# цитата Капитан-фотограф:
Ну такая-то точно есть

А вот, кстати, не факт. Я даже не уверен, на что твой смайлик подмигивает.

# цитата Linden:
Я даже не уверен, на что твой смайлик подмигивает.

МОЙ смайлик конечно имел в виду Викинг 4.7. Но разумеется, смайлик у каждого свой

# цитата Капитан-фотограф:
МОЙ смайлик конечно имел в виду Викинг 4.7. Но разумеется, смайлик у каждого свой

Так ведь он вполне серьёзно во многом универсален. Если пупындры при боковом ветре сдувает как воздушный шарик, то Викинг благодаря килю и штевням нормально сопротивляется боковому сносу. Тем более не раз читал, что при прохождении участков рек, где может сильно пострадать "железо" его просто вынимали и шли как на чистом надувасте.
Так что те, у кого аллергия на каркас могут не беспокоиться.

# цитата Linden:
Все-таки думаю, что одинаковые лодки не уравняют (в общем случае) силы М и Ж. Если одни будут грести в крейсерском режиме, то другие замучатся.

Конечно нет (если Ж не спортсменка), ведь выше писал, что ББ "не вывез" когда все шли расслабленно, может девушки на Шуях и Илексах поднапрягались чуток, но темп группы держали с улыбкой на лице.

# цитата ZindOlog:
Я помню твой рассказ про какой-то из последних твоих Кавказов не на К2020, с описанием как раз клеек и проблем или типа того, идя на "железке", найти мне импосибл, напомни тему.

А какое это имеет отношение к твоему искажению моих слов? На что я отрефлексировал, как ты любишь выражаться.
Вот честно, уже не хочется тебе ничего говорить, понимая, что "все сказанное будет использовано против вас"искажено и перевернуто.
Поэтому, сначала хочется разобраться с тем, с чего начали, а не переводить разговор на смежные темы.

# цитата Павел 72:
Тем более не раз читал, что при прохождении участков рек, где может сильно пострадать "железо" его просто вынимали и шли как на чистом надувасте.
Так что те, у кого аллергия на каркас могут не беспокоиться.

Смешно, но понимаю...
Предпочитаю сразу без железа, пока получается.

# цитата Wayfarer:
Вот честно, уже не хочется тебе ничего говорить

А ты попробуй, вспомни, что я спросил, а не уводи в сторону. Ты недавно писал, как ехал по Кавказу и слегка имел некоторые проблемы в сравнении с коллегами. И сам же вспомнил про мои Ласточку и Таймени. Это то же самое - крутые пацаны (полу-само-сарказм) немного в афиге от чайников всего-то от того, что их "более правильные лодки" по принятой вере "имени Космачева", в сравнении выглядят как-то некузяво...

# цитата Wayfarer:
Вот честно, уже не хочется тебе ничего говорить, понимая, что "все сказанное будет использовано против вас"искажено и перевернуто.

А я вот не боюсь показывать смену мировоззрения... Используй. Покажешь только, что я развиваюсь.
Ты кстати тоже, если не понимаешь, К2020 тому доказательство. Ну на сегодня по крайней мере

# цитата ZindOlog:
Универсалка с моей "максимальной" колокольни это Спектр (весом 11 кг), но ирония в том, что у меня ее нет и не будет, вместо нее у меня четыре специалки весом в 5, 8, 13 и 15 кг.

во-во. Универсалка - это когда лодка одна, что есть, на том и ходишь. А как только ты запускаешь себе в голову 2 и более лодки, хоть на "попробовать", ты уже в мыслях изменил своей единственной и тут же начинается затачивание под специализацию - эту в Пвд, а с этой - в походы. Гарем развел, панимаишь, в султаны подался
Хотел я оставить себе одну лодку и была бы у меня универсалка, и она меня устраивает по большинству параметров. Но поприкидывал - вроде, не так приперло пока, как сперва думал, можно часть гаража не распродавать. И не впадать в полную зависимость от единственной посудины. А тогда - да здравствуют специализации!

# цитата Капитан-фотограф:
МОЙ смайлик конечно имеет в виду Викинг 4.7

Длинная груженая двушка с кильсоном на порогах рискует гораздо больше, чем такая же однушка. Рулить ей сложнее, вписаться между препятствий сложнее, таскать сложнее, да и по спокойной воде тяжеловато идет. Все это заставляет сомневаться в универсальности 4.7, я так и не нашел свою универсальную двушку.

# цитата Павел 72:
где может сильно пострадать "железо" его просто вынимали и шли как на чистом надувасте

Как вытаскивать/вставлять кильсон, когда то озеро, то нескольсотметровый перекат с камнежопингом, то опять плес, а потом опять камни, представляю с трудом. От скегов-то отказался, потому что лень снимать в таких случаях. В очередной Карелии посещали мысли о том, что Каньон Экстрим гораздо более универсальная штука. А в летней Средней полосе в пвд иногда радовался, что у меня Щ-2, а не В4.7.

# цитата Linden:
От скегов-то отказался, потому что лень снимать в таких случаях.

Скег можно небольшой иметь, который практически не влияет на цепляемость за препятствия, можно даже через брёвна переползать с переменным успехом.

# цитата Linden:
От скегов-то отказался, потому что лень снимать в таких случаях.

Я тебе па дружбе подарю такой, что его НЕ НАДО НИКОГДА снимать и он не мешает нигде.

# цитата Angrain:
У меня эскимос 300М, весит примерно 4,8 кг без фанерных сидений. Идет хорошо, в прошлом году прошли на нем трехдевный сплав вдвоем.

Это круто! По терпению... Мне и одному на нём, было в притык. 🙂

Калькулятор универсальности лодки :

docs.google.com/spreadsheets...

Внизу в закладках добавляйте лодку копированием и заполняйте. На пересечении водоемов и вариантов использования ( походы колесами в воду, пешеводные походы, комбинированные, спортивные мероприятия ) и их продолжительности нужно поставить вашей лодке оценку от 1 до 5 ( На сколько по вашему мнению эта лодка подходит конкретным условиям. Оценка комплексная - безопасность, скорость, комфорт ну и что там еще захотите учесть в этой оценке, на ваше усмотрение ). Если лодка вообще не подходит для заданных условий - поле оставить пустым.

Развлекайтесь.

Кто там силен в статистике - можно формулу запилить научную по подсчету индекса универсальности на основании собранных данных.

Без полностью заполненной таблички заявления о том, что та или иная лодка универсальная больше не принимаются )))

# цитата VORON:
можно даже через брёвна переползать с переменным успехом

С переменным... Самый частый случай - выволакиваешь на берег груженую лодку или, наоборот, грузишь на берегу (там, где неудобно в воде) и вечно думаешь про эти самые скеги.

# цитата ZindOlog:
Я тебе па дружбе подарю такой, что его НЕ НАДО НИКОГДА снимать и он не мешает нигде

Спасибо! Новая секретная разработка?

# цитата VL:
не определив критерии универсальности,

По моему они просты. Универсальная лодка - не равно лучшая лодка. Универсальность означает, что на лодке можно пройти и там и тут и ещё где то. Без особых потерь.

# цитата Forest Man:
Универсальность означает, что на лодке можно пройти и там и тут и ещё где то. Без особых потерь.

Может, тогда пора пойти от противного и назвать НЕуниверсальные лодки?

Чего-то хохму вспомнил.
Ближе к концу восьмидесятых, проходим очередной мелководный перекат, на универсальном в то время Таймене трёшке. Руководитель нам рассказывает:
- На западе сейчас выпускают надувные байдарки, это вещь, парни.
- Как так, надувные?
- Как наша байдарка, только надувная, никакие камни не страшны.
-Чего-то Вы Юричь п.....е, она же на порогах гнуться будет!
-Это байдарки высокого давления, они на порогах не гнутся!
-А сколько они весят?
-В два, три раза меньше, чем Таймень!
-Вот это да!!!

Потом я на длительное время выпал из туризма. Ну а дальше вы знаете развитие надувательства у нас. ;)

# цитата Linden:
Кроме всего прочего она позволяет сделать баллоны тоньше, а лодку уже, что влияет на скорость, вес и компактность.

А это еще влияет на гемор при упаковке в лодку вещей, на небольшую вместимость и на неудобство залезания и вылезания из лодки. И многим это важнее дополнительного пол кмч скорости.

# цитата tyrist:
- Как наша байдарка, только надувная, никакие камни не страшны.
-Чего-то Вы Юричь п.....е, она же на порогах гнуться будет!

# цитата tyrist:
Потом я на длительное время выпал из туризма. Ну а дальше вы знаете развитие надувательства у нас. ;)

Вы наверно основательно в водный тогда туризм и не "впадали"
Каркасно-надувные двух- четырех баллонники в начале 80 делали в СССР вполне, пусть и не чисто надувные но и не гнулись и камней не боялись(- Как наша байдарка, только надувная, никакие камни не страшны.
-Чего-то Вы Юричь п.....е, она же на порогах гнуться будет![/quote])
У меня , если что книжечка есть середины 80 ых -Снаряжение туриста-водника, там все конструктивные элементы описаны. Это книжка, а так все это и раньше имело место.
Конечно трудности были, по причини дефицита материалов. Но, к примеру в Иркутске такая возможность была (авиазавод), притом, на байдарку можно было приобрести легально.

# цитата Ouzer:
в султаны подался

Не, - это называется, ЗавГар !

# цитата Паромщик:
Вы наверно основательно в водный тогда туризм и не "впадали"
Каркасно-надувные двух- четырех баллонники в начале 80 делали в СССР вполне, пусть и не чисто надувные но и не гнулись и камней не боялись

Кто не знает Катранов? С неопытным экипажем килялись на ровном месте. На реках Она, Б. Он было забавно наблюдать, сидя на К4. И за ремонтом тоже. Утюжок из расплющенной ложки, костерок...
;) Ещё пара тройка походов с Катранами была, всё примерно также.