Еще грузовая рама Группа 99 Т10

# цитата TANSTAAFL:
Который сам прибавляет еще под пару-тройку кг веса. а при 40 кг каждый лишний килограмм - это мучительно больно (опыт станков есть, еще с Ермака и потом более современные... удобно, да, но с хорошим грузом - все-таки перебор).

И поверьте, станок отрабатывает каждый грамм собственного веса, облегчая рюкзак так, что его собственный вес становится не актуален. Правда прочувствовать это можно только на хороших весах. На небольших разница может быть не соль очевидная.

# цитата TANSTAAFL:
Очень неплох сплавовский же Титан (особенно со старой версией подвески), но он сам по себе уже тоже слишком тяжелый, под 3 кг - очень сложную "анатомическую" подвеску, нагородили.

Спасибо на добром слове. Хотя не сказал бы что в подвеске там что-то сильно нагородил. Вот во второй версии да. Было дело.

# цитата DICOM:
Марина Галкина шла с мягким рюкзаком при стартовом весе немного меньше 40кг на Путорнах. Предполагаю, что при правильной укладке рюкзака, можно рассчитывать на заявленный вес 40-45кг.

Во первых, при правильной укладке. Вы говорили про пенку в спине, а это уже не правильно.
Во вторых это Галкина. Это человек с феноменальной тренированностью и выносливостью.

# цитата Ali:
ЕМНИП у новатура была похожая платформа и кажется ПИК-99 хотел сделать.

Нет. У Нова тур был разборный станок. Собственно мы его делали с моего старого станка, который в свою очередь был сделан частично из древнего Сенежа. Сама конструкция этих станков была очень популярна в БРТК.

# цитата Forest Man:
Пик 99 делает неплохие станки с хорошим подвесом на 130л. Раньше мешок делали в двух вариантах из Оксфорда и кордуры.

То, что там на картинке делал Саша Богданов. Эти станки раньше были и в Сплаве. Там особенность есть, в их основе лыжные палки.. Рюкзаки хороших, но конструкция специфическая.
Я так понимаю, он и для Пик99 их делал.

# цитата Mormus:
Вы говорили про пенку в спине, а это уже не правильно.

Вы считаете использовать сложенный коврик из пенки в виде гармошки, на котором спим, не правильно в качестве поддержки спинки в мягком рюкзаке?

# цитата Mormus:
Это человек с феноменальной тренированностью и выносливостью.

Бесспорно.
Значит нетренированному туристу лучше нести тот же вес на станке, который обязательно добавит пару кг к основному грузу, так?

# цитата DICOM:
Вы считаете использовать сложенный коврик из пенки в виде гармошки, на котором спим, не правильно в качестве поддержки спинки в мягком рюкзаке?

Я считаю, чем ближе к спине будет ЦТ рюкзака тем лучше. Когда вы прокладываете между спиной и рюкзаком пенку, бы удаляете ЦТ на толщину этой прокладки. Поверьте, это произведет более негативный эффект на качество переноски, чем использование 2 кг станка (к примеру).

# цитата DICOM:
Значит нетренированному туристу лучше нести тот же вес на станке, который обязательно добавит пару кг к основному грузу, так?

Нетренированному туристу лучше потренироваться!!
А носить надо так, чтобы не было травм и чтобы от процеса было больше позитива, чем негатива.
Станок, во первых резко понижает требование к качеству укладки. А как показывает практика реально единицы умеют укладывать рюкзак как надо.
А во вторых, он правильнее распределяет нагрузку.
Когда тащишь 45 кг, это важно. При таком весе отказаться от всего в пользу полностью мягкого рюкзака это надо не только идеально укладывать рюкзак, но и иметь отличные физические данные (собственно Марина, как пример). Если у вас нет хоть одного из вышеперечисленного, крайне не советую смотреть в сторону настолько мягких рюкзаков.
При этом. Хороший станок добавит от силы килограмм. Сейчас посмотрел в записях. Чистый Новатуровский станок весит 760 гр.

# цитата Mormus:
чем ближе к спине будет ЦТ рюкзака тем лучше.

Это известно, но будет ли лучше станок (+2кг), а коврик ближе к фасаду? Интересно было бы увидеть реакцию Марины, если бы ей рекомендовали заменить ее мягкий рюкзак (600гр), на алюминиевую раму с увеличением веса в несколько раз))

# цитата Mormus:
носить надо так, чтобы не было травм

Кода падал с Ермаком, то верхняя перекладина, больно била по затылку. Ничего подобного не ощущал с рюкзаком усиленным латами.

# цитата Mormus:
Станок, во первых резко понижает требование к качеству укладки.

Любое снижение веса снаряжения, имеет негативную сторону. Укладке можно научиться.

# цитата Mormus:
При таком весе отказаться от всего в пользу полностью мягкого рюкзака это надо не только идеально укладывать рюкзак, но и иметь отличные физические данные...

Не совсем понятно, почему физические данные, менее значимы для переноски станка, с тем же весом + 2кг?

# цитата Mormus:
Хороший станок добавит от силы килограмм... Чистый Новатуровский станок весит 760 гр.

Ни разу станка с таким весом не встречал, даже на титановой раме. Нам же нужна не только рама, а в сборе, с правильной подвеской и мешком на условные 130л.

# цитата Mormus:
И поверьте, станок отрабатывает каждый грамм собственного веса, облегчая рюкзак так, что его собственный вес становится не актуален. Правда прочувствовать это можно только на хороших весах.

Ну да, на весе за 40 (в раньшие годы у меня это вполне стандартный вес был, сейчас вот уже не тяну) я не проникся. По сравнению, например, с мягким самошитым рюкзаком совсем без каркаса и лат и катамараном внутри. При таком весе лишние килограммы рюкзака играют очень сильно. Ну укладывать, конечно, надо по умолчанию правильно, преимущество "не надо идеально укладывать", как по мне, довольно сомнительно. Потому что как раз это - надо.

Т.е. у станков если это рюкзак как изделие, преимущество, как по мне, скорее наоборот на скромных весах (ну 30, ну чуть больше), и ровно то, что можно меньше времени/внимания на укладку тратить. Ну либо это отдельный станок с подвеской и без собственно рюкзака, чтобы переносить на этом произвольные баулы, но это как-то экзотика, по моему. Хотя такая тенденция тоже существует.

# цитата DICOM:
Это известно, но будет ли лучше станок (+2кг), а коврик ближе к фасаду?

Попробуйте, поймете. =)
Нормальный станок это не +2. Это +0,5-1

# цитата DICOM:
Кода падал с Ермаком, то верхняя перекладина, больно била по затылку. Ничего подобного не ощущал с рюкзаком усиленным латами.

Да, у Ермака низковата верхняя перекладина была.

# цитата DICOM:
Ни разу станка с таким весом не встречал, даже на титановой раме. Нам же нужна не только рама, а в сборе, с правильной подвеской и мешком на условные 130л.

Много в мире существует такого, что вы не встречали. Эта рама была в Новатуровских рюкзаках.
И смысл в том, сколько добавит именно рама. Хорошая спина с латами тоже весит не мало! разница с рамой будет отнюдь не 2 кг. Если не сравнивать с тяжеленной сварной Татонкой.

# цитата Mormus:
Нормальный станок это не +2. Это +0,5-1

0.6 (пусть 0.8) + 0.5-1.0 = 1.3-1.8кг Где такой рабочий чудо-станок взять? Пока не увижу, не поверю. Титановая рама для рюкзака на 35л, весит 0.5кг, а у нас 130л.
Татонку не рассматриваем, она для другого предназначена.
Про Новатуровские рюкзаки, после первого осмотра, вообще забыл о их существовании и не следил за ними. Поэтому станка от этой конторы не представляю.

# цитата Mormus:
Хорошая спина с латами тоже весит не мало! разница с рамой будет отнюдь не 2 кг.

Неплохой рюкзак с латами, условным объемом 100л, весит около 2.7кг. Уберем их него каркас (латы или трубчатую раму) и добавим сварной станок. Ориентировочный вес будет 3.5-4.0кг, чтобы можно было пройти маршрут без ремонтов.
Каким образом выйти на вес 1.3-1.8кг?! Если это реально, то почему никто не выпускает такие рюкзаки?

Математика странная. Может потому и не находится ничего =))
При случае, сфоткаю станок с весами. Он на даче сейчас.

# цитата Mormus:
Математика странная.

Даже более чем странная, на какой-то мухлёж похожа.
А если без всяких придумок посмотреть на станковые рюкзки ПИК-99 то видно что рюкзаки 110 /130 литров весят 2.5/2.7 кг. И не нужно никаких сомнительных вычислений.

# цитата Mormus:
Математика странная.

В чем странность? К весу проверенного, мягкого рюкзака Марины (0.6кг), добавил вес станка который Вы сами указали ранее (0.5-1.0кг).

# цитата Lunz:
Даже более чем странная, на какой-то мухлёж похожа.

На мухлеж похоже утверждение, что "станок отрабатывает каждый грамм собственного веса, облегчая рюкзак так, что его собственный вес становится не актуален" при этом выпускать многие годы экспедиционный рюкзак на латах, например модель Titan 125, весом 2.8кг. Если такая конструкция - тупиковая вещь в рюкзакостроении, то где продвинутые модели на станках?

# цитата DICOM:
В чем странность? К весу проверенного, мягкого рюкзака Марины (0.6кг), добавил вес станка который Вы сами указали ранее (0.5-1.0кг).

Так вы определитесь для начала. Хотите ли вы "рюкзак Марины" на станке или рюкзак изначально весящий 2,8 кг, переделать на станок.
Отсюда может и проблемы с математикой пройдут.

# цитата DICOM:
На мухлеж похоже утверждение, что "станок отрабатывает каждый грамм собственного веса, облегчая рюкзак так, что его собственный вес становится не актуален" при этом выпускать многие годы экспедиционный рюкзак на латах, например модель Titan 125, весом 2.8кг.

И где же вы тут, уважаемый, мухлеж усмотрели?

# цитата Mormus:
"рюкзак Марины" на станке

Только в этом случае, рюкзак останется в разумном весе, но компенсирует ли удобство его использования дополнительный вес рамы, под большим вопросом.

# цитата Mormus:
рюкзак изначально весящий 2,8 кг, переделать на станок.

В этом случае, рюкзак со всеми карманами, молниями и регулировками будет весить более 3.5кг. А он нужен такой?

# цитата Mormus:
где же вы тут, уважаемый, мухлеж усмотрели?

Еще раз, мухлеж в том, что утверждаете - станок обеспечивает максимально-комфортную переноску тяжелых грузов, при этом таких моделей не выпускаете сами и не не можете дать ссылки на грамотные станки других фирм. Такой станок, чтобы можно его использовать без переделок для переноски снаряжения согласно условиям задачи (условный объем 130л и вес 40-45кг).

# цитата DICOM:
Еще раз, мухлеж в том, что утверждаете - станок обеспечивает максимально-комфортную переноску тяжелых грузов, при этом таких моделей не выпускаете сами и не не можете дать ссылки на грамотные станки других фирм. Такой станок, чтобы можно его использовать без переделок для переноски снаряжения согласно условиям задачи (условный объем 130л и вес 40-45кг).

Я давно заметил у вас какой-то изъян в логическом аппарате.
Какая связь между моим утверждением и ассортиментом Сплава?

Есть масса снаряжение, к примеру, "рюкзак Марины Галкиной", который существует, но его никто не продает. Во первых, потому как это все делается индивидуально, а во вторых, возможность эксплуатации часто ограничена (опытом, навыками и физической подготовкой). Т.е. коммерческого успеха это изделие иметь не может, и поэтому в продаже его не существует. Однако же это не мешает им существовать у тех, кому оно надо, как тот же рюкзак Марины или мой станковый рюкзак, который лежит у меня на даче, и абсолютно на 100% отрабатывает каждый грамм своего веса.

Вот только у вас такого, скорее всего, никогда не будет.
Потому как делаются такие штуки собственноручно. Т.е собственными руками для себя. А не требуются от производителей.

Впрочем, есть конечно и коммерческие продукты, которые стремятся быть похожими на то, о чем говорилось выше (Пик 99, к примеру). Вот только естественно с компромиссами разной степени.
Вывод-то простой. Хочешь сделать хорошо, сделай сам.

# цитата DICOM:
Такой станок, чтобы можно его использовать без переделок для переноски снаряжения согласно условиям задачи (условный объем 130л и вес 40-45кг).

Татонка Ластенкракс и новый у них же на Х подвеске. Туда и 200 литров можно и 50 кг. Вот прям как специально для вашего задания.
И естественно чем больше железа и подушек тем легче носить.
У меня есть Детер про, и анаконда, анаконда, просто мешок из под картошки с привязанными за углы веревками рядом с детером, по ощущениям при переноске одного и того же веса, ну и расползается само собой местами, но весит да полегче.

# цитата Mormus:
Какая связь между моим утверждением и ассортиментом Сплава?

Привел как пример и дал ссылку на типичный рюкзак с латами большого размера, которые выпускаются разными компаниями.

# цитата Mormus:
это все делается индивидуально

Значит готового нет, основную работу к черту, осваивай швейное дело или ищи кто с нуля будет разрабатывать лекала и/или гнуть станок, так? Как было в 80-х, так есть и сейчас, ничего не изменилось.

# цитата Mormus:
есть конечно и коммерческие продукты, которые стремятся быть похожими на то, о чем говорилось выше

Вы можете хотя бы одну модель порекомендовать под данную ТЗ, чтобы потом не было стыдно?

# цитата grisha:
Татонка Ластенкракс

Сколько Вы с ним прошли и с каким грузом?

# цитата grisha:
новый у них же на Х подвеске.

И сколько он весит? Это же не станок.

# цитата grisha:
У меня есть Детер про

а у меня два Osprey Xenith 105 и что, если говорят что станок намного лучше в том же весе, только его не показывают и приобрести невозможно.

# цитата DICOM:
И сколько он весит? Это же не станок.

Станок, www.tatonka.ru/tatonka-rukza...