На билюте застегнуть липучку на фартуке - 5 секунд. Можно попадать прямо с воды.
youtu.be/NsZt5YbOPBk?t=2047
youtu.be/NsZt5YbOPBk?t=2422

Можно. Но, вызывает сомнение полезность такой юбки в показанных условиях. На сколько процентов она защищает от попадания в кокпит воды от валов и перехлестывающих волн?
От дождя и с весел - да, но по периметру, даже с вашей резинкой, от попадания воды снизу как сильно помогает?

Не знаю, как на Иволге или Журавле, а вот у Филина сверху на фартуке после всяких там валов скапливается примерно ведро воды, которое потом довольно муторно слить полностью - и за борт, а не в кокпит. Видимо, это неизбежные издержки длинного широкого кокпита, закрытого мягкой тряпкой. Для регулярной эксплуатации на бурной воде однозначно самоотлив нужен, однако это автоматически негативно повлияет на грузоподъёмность и перевозку пассажиров, так что не вариант для основной ЦА Филина.

# цитата VORON:
Для регулярной эксплуатации на бурной воде однозначно самоотлив нужен

Или нормальная дека, самоотлив не панацея.

С декой есть один неясный момент - как надежно закрепить герму в носу? Клеить туда рымы, на герму тоже полосы клеить?

# цитата Lekka:
Или нормальная дека, самоотлив не панацея.

У Альпаки аналогичного плана лодки с заточкой под БВ исключительно самоотливные:
www.alpackaraft.com/products...
www.alpackaraft.com/products...

Вообще, несколько странно брать огромную лодку и закрывать ей кокпит декой, тем самым урезая вместимость кокпита под ноль - логичнее уж взять маленькую тогда, с тем же успехом. Давайте ещё 12-местный рафт декой закроем...

# цитата VORON:
У Альпаки аналогичного плана лодки с заточкой под БВ исключительно самоотливные:

И чо? Вы вообще самоотлив на практике пробовали, или это теории и чтения сайтов?

# цитата VORON:
несколько странно брать огромную лодку и закрывать ей кокпит декой

А "кокпит" это не закрытый ли декой нос? А то может я не то что-нибудь сделал?

# цитата VORON:
закрывать ей кокпит декой, тем самым урезая вместимость кокпита под ноль

Вместимость урезается не под ноль, только самые концы трудно заполнить. Поверх деки тоже никто не мешает закрепить груз. Просто в опендек можно кинуть один торчащий выше бортов тюк, а в клоузе это будут 2 гермы, внутренняя и наружная.

# цитата sumrak:
Можно. Но, вызывает сомнение полезность такой юбки в показанных условиях. На сколько процентов она защищает от попадания в кокпит воды от валов и перехлестывающих волн?
От дождя и с весел - да, но по периметру, даже с вашей резинкой, от попадания воды снизу как сильно помогает?

Да сильно помогает. Очень сильно помогает. Что такое залитая после каждого порога лодка до краев я вообще забыл. Слить на бурной воде насочившиеся пару литров воды сквозь липучку и резинки фартука на бортах и на туловище раз в три-четыре часа - это тоже не проблема. По сравнению как без резинки и как с резинкой - это земля и небо. Без резинки - между фартуком и бортами открываются здоровенные водозаборники в которые вода в лодку поступает в огромных количествах при месиве в каких нибудь гигантских бурляхах и не хочет вытекать обратно.

Без фартука она хоть выливается или выплескивается сама обратно, когда пакрафт кренишь или когда его подбрасывает ))

# цитата kja:
А то может я не то что-нибудь сделал?

Прикольно, а что это?:)

# цитата Linden:
Просто в опендек

Ну давайте не будем возобновлять древний холивар опен vs клоуз дек . VORON пока что в начале пути и ему кажется эта дискуссия интересной и новой .

# цитата kja:
А "кокпит" это не закрытый ли декой нос? А то может я не то что-нибудь сделал?

Здесь под декой понимается сплошной кусок ткани (причём несъёмный, как правило) от носа до кормы с овальным отверстием под юбку, оснащённым обручем.

Вот на картинке у Альпаки самый большой пакрафт с декой.

# цитата Lekka:
Вы вообще самоотлив на практике пробовали, или это теории и чтения сайтов?

Я руководствуюсь опытом чуваков, которые разрабатывают/тестируют/выпускают ежегодно СОТНИ бурноводных пакрафтов в дюжине модельных линеек, простите уж. Думаю, что по сравнению с ними, мой бурноводный опыт от вашего практически ничем не отличается в рамках стат. погрешности.

# цитата VORON:
Я руководствуюсь опытом чуваков, которые разрабатывают/тестируют/выпускают ежегодно СОТНИ бурноводных пакрафто

Вот и руководствуйтесь, но зачем пересказывать свою интерпретацию чужого опыта на форуме ?

Самоотлив это жЫрное дно, которое съедает значительную часть кокпита если что.

Фартук ( крепление и натяжка которого регулируется ) в отличии от постоянной деки позволяет пихать в большую лодку вещи и накрывать их собой. Тем самым образуются бугры, с которых вода стекает. В билютах еще ставится специальная дуга, которая приподнимает фартук.

Так что можно взять здоровенную лодку, загрузить ее в соответствии с ее назначением и накрыть все это дело фартуком, с которого вода будет стекать сама.

# цитата VORON:
Я руководствуюсь опытом чуваков,

Это те самые чуваки, которые предлагают людям класть велосипеды поперек пакрафтов и мучаться при гребле, из-за того, что весла бьются о выступающие влево-вправо части велосипеда ?

или которые впаривают всем подряд тизип, предлагают набить борта лодки вещами, а потом страдать на обносах ?

Тот редкий случай, когда RomanS отчасти прав, если убрать категоричность суждений. Во всем есть свои нюансы, все индивидуально и заисит от условий использования и личных предпочтений. Собственно поэтому интерпретировать чужой опыт нужно очень осторожно.

# цитата Lekka:
Самоотлив это жЫрное дно, которое съедает значительную часть кокпита если что.

Это классическая палка о 2х концах. Впрочем, как и все в этом подлунном мире. Самоотлив также увеличивает жесткость лодки. Но и существенно поднимает центр тяжести, увеличивая требования к наезднику, чтобы не кильнуться. На простом ненадувном дне сидишь, вместе с грузом, глубже и цепче. Но добавляет стойкости дну на камнях. Но добавляет вес/объем в рюкзаке. И т.д. и т.п.
Так что - каждому по вере))

# цитата Ouzer:
На простом ненадувном дне сидишь, вместе с грузом, глубже и цепче.

А глубже ли? Сиденье приподнято примерно на такую же высоту.

По весу надувное дно не сильно отличается от хорошего фартука с юбкой и очком. Дело вкуса. Вклеенная дека скорее всего будет полегче.

# цитата Lekka:
Самоотлив это жЫрное дно, которое съедает значительную часть кокпита если что.

Надувное дно же по вертикали съедает, а не по горизонтали. У меня на Филине сидушка объединена с надувным дном на 3/4 длины кокпита - на фото. Как раз-таки если хочется вещи в кокпит класть, то надувная прослойка уменьшает износ собственно дна лодки и риск повреждения.

А вот в случае с декой там места реально почти не останется (например, не влезший в тизип рюкзак уже только сверху на деку привязывать, больше некуда, тогда как под фартук он худо-бедно влезает), особенно если захочется пяточный упор заделать.