И в очередной раз вижу, что прав был поэт когда писал, что люди читают жопой)))
Помимо вывода описанного выше, из этой темы я предположу, что если важен вес лодки и объем в сложенном виде, видимо и возможность придания разных сложных форм в сложенном виде), то материал лодки "ТПУ" (или похожие, не ПВХ) предпочтителен без вариантов и в этом случае, для граждан "надежность" первостепенного значения не имеет....
Но, надо признать, что для каждого пользователя существует некая достаточная лично для него надежность и в таком случае ТПУ не хуже ПВХ если этой надежности ТПУ по мнению пользователя достаточно и тогда спор что лучше просто не имеет значения, одному надо топором лодку рубить, а другой (как я например) )) и на берег не вытаскивает лодку а на руках выносит и все палочки обруливает)))

Хваленая Билюта из хваленой 400пвх может и так порваться. Как впрочем и 210я тпу, но вот 420ю тпу уже вот так вот сложно порвать.

# цитата RomanS:
youtu.be/sghZLxU-yoc

Видео зачет. Шумак огонь, хотя местами создается ощущение, что лодка не управлялась..
Правда картинка не состыковывается с информацией. На видео 8 дней, где большая часть по воде. При этом 70 км 6,5 пешка. Впрочем, даже так, 70 км и 6.5 дней если без дневок, то это долго..
Впрочем все равно хорошо. Но с легкими лодками было бы еще лучше

# цитата RomanS:
Кстати, я наверное сломаю ваш шаблон, но вы видимо не в курсе про то факт, что именно пакрафт Biluta Light из ПВХ-400 ( возможно единственный из отечественных ), пользуется огромной популярностью за рубежом

Не сломаете, я в курсе.
Боюсь я сейчас ваш могу нечаянно повредить.
Погуглите nortik trekraft и сравните количество ссылок на англоязычные источники с таковыми Biluta Light.
Обдумайте полученный результат и может все таки получится переосмыслить популярность ПВХ и ТПУ на примере хотя бы этих двух вариантов.

Кстати, если уж топите за Билюту, то давайте уже на чистую воду. Раздобудьте кусок вашей волшебной ПВХ, проведем тесты, сравним, результаты. Результат тестов ПВХ у меня есть, но 400 я не делал, не было смысла. Опять таки, вдруг у Риверфордов какая-то уникальная ПВХ.
Вот и сравним по цифрам.
А то может мы тут действительно все заблуждаемся...

# цитата Lekka:
А тут какая то фанатичная зацикленность и упорство, давно такого не было. Ну разве что действительно как строительный мусор от хардинга, но там человек видел себя первооткрывателем и продвигал свои идеи сомнительного содержания. А вот зачем бесплатно неистово задвигать по кругу про прелести продукции одного производителя не укладывается в моей голове.

Так вполне понятно же.

# цитата RomanS:
Я просто делюсь тем хорошим и приятным, что со мной происходит,

Прям как из святых 90х повеяло, когда подобное можно было услышать, открыв дверь незнакомым людям. "Верети ли вы в..."

Если человек решил, что он мессия, направляющий людей на путь истинный, то это считай все. Простым людям, далеким от медицины с этим ничего не поделать.

# цитата Mormus:
Раздобудьте кусок вашей волшебной ПВХ, проведем тесты, сравним, результаты. Результат тестов ПВХ у меня есть, но 400 я не делал, не было смысла. Опять таки, вдруг у Риверфордов какая-то уникальная ПВХ.

А у них раньше вроде бы даже можно было купить эту ткань, может правда купить и потестить? Но лично я не верю в ее особенные свойства...

# цитата Mormus:
Если человек решил, что он мессия, направляющий людей на путь истинный, то это считай все

Ну да, нет смысла спорить с человеком, искренне считающим, что этот недофартук билюты это то что нужно для неровной воды любой сложности. Это работа соответствующих специалистов из медицины.

# цитата RomanS:
Отделались бы лёгким испугом.
Как вот здесь:
youtu.be/R5mc2Xd0VoI&t=511s

Ожидал от видео нечто более эпичного... Типа отскакивающего от лодки топора. А для сохранности вещей и лодки лучше завалы пилить ножовкой и лучше не из лодки,ИМХО... КМК проблем с заклейкой новых отверстий у ПВХ, в отличии от ТПУ быть не должно...

# цитата Lekka:
А у них раньше вроде бы даже можно было купить эту ткань, может правда купить и потестить? Но лично я не верю в ее особенные свойства...

Ну так а зачем нам эти "верю-не-верю".
Будут цифры, можно будет сравнить.
Благо техническую сторону легко оценить в отличие от "у меня такого ни разу не было". Это уже из теории вероятностей, а там все мутно.
Правда, вот не знаю, как оценить скользкость ТПУ. Этот момент сильно добавляет надежности, потому как прежде чем с тканью что-то сделать, ее надо сперва зацепить. Но уверен, что даже и без этого "допинга" у ТПУ параметры выше.

# цитата Mormus:
Ну так а зачем нам эти "верю-не-верю".
Будут цифры, можно будет сравнить.

Ну так можно купить и пощупать. Только вот вы же все равно ничего не докажете нашему общему знакомому большому любителю билюты, он скажет "на самом деле это все другое, ваши тесты ниочем, важнее мой опыт использования". Вы думаю это прекрасно понимаете . А себе непонятно что тут доказывать, видится мне что чудес таки не бывает, хотя конечно мало ли...

# цитата Mormus:
Погуглите nortik trekraft и сравните количество ссылок на англоязычные источники с таковыми Biluta Light.

Я в курсе про нортик. Однако вы писали про то, что ПВХ во всем мире никого не интересует и что весь прогрессивный мир давно перешёл на ТПУ. Чем информация про нортик объясняет ваше заблуждение про отсутствие спроса на пакрафты из ПВХ во всем мире , ведь вы написали про какие-то единичные случаи? Мало того, если вы были в курсе про продажи нашего отечественного пакрафта из ПВХ за рубеж , то выходит пытались ввести общественность в заблуждение намеренно ? Хмм. Ну чтож. Понятно. А если вы в курсе про продажи билюты за рубеж, может быть вы тогда и в курсе про объемы этих продаж? Не ссылки с упоминаниями и отзывами счастливчиков, а именно конкретные цифры объемов продаж. Ну чтобы было объективно понятно на чем же всё-таки основаны громогласные выводы про выбор всего мира в пользу ТПУ. Сдается мне , картина мироздания может сильно пошатнуться...

# цитата Mormus:
Раздобудьте кусок вашей волшебной ПВХ, проведем тесты, сравним, результаты. Результат тестов ПВХ у меня есть, но 400 я не делал, не было смысла. Опять таки, вдруг у Риверфордов какая-то уникальная ПВХ

Ничего волшебного. Протыкается и рвется на сучках также как и большинство ТПУ-210. Просто, судя по голосам и ощущениям знаменитых в узких кругах обзорщиков, какая - то прямо особенная, какую они раньше никогда не видели, на ощупь.

Обычная облегченная ткань из которой делают лёгкие пакрафты, требующая более бережного к себе отношения. Как и большинство лёгких и тонких ТПУ тканей.

# цитата Mormus:
Правда картинка не состыковывается с информацией. На видео 8 дней, где большая часть по воде. При этом 70 км 6,5 пешка. Впрочем, даже так, 70 км и 6.5 дней если без дневок, то это долго..

С нами женщины и дети. 1 день дневки был, мы пол дня провели на источниках, потом переместились немного ниже по течению на столбы, зарядиться энергией там.

Странно вы удивляетесь по поводу дней пешки. Это же горы. Если до источников можно сказать хорошая в большей степени тропа. То после почти до самого Китоя, начинается конкретный такой каньон. Вдоль которого мягко говоря не самая приятная тропа, пересекающая другие каньоны речек, впадающих в Шумак. Мало того, что народ там ходит очень мало и редко, тропа насыщена многочисленными подъёмами и спусками, часто по бурелому, так как её давно не пропиливали. И если до Шумака мы дошли примерно также как и обычно ходим с рюкзаками, за 2 дня с небольшим. То скорость передвижения вдоль каньона у нас составляла меньше 1 километра в час.

Параллельно с нами шла небольшая группа пеших бодрых молодых туристов - в целом мы прошли с ними этот участок практически за одно и то же время.
В итоге мы их обогнали уже на Китое, а потом вообще уплыли.

Лодка выглядит малоуправляемой по следующей причине, мы с сыном все тяжёлые вещи у девчонок забрали. Их сплавное снаряжение, большую часть продуктов и т.д. и они на легке побежали на источники. Мы же с вещами пошли вниз по Шумаку. Так помимо меня, того что на мне, самого пакрафта, на носу пакрафта в кокпите и сверху в герме разместилось 20 кг. вещей и продуктов. И на корме ещё приблизительно 10 кг. вещей. Особенно лодка выглядела неуправляемой в самом начале, когда 10 кг. герму я прикрепил на самый кончик носа пакрафта . Так вышло , она на стропах туда сползла, я стропы затянул и решил попробовать так. Потом прицепил поближе к себе, и управляемость значительно улучшилась. Но все равно с меньшим весом было бы гораздо приятнее идти.

# цитата Lekka:
Ну да, нет смысла спорить с человеком, искренне считающим, что этот недофартук билюты это то что нужно для неровной воды любой сложности

Я не писал, что этот фартук именно то, что нужно для бурной воды. Не нужно врать. Посетите тему на этом форуме , касающуюся этого пакрафта, там я подробно расписал, почему мне в семье не нужны 8, 12,24 и т.д. разных пакрафтов и лодок с фартуками или без, с деками, узкие, широкие, длинные, короткие, быстрые и медленные, предназначенные для каждого случая жизни, а нужен максимально универсальный пакрафт. Грубо говоря, я гораздо чаще этот пакрафт использую на гладкой воде, здесь у себя дома в Рязани, где мне чаще вообще не нужны ни дека ни фартук, чем на бурной где-то там. И да, после небольшой доработки этот фартук избавил меня от необходимости отливать пакрафт после каждого порога. Но вам этого не понять. Ввиду того, что вы теоретик, витающий в облаках своих теорий, стереотипов и домыслов, скорее всего основанных в большей степени на анализе картинок из интернета.

# цитата Lekka:
на самом деле это все другое, ваши тесты ниочем, важнее мой опыт использования".

Вообще-то так и есть. Опытная эксплуатация изделия в боевых условиях имеет гораздо больший вес при принятии решения о вводе его в постоянную эксплуатацию, чем лабораторные исследования и проектные решения, и уж тем более мнений аналитиков всех мастей.

Малоуважаемый уже Lekka, переставайте уже лить желчь. Если я вас чем-то обидел, простите. Ну глупо уже выглядите, ей богу. Даже жалко и неловко что-то писать в ответ на ваши нападки.

# цитата RomanS:
Я не писал, что этот фартук именно то, что нужно для бурной воды.

А кто писал ахинею что билюта для бурной воды не хуже дракаров или как минимум сравнима? Или снова "это было другое"? Все, надоело, у вас такой бардак в голове, что спорить с вашими взаимоисключающими утверждениями не представляется разумным.

# цитата RomanS:
Но вам этого не понять. Ввиду того, что вы теоретик, витающий в облаках своих теорий, стереотипов и домыслов, скорее всего основанных в большей степени на анализе картинок из интернета.

Ваши фантазии оставьте при себе кто там где какой теоретик и какие картинки смотрит, когда нет аргументов начинаем вешать ярлыки и переходить на личности?

Ну собственно понятно почему вас забанили на пакрафтерсах, отнюдь не за ваши революционные идеи, не тешьте самолюбие.

цитата:
Раздобудьте кусок вашей волшебной ПВХ, проведем тесты, сравним, результаты.

Привет.
Если тебе интересно, у меня есть обе тряпки и верх и низ, куски не очень большие.
Могу дать.

Кстати, про недофартук. В прошлом году я сплавлялся также на пакрафте с декой и юбкой, по речке Хара-Мурин. Так вот эти ваши деки и юбки на пакрафтах, это все до первой хорошей такой бурляхи. Их ещё быстрее срывает, а пакрафт заливает так, что его без рычага из весла на берегу не отольешь, я уже молчу про то, как это стрёмно делать на воде.

А так да, для сплава по речкам 2-3 кс. этих юбок и дек вполне достаточно. Выше эффективнее работает самоотлив, но он мне не подходит, по причинам, которые я уже озвучил. Мне не нужна исключительно бурноводная лодка.

# цитата Lekka:
начинаем вешать ярлыки и переходить на личности

Вы уже давно сами перешли эту красную линию. Я действую исключительно в пределах вынужденной самообороны, адекватной возникающим угрозам.

# цитата Lekka:
Ну собственно понятно почему вас забанили на пакрафтерсах

Мне понятно. Всему виною кумовство и тесные связи провокаторов с администрацией ресурса, и банальная зависть.

Надеюсь здесь это не так работает.

# цитата RomanS:
Так вот эти ваши детки и юбки на пакрафтах

Лично у меня опендек, если что, ровно как и дракар это опендек, про который шел разговор выше. Вы сами с собой переписываетесь?

Но у вас нет дракара и нет билюты, и вы не ходили на них лютые срани, чтобы что-то громогласно про них заявлять, без приписки "по моему скромному мнению". Я даже не знаю, ходили ли вы вообще лютые срани, чтобы делать на этот счёт вообще какие-либо громогласные заявления. Но это уже пусть остаётся на вашей совести

# цитата Lekka:
Лично у меня опендек, если что, ровно как и дракар это опендек, про который шел разговор выше. Вы сами с собой переписываетесь?