# цитата DICOM:
Подлипа на насечках никогда не было, в отличие от места за ней, в сторону пятки.

Я долго думал, что на пластике его вообще не бывает. Пока на удачной погоде при переходе через 0 на каждой лыже налипало по несколько кг. Фотку потерял куда-то... Но насечка точно помогает этому процессу. Приятель был на мазях без насечки - у него налипало, но приемлемо.

# цитата DICOM:
На спусках, по подмороженной лыжне, слышен свист от насечек, которого по идее быть не должно.

Хм. А я думал это норма. А можно узнать почему вы так думаете? Мои беговые прогулочные - точно нормальной жёсткости (кажется классика, это когда на одной ноге стоим - лист бумаги не просунуть, а на двух - просунуть. Если ничего не напутал). Ну так вот, тоже "жужжать" с первого дня до сих пор. Лыжи, если что - дрова, конечно: тиса суперстеп какой-то.

Про переделанные горные - вообще молчу. Там грузового прогиба бегового и быть не может никакого, разумеется

# цитата DICOM:
Пробовал сравнивать усталость и скорость пешком и на лыжах. Оказалось, что скорости сравнимы, но пешком устаешь меньше.

Подозреваю, что кинематика хода пешком у большинства людей более менее схожа, а техника хода на лыжах может сильно отличаться в зависимости от подготовки. Т.е. , когда группа идет пешком, то все устают примерно одинаково, а как только встанут на лыжи, то степень усталости разница.

# цитата tarle:
А можно узнать почему вы так думаете?

Во-первых, классические лыжи, которые были у меня раньше и подобранные по весу, на мазях, при спуске с тех же склонов не тормозили. Хорошо помню, какой был выкат на них. Мягкие лыжи с насечкой свистят, что говорит о том, насечка трется об лыжню и выкат значительно меньше. Проверял при разной погоде.
Во-вторых, если насечка не касалось бы лыжни, как мазь держания, то и износа ее визуально практически не было. А по факту она поседела сильнее, чем наиболее нагруженные участи СП лыжи.
Делаю вывод, что данные лыжи, при такой нагрузке на лыжне, работают неправильно. Хорошо бы сравнить с другими лыжами с насечками, подобранные по весу, но где их взять?
Возможно, Ваши лыжи жужжат из-за того, что насечка касается только вблизи ребер. На моих такого нет, т.к. там металлические канты.

# цитата kja:
когда группа идет пешком, то все устают примерно одинаково, а как только встанут на лыжи, то степень усталости разница.

Спасибо, не думал об этом.
Может в походе усталость на лыжах среди его участников отличается из-за того, что одни перед походом уже прошли на лыжах несколько сотен км, а другие их впервые надели в этом сезоне, т.е. еще организм не натренировал необходимые мышцы?
В связи с тем, что скорость передвижение при низких температурах сравнима, то при передвижении на лыжах они увеличивают своей массой момент инерции наших стоп, на что тратиться дополнительная энергия. При коньковом ходе это не так выражено, но он невозможен в принципе.

# цитата DICOM:
Может в походе усталость на лыжах среди его участников отличается из-за того, что одни перед походом уже прошли на лыжах несколько сотен км, а другие их впервые надели в этом сезоне, т.е. еще организм не натренировал необходимые мышцы?

И это имеет быть. В декабрьском походе шли группой, где была достаточно опытная и тренированная девушка, которая в летних пеших походах всегда шла с хорошим темпом впереди всех. А в этот раз вся измаялась, что еще не вставала в этом году на лыжи и очень устает. И то не так с лыжами, и это не эдак с креплениями...."Вот если б пешком, то я бы....." Но все попытки снять лыжи и пойти пешком оборачивались провалами в снег. Короче, до слез. Через неделю шла вместе со всеми, забыла про жалобы, улыбалась и шутила.

Аналогичная ситуация, после первого дня на лыжах в сезоне. Утром встаю с крехтением, а потом расхаживаюсь и нормально. Чтобы такого не было, надо летом кататься на лыжероллерах

# цитата DICOM:
Пока не понимаю, почему все идут на лыжах, если снег похож на пенопласт и в нем нет осадки лыж? Может там попадаются разные по плотности участки снега?

Ну это классика. Амундсен vs Скотт. Норвежский стиль против английского. Оба правда дошли и почти оба вернулись. Скотту чуть-чуть не хватило времени и опыта на подготовку. Амундсен в своем "южном полюсе" вполне аргументированно пишет зачем ему лыжи (кроме того, что они норвежцы и умеют в лыжи). Разные по плотности - да, наметы - да, снежные мосты над трещинами. Они же панки были в плане безопасности и альпинизма. Прошли на лыжах без связок и страховки по закрытому леднику - и отлично.

Кстати, про -30. Где вы их в Москве находите на регулярной основе? Я последний раз катался ниже -30 несколько дней подряд в ЛО лет 25 назад. Лыжи, кстати, отлично себя показывали. Сломал крепление и вот пехом за 5 км по относительно глубокому снегу упоролся до небольшой потери контроля и лёгкого обморожения морды за два часа (катались вокруг дома в деревне). Лыжи правда были тогда натуральные дрова: деревянные

# цитата tarle:
Пока на удачной погоде при переходе через 0 на каждой лыже налипало по несколько кг.

Есть жидкие парафины специально для насечек, от подлипа более-менее помогают.

# цитата tarle:
Кстати, про -30. Где вы их в Москве находите на регулярной основе?

В Подмосковье, ночью бывает, но редко)

# цитата tarle:
Кстати, про -30. Где вы их в Москве находите на регулярной основе?

400 км севернее Москвы были два дня 6 и 7 января -28 и -29С, а вчера под небольшой дождь попал, но подлипа не было.

# цитата tarle:
Лыжи, кстати, отлично себя показывали.

Пластиковые шли как по песку, низкотемпературный, новый парафин Swix, не помог. У меня такое впечатление, что раньше просмоленные деревяшки в такую температуры, шли лучше или я был моложе, не знаю.

# цитата tarle:
Прошу прощения за оффтоп. Напишите плз потом в лыжную тему на что будете менять лыжи в реалиях современного рынка.

На Salamon XADV 89 (длина 180, ширина 89-60-78). Лет 12 как на балконе стоят, пробег значительно меньше, чем у Фишеров. Из минусов - заметно уже талия, и заметно мягче. В общем, не для тяжёлой тропежки.
Ну и буду мониторить магазины, вдруг чего завезут. Осенью был завоз Фишеров в Спортмарафон, щаз все разобрали.

# цитата brds:
В Спортмарафоне можно вживую пощупать Шифоньеры.

Пощупал вчера. Внешний вид как у старого дешёвого гардероба. Видать я не любитель винтажных вещей. Ну и ширина в мыске 118 мм это ппц. Как на этом нормально кантовать лыжи мне не понятно. И с трудом представляю, сколько они будут весить в случае подлипа. И как тяжко будет их вытаскивать из-под глубокого тяжёлого снега. В общем понятно, лыжи для определенных условий.
С другой стороны, в ВК писали, что можно договориться о заказе более узких лыж. А в прошлом году делали скользяк пластиковый (в этом году не могут).

# цитата universal:
Саломон или Атомик Пролинк, Роттофелла Перфоменс(и выше классом)на Нис-платформе, Роттофелла Туринг, Фишер РС3, Шамов.
Что-то уже только на пыльных полках и вторичке...

Salomon prolink под новой, интисанкционной наклейкой, = kv+ prolink access sk

# цитата brds:
ширина в мыске 118 мм это ппц. Как на этом нормально кантовать лыжи мне не понятно.

Олег Чегодаев ходил на Фишире 112 и мечтал о 125, но их сняли с выпуска. Потом сменил на более широкие. У меня 125 и 112. Хожу на первых, вторые не востребованы, т.к. проваливаются глубже, лежат как запасные.
Технология изготовления и усиления лыж у Андрея Безрукова, интересная. Кажется, что они не сломаются так, как было у Вас в крайнем маршруте. Хорошо бы взять одну лыжу у Андрея и Вашу, что осталось и сломать на тестовом оборудовании, сразу бы было понятно по прочности на слом.

# цитата DICOM:
Хорошо бы взять одну лыжу у Андрея и Вашу, что осталось и сломать на тестовом оборудовании, сразу бы было понятно по прочности на слом.

Уставшие за 15 лет против новых? К сожалению эксперимент ничего не скажет.

PS. Тут Маяк у в комментах youtube на своем канале к старому ролику про свой "бескид" обещает в следующем сезоне "современную отечественную заводскую тур лыжу". С композитом и сплошным кантом. Думаю, что "завтраками кормит", но чем чОрт не шутит... %)

# цитата DICOM:
Олег Чегодаев ходил на Фишире 112 и мечтал о 125, но их сняли с выпуска. Потом сменил на более широкие. У меня 125 и 112. Хожу на первых, вторые не востребованы, т.к. проваливаются глубже, лежат как запасные.

Я со своими 70 кг 32 года хожу на ширине 85-89 мм, и весьма редко хотелось пошире. В 9 походах по ПУ мне ни разу не хотелось пошире. Тоже самое можно сказать и про Хибины, Карпаты, Тунки. На обоих Камчатках тоже не хотелось, но это обусловлено выбором маршрутов. Вот на Юж. и Сев. Урале (куда и ходит Чегодаев, других маршрутов я у него не припомню), в Ергаках, на ПрипУ, предгорьях Саян и Алтая, некоторых сопках Мурманской обл. такие мысли возникали.
У вас, похоже, вес не 70 кг, т.ч. ваш выбор понятен. А вот ваши походы для меня загадка.

# цитата DICOM:
Хорошо бы взять одну лыжу у Андрея и Вашу, что осталось и сломать на тестовом оборудовании, сразу бы было понятно по прочности на слом.

Только для начала надо Шифоньеры погонять 13 лет по не самым простым маршрутам, и учесть разную геометрию (и, как следствие, прочность) лыж.
Видел я 5 лет назад, как почти на ровном месте сломалась старая горная лыжах с алюминиевой пластиной внутри.

# цитата tarle:
Уставшие за 15 лет против новых? К сожалению эксперимент ничего не скажет.

Усталость материала накапливается в основном в металлах. Если Фишер сломался на незначительной нагрузке, на сучке, возможно и в нем накопились микротрещины. Согласен с Вами, если тестировать лыжи разрушающим методом, то надо брать новые, но жалко

# цитата tarle:
Маяк ...обещает в следующем сезоне "современную отечественную заводскую тур лыжу". С композитом и сплошным кантом.

Общался с Дмитрием два года назад, в том числе по лыжам на заказ и "Бескидам". У него массовое производство. Шпон не сортируют, отсюда значительный % брака, фото/видео новых лыж с трещинами, иногда публикуют на форумах. Главный козырь это цена. Из-за низкого курса рубля, были вынуждены перейти с березы на осину, т.к. первую скупают для себя китайцы. В общем проблем хватает. Для выпуска легких, туристических лыж нужна технология, материалы и оборудование, а их нет. Предполагаю, что лыжи Бескид из Мукачева, никто уже не повторит с тем же качеством.

# цитата brds:
Я со своими 70 кг 32 года хожу на ширине 85-89 мм, и весьма редко хотелось пошире...У вас, похоже, вес не 70 кг, т.ч. ваш выбор понятен.

В Красноярском крае, на лыжах 125 сильно проваливался. У всех местных охотников лыжи намного шире, а вес как у Вас. Осадка получалась 5-10 см, трудозатраты на передвижение в разы меньше. Если бы были лыжи пошире от Фишер, сразу бы купил на тест, но их не бывает. Можно сделать клееные из шпона с усилением стеклотканью на Маяке, но когда посчитали вес, оказались очень тяжелые, пришлось отказаться.

# цитата brds:
Пощупал вчера. Внешний вид как у старого дешёвого гардероба. Видать я не любитель винтажных вещей.

Помню, Владимир Геллер ратовал за деревянный скользяк для туристических лыж. Сам толком ничего не сделал, а у Андрея Безрукова получилось. Значит заблуждался? Если цены на пластик и дерево сопоставимы, мало кому они нужны сейчас? При столь изменчивой погоде, люди не будут рисковать с деревом на продолжительных маршрутах?

# цитата DICOM:
Осадка получалась 5-10 см, трудозатраты на передвижение в разы меньше.

Были у меня в 2006-2008 гг скитуровские лыжи Silvretta, ширина носка 107 мм. А у друга примерно моего же веса были узкие горные лыжи где-то 85-88 мм. Тонули мы с ним на ПрипУ и в Ергаках одинаково, по колено, т.е. до плотного снега.
По моим (да и не только моим) наблюдениям, глубина проваливания не прямо пропорциональна ширине лыж. И тут приходится выбирать: или немного глубже проваливаешься, или имеешь намного более тяжёлые лыжи, на которых сверху скапливается больше снега, а в случае подлипа еще и снизу. Плюс чем шире лыжи, тем сложнее вытаскивать лыжи из-под наста.

# цитата DICOM:
При столь изменчивой погоде, люди не будут рисковать с деревом на продолжительных маршрутах?

Все зависит от района. На Кольском или ПУ/ПрипУ будут сильно, в Сибири (для походов по которой и сделаны Шифоньеры) в значительно меньшей степени. Про это в обзорах своих лыж и говорит Безруков.
А цены на Шифоньеры и Фишера (когда они до НГ были в продаже) отличались почти в 2 раза.

# цитата brds:
По моим (да и не только моим) наблюдениям, глубина проваливания не прямо пропорциональна ширине лыж.

Вот мне тоже так показалось. Правда у меня из опыта только прогулки по области.
Но гуляли с разными спутниками на разных лыжах (в т.ч. 20 лет назад на лесных, когда у моих бегашей развалилось крепление) и при разном состоянии покрытия.
Грубо говоря я на лесных и товарищи схожей комплекции на беговых чувствовали себя практически одинаково. Там где наст - все стоим, где рыхлый - приблизительно одинаково тропим.
Скорее всего можно подобрать такую комбинацию покрытия и разных лыж, что разница будет прям ощущаться. Но покрытие имеет свойство быстро меняться. %)

Действительно иначе все выглядит, когда добавляем в уравнение вес лыжника. На прогулке девушка - "40 кг злых костей" бегает сверху почти не проминая тоненький наст, а все остальные (да еще и с прогулочными рюкзаками ~6 кг) тропят по середину голени, выдирая лыжи из наста время от времени.

Спасибо brds за Ваш ответ.
Глубина проваливания у охотников была значительно меньше, чем у меня, как и скорость передвижения. Правда, они были невысокого роста и суховатого телосложения. Видя как я шел, говорили не мучайся, закажи нормальные лыжи в поселке с камусом на следующий год. Клееных лыж, фабричного изготовления, не видели ни у кого. Понимаю, что зависимость не прямая с шириной лыж, как и плотность снега по глубине. Было ощущение, что ширины лыж не хватает. При переносе веса тела на одну лыжи, в последней фазе на 15-20 кг, лыжа проваливалась дополнительно на 8-12см. Хотелось бы, что бы этой дополнительной "ступеньки" не было. Ходил радиально, без тяжелого рюкзака и санок.

# цитата brds:
цены на Шифоньеры и Фишера (когда они до НГ были в продаже) отличались почти в 2 раза.

Покупал 112 Фишера 2.5 года назад, около 15т.р. Видимо цены изменились из-за проблем ввоза в страну. Вряд ли их закупочная стоимость значительно выросла.
Павел Горбачев (Кольский) ходил на Шифоньерах в группе на Путорана. Вроде неплохо о них отзывался и от группы не отставал.