не попортит, у них позиционирование не магнитное, как у компаса, а через чип

позиционирование - да.
а вот компас в их составе - сугубо магнитный. обычно - отдельная микросхемка магнитометра, измеряющего напряженнгсть магнитного поля по трём осям (и она часто и акселератора-"уровнемера", если функция определения ориентации в гаджете есть).

сам по себе навигатор по спутниковым сигналам определить свою ориентацию относительно сторон света может только в движении (по изменению собственной координаты) и компасом вообще говоря служить не может. если в него эту функцию отдельно не добавили.

что будет с тем магнитометром, если рядом положить сильный магнитик - ну как минимум будет врать невообразимо (включенный недалеко от магнита - и это могут быть уже не сантиметры, а метры для сильного магнита) и возможно после убирания от него магнита потребует калибровки (стандартная для этих гаджетов процедура - "покрутите по восьмерке" или типа того - занятие достаточно муторное ). Может ли сильный магнит вывести этот магнитомер из строя вообще - не знаю.

аналоговый компас (со стрелкой) может от соседства с сильным магнитом не "размагнититься", а "перемагнититься", причем необратимо - так что стрелка начнет показывать куда угодно, но не север. А для "размагничивания" (потери магнитных свойств) нужно поместить ферромагнетик в переменное магнитное поле (например, поводить по нему катушкой от силового трансформатора, включенной в розетку).

# цитата Ouzer:
И магнитик ему очень сильно необходим, чтобы удерживать лепесток хотя бы приемлемо прикрытым на первой стадии - при набивке основного объема и примерно нужной атмосферы внутри.

Похоже, я чего-то сильно недопонимаю в каржаквских клапанах. Как магнитик помогает при надувании? Может, чертёжик какой простенький?

# цитата TANSTAAFL:
аналоговый компас (со стрелкой) может от соседства с сильным магнитом не "размагнититься", а "перемагнититься", причем необратимо - так что стрелка начнет показывать куда угодно, но не север.

А вот тут ещё больше хотелось бы подробностей! Как именно стрелка перемагнитится и куда может начать указывать? На юг? На восток?? Вверх???

# цитата TANSTAAFL:
от соседства с сильным магнитом

ну здесь в обоих случаях говорится именно о сильном магните. Считать ли таковым магнитную шайбу-пуговку на клапане - вопрос. Навигаторы продолжают работу и в автомобиле, и в самолете-вертолете, пропускных рамках дедекторов с обилием металла, электрокатушек и всяких наведенных полей и не размагничиваются. И, в то же время, средствами искажения сигналов РЭБ(что сейчас, увы, все шире расползается из-за атак дронов), эти навигаторы поголовно и площадями сбиваются с толку и "отправляются" черти куда в координатах. При отсутствии рядом магнита и искажения работы магнитометра.

# цитата Капитан-фотограф:
Как магнитик помогает при надувании

При надувании магнитик ставится диаметрально противоположно положению при сдувании и так же примагничивает лепесток. Только уже в положении "Закрыто". Т.е., при набивке первичного давления, магнитик удерживает этот лепесток от открывания, т.к. давление внутри еще недостаточное, чтобы прижимать лепесток без магнитика. Видимо, закрывание без необходимости поддержки магнитиком происходит после превышения давления в 1 атм., грубо. А до этого магнитик нужен. Черт, вечером попробую))

А как же я Дракар надуваю вовсе без лепестка?

# цитата Капитан-фотограф:
А как же я Дракар надуваю вовсе без лепестка?

опыт показывает что мучительно. клапана более ублюдочного, чем драккаровский (тоесть отсутствия собственно клапана) в природе не существует

Не хотелось бы сильно хвалить "клапана" Дракара. Но и прям "мучительным" этот процесс я бы не назвал. В любом случае, какие-либо проблемы там начинаются не в начале а в конце надувания.

# цитата Капитан-фотограф:
а в конце надувания.

так о нем и речь. плюс проприетарная крышечка просохатить которую, накручивая на струю воздуха из горлышка, дело пары секунд. на понтонских драккарах проблема была решена заменой их на каржаевские, пусть не идеальные но _клапаны_, к тому же с крышечкой, которую не нужно будет пару месяцев ждать из литвы (а сейчас скорее всего и вовсе не дождешься) или бегать по токарям.

# цитата Капитан-фотограф:
"мучительным" этот процесс я бы не назвал. В любом случае, какие-либо проблемы там начинаются не в начале а в конце надувания.

Вы качаете, ртом, или насосом? Объем ротовой полости и насоса сравним с объемом баллона Дракара? Можете качать с перекуром, покачали-передохнули-клапан в это время держит-потом еще покачали?
Лепесток перекрывает выход воздуху из баллона. Магнитик этому помогает, удерживая лепесток в нужном положении. Но и его силы не всегда достаточно(на пакрафте из 210 ТПУ все норм, а на 420ТПУ - надо ощутимо сильнее накачать, чтобы лепесток держало изнутри). Безмагнитный клапан, мне кажется, приклеен по большей окружности лепестка, открывая не все горло клапана, а только приоткрывая щель для пропихивания воздуха внутрь. На старом пакрафте у меня сейчас старый клапан заменен на магнитный, а вот на подвесной сидушке с таким же клапаном я не могу полностью открыть отверстие и просунуть туда палец, скажем.

# цитата Ouzer:
Вы качаете, ртом, или насосом?

Основной объём гермой, добиваю маленьким Бествеем.

# цитата Ouzer:
Можете качать с перекуром, покачали-передохнули-клапан в это время держит-потом еще покачали?

Конечно могу с перекуром. Клапан ничего не держит, ибо, как справедливо указали, его нет. Но пока качаю гермой воздух обратно не особо и рвётся, а когда вставляю насос, он и затыкает дырку.

PS
Дракаровские "клапаны" это, конечно, издевательство. Особенно при наличии (на 4 других моих лодках) нормальных бравовских. Но с другой стороны, эти дракаровские дырки даны нам для осознания, что это всё вопрос удобства и комфорта, а никакой ПРОБЛЕМЫ накачать лодку без клапанов - нет. Поэтому меня и удивляет необходимость класть запасной магнит в ремнабор. (Как впрочем и сам этот "магнитный дивайс" в пакрафтах, которые по сути своей являются отказом от всего необязательного.)

не утерпел, пошел, потыкал пальцем в горлышко.
Клапан Каржаева представляет собой 2 вложенных друг в друга окружности, "о" и "О". Где "о" - это бутылочное горлышко клапана", а "О" - это приклеенный изнутри лепесток, который своей большей площадью перекрывает и запирает изнутри маленькую "о".
Так вот, в безмагнитном клапане "О" изнутри приклеено не по всей окружности, а только 2-мя секторами(вернее, параллельными хордами, с касанием во внутренней точке окружности маленькой "о". Поэтому клапан всегда находится в боевом положении. При накачке атмосферы внутрь она дополнительно помогает, прижимая лепесток "О" к горлышку "о". Но сдуть такой клапан труднее, надо его постоянно придерживать открытым (обычно туда палец, или палочку суют).
А в безмагнитном варианте, остается то же горлышко "о" и лепесток той же площади, но вот приклеен он по-иному, как "С" (с половинной, или, у меня, с меньше половинной стороной приклеенной дуги, т.е. приклеен он не в 2,а в 1 точке. Надо - полностью открыл и очень быстро спустил баллоны. Надо накачать - вместо недостающей второй стороны приклейки выступает магнитик, удерживающий лепесток в верном запирающем положении. Магнитик встает как раз в недостающую часть окружности "С".

Странно, что давления изнутри не хватает, чтобы прижать эту 'C' и без второй точки.

PS
'без' в одном слове надо убрать, очепятка

# цитата Капитан-фотограф:
Дракаровские "клапаны" это, конечно, издевательство. Особенно при наличии (на 4 других моих лодках) нормальных бравовских.

Магнитик в каржаевских клапанах стремится выполнить ту же функцию, что выпоняет пружинка в бравовских. Утрируя.

Ну и вы правда не можете надуть лодку без прикладывания магнитных сил?

а почему вы тогда бравовские клапаны "нормальными" называете?

Потому что с ними гораздо удобнее, спору нет. Да и вообще, большие лодки из нормального ПВХ с жёсткими сидушками удобнее чем маленькие из ТПУ с киселём под задницей. Гораздо удобнее. До тех пор, пока их не надо далеко носить.

# цитата Капитан-фотограф:
с ними гораздо удобнее, спору нет

с ними удобнее потому, что там пружинка, мешающая воздуху выходить обратно из лодки. Стоит только завинтить эту пружинку в положение "клапан открыт" и попробовать накачать лодку - это сразу становится понятно. Накачать можно будет и так, но. Возможен станет перерыв(или снижение интенсивности) в накачке без потери существенной части уже набитого в лодку воздуха. Что, особенно при больших объемах и отсутствии хорошего насоса - довольно ценно. Имхо.

# цитата Ouzer:
Стоит только завинтить эту пружинку в положение "клапан открыт" и попробовать накачать лодку - это сразу становится понятно.

Сто раз начинал накачивать в этом положении, и успешно докачивал до конца, и только вынув насос вдруг возникал пшик. Если вовсе убрать оттуда эту пружинку (но не саму тарелку), думаю, я не замечу порчи.

# цитата Ouzer:
И, в то же время, средствами искажения сигналов РЭБ(что сейчас, увы, все шире расползается из-за атак дронов), эти навигаторы поголовно и площадями сбиваются с толку и "отправляются" черти куда в координатах. При отсутствии рядом магнита и искажения работы магнитометра.

это две разных и совершенно ен связанных друг с другом вещи.
определение координат (вывод их в цифровом виде. отображение на карте) происходит путем вычисления разницы задержек от принимаемого от нескольких спутников радиосигнала. какой угодно близлежащий магнит на это не влияет нкиак, а вот помеха на тех частотах, что передаваемый спутниками сигнал - влиеят еще как (как именно - зависит от характера помехи).
но из своей координаты определить как ты расположен относительно сторон света - нельзя. если только начать двигаться и посмотреть, в какую сторону координаты стали меняться. что можно, но неудбно, особенно на пеших скоростях.

компас (который показывает стороны света - в любом состоянии, движения, покоя) - это магнитный компас. в виде простой магнитной стрелки или электронного магнитометра с которого снимаются и потом обрабатываются данные о напряженности и направлении магнитного поля. ему сигнал от спутников - совешенно не нужен, даже если он встроен в навигатор. он смотрит только на окружающее магнитное поле (предполагается, что Земли). А вот близлежащий магнит - легко вносит погрешность в его показания. Для всех этих "электронных компасов" - в типичных городских условиях погрешность градусов несколько, например, вполне обычна. из-за наличия вокруг железа и кабелей по которым течет ток (и создает магнтиное поле).

# цитата TANSTAAFL:
А вот близлежащий магнит - легко вносит погрешность в его показания.

Вы так и не ответили, как можно навсегда испортить простой магнитный компас магнитом. Как можно "перемагнитить" его, "так что стрелка начнет показывать куда угодно, но не север"? Есть ли конкретный реецепт? А то я уже приготовил нелюбимый компас в качестве жертвы. Более того, я уже мучаю его весьма сильным магнитом. Магнит к компасу аж прилип, но после его убирания стрелка как ни в чём ни бывало поворачивается всё туда же - на север.