# цитата корсаков:
это человек просто хочет доказать что то кому то.типа нашей леры)внимания мало челу в жизни

Имхо мимо. Настя Янгирова - замечательная девушка, спортсменка, комсомолка, а ещё и любимая учительница многих детей. Никому она не хочет ничего доказывать, просто может чуть больше чем среднестатистический путешественник.

vk.com/mexmatenok

# цитата Wayfarer:
А вот, кстати, и грань между "не спешить" и "тупить", тоже весьма субъективна будет.)

Ну я для себя под "тупить" понимаю совершение лишних телодвижений, занимающих значительно время и не приносящих никому положительных эмоций. Например, сборка лодки и упаковка вещей занимает у кого то в три раза больше времени, чем у всех остальных из компании. Т.е. с одной стороны, уходит время, а с другой - человек не получает от этого удовольствия, не создает "добавочную стоимость", это чистые временные убытки, он бы и рад может собраться побыстрее, но взял брезентовую зеленую палатку и такую же лодку с гитарой . А если кто-то много тратит времени на сделать побольше фото, приготовить вкусный обед, поближе рассмотреть какой-то камешек, то это время, потраченное с пользой и "туплением" не является . Даже если лично тебе этот камешек фиолетов и вкусно обедать ты не любишь .

# цитата Капитан-фотограф:
Настя Янгирова - замечательная девушка, спортсменка, комсомолка, а ещё и любимая учительница многих детей. Никому она не хочет ничего доказывать, просто может чуть больше чем среднестатистический путешественник.

А ты ее хорошо знаешь лично? Я без задней мысли, просто я ее не знаю от слова совсем и что она там себе думает и кто ее любит и за что не представляю. Да и не важно это, факта отмороженности это никак не убирает .

# цитата Lekka:
и такую же лодку с гитарой . А если кто-то много тратит времени на сделать побольше фото

Типа фотоаппарат это ок, а гитара фу?

По мне так "тупёжка" это когда люди "сплавляются" по равнинной реке. Откинувшись на спинку, иногда скатамаранившись. Я их не осуждаю, но никогда не понимаю. Чего бы и не погрести? Руки же вот они!

# цитата Капитан-фотограф:
может чуть больше чем среднестатистический путешественник

Если среднестатистический путешественник будет столько же времени тратить на тренировки и запасется достаточной упертостью, он тоже сможет. Хотя, с другой стороны, в этом случае он выйдет из кластера "среднестатистических путешественников" .

# цитата Капитан-фотограф:
Типа фотоаппарат это ок, а гитара фу?

Это была шутка, про любителей попеть песни у костра с зеленой байдаркой . Они обычно оооочень долго собираются и, по моему, это не из-за байдарки .

# цитата Капитан-фотограф:
По мне так "тупёжка" это когда люди "сплавляются" по равнинной реке. Откинувшись на спинку, иногда скатамаранившись. Я их не осуждаю, но никогда не понимаю. Чего бы и не погрести? Руки же вот они!

Им это в кайф, значит не тупят. Они также смотря на тебя и думают, а вот нахрена он машет веслами как угорелый, когда можно поболтать и посмотреть по сторонам под солнцем. Все равно ж до спорсмена ему как до луны и никаких значимых результатов он не достигнет. Это не про осуждение, а про другой взгляд на вещи. Раз кому то что то в кайф, приносит положительные эмоции, то это не тупежка.

# цитата Lekka:
А ты ее хорошо знаешь лично?

Лично не знаю совсем, читал её жж раньше. А вот подруга моя её знает лично и хорошо о ней отзывается. Правда, про подругу мою ты бы наверное тоже сказал что она "отмороженная на всю голову" (объездила на велосипеде всё от тайланда до морокко и алтая до исландии), но не всем же "разумно" ограничиваться подмосковными пвдшками.

# цитата Lekka:
Раз кому то что то в кайф, приносит положительные эмоции, то это не тупежка.

Главное чтобы определение "тупёжки" совпадало у всех участников мероприятия.

# цитата Капитан-фотограф:
не всем же "разумно" ограничиваться подмосковными пвдшками.

Думаю, что тут дело не в пвд и подмосковье, но все это тааакой оффтоп. Большинство людей ими ограничивается в первую очередь из-за ограничения в свободном времени. Ибо у среднестатистиеского человека есть работа, семья и другие интересы, кроме лодок, что занимает огромное количество времени.

# цитата Капитан-фотограф:
Главное чтобы определение "тупёжки" совпадало у всех участников мероприятия.

Это невозможно, тогда нужно путешествовать в одиночку. Главное, что бы каждый понимал, что мы все разные, не считал свое мнение самым правильным и относился нормально к тараканам соседа. Ну либо выбрал себе другую компанию, если например он кровь из носа хочет получить трек с определенной средней скоростью. Но в другой компании тоже могут быть терки когда уже ему скажут, что он чота медленно идет, задерживает всех .

# цитата Lekka:
Это невозможно, тогда нужно путешествовать в одиночку.

До определённой степени возможно. Даже и до довольно большой.

# цитата Lekka:
Это была шутка, про любителей попеть песни у костра с зеленой байдаркой

Вот я люблю. Байдарка красная

youtu.be/ZBmMaq0ikgg

# цитата Lekka:
Например, сборка лодки и упаковка вещей занимает у кого то в три раза больше времени, чем у всех остальных из компании. Т.е. с одной стороны, уходит время, а с другой - человек не получает от этого удовольствия, не создает "добавочную стоимость", это чистые временные убытки

Зато этот человек знает, зачем он это делает - чтобы на воде получать удовольствие от "легкости хода". Так что добавочную стоимость он создает.
Когда люди тупят, они не страдают от этого, у них это получается естественно, и ускорение создаст им дискомфорт. От субъективизма не уйти. Причина в роде деятельности. Это не экономика, не производство, где достигаются конкретные материальные цели.

# цитата Wayfarer:
Это не экономика, не производство, где достигаются конкретные материальные цели.

А если мужики на рыбалку поплыли за дальний кордон, рыбы на зиму наготовить или на продажу ?

Я знаю одного легкохода, который для того, чтобы получать удовольствие от легкости хода, свои вещи мне в рюкзак скидывает )))

# цитата корсаков:
твой корабль сколько по весу?

Додки у мена с разным размером кокпита и разным бронированием дна. А так от 4,5
до 6,5 кг.

# цитата RomanS:
И что вы все таки тут будете по прежнему утверждать, что ничего универсального в мире не существует ???

Ты пытаешься сформировать алогичные доводы, в сей дискуссии - не верно это.
Тогда давай обсуждать "универсальность" спортивного магазина. где а продаже есть несколько туристских судов.

Ты сам пишешь, что в магазине "...все размеры саморезов..." - дык, а почему не оставят в продаже какой то один, "универсальный"?

# цитата Boroda63:
Ты пытаешься сформировать алогичные доводы, в сей дискуссии - не верно это.
Тогда давай обсуждать "универсальность" спортивного магазина. где а продаже есть несколько туристских судов.

Ты сам пишешь, что в магазине "...все размеры саморезов..." - дык, а почему не оставят в продаже какой то один, "универсальный"?

Я вещи называю своими именами.
Универсальные вещи существуют. Универсальные вещи материальны, и их свойства не зависят и не меняются в зависимости от того, что возникает в мозгу у людей ими владеющими ( как пишет народ выше ). Универсальные лодки тоже существуют.

Вы же выше универсальность определили как "единое для всех", - это не верно.

# цитата Wayfarer:
Зато этот человек знает, зачем он это делает - чтобы на воде получать удовольствие от "легкости хода". Так что добавочную стоимость он создает.

Ну я не просто так написал, что это по моим наблюдениям это происходит не из-за байдарки, байдарка тут скорее индикатор. Почему то у ооочень неспешных людей такое матерое оборудование не первой свежести, хотя безусловно не всегда . Т.е. это не потеря времени ради кайфа на воде, это слитое вникуда время просто потому что иначе не получается , классическое "тупление". Например Чернецкий собирался на Большой Сестре какое то совершенно нереальное время, и это не имеет никакого рационального объяснения, я даже не могу понять что там так долго собирать .

# цитата Капитан-фотограф:
До определённой степени возможно. Даже и до довольно большой.

Ну, например, нередко бывает, что кто-то более терпимый, а ты об этом и не задумался .

# цитата Lekka:
Т.е. это не потеря времени ради кайфа на воде, это слитое вникуда время просто потому что иначе не получается , классическое "тупление".

Тогда, согласен. Но проблема в том, что по мнению этих собирающихся, все норм, они не тупят, а нормально собираются. И кто тут прав?

# цитата RomanS:
А если мужики на рыбалку поплыли за дальний кордон, рыбы на зиму наготовить или на продажу ?

Тогда это не туризм, а промысел, и тут нужны самые эффективные средства, а не те, которые нравятся.