XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
С кем сходить в "сольный - разносольный" поход?
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#261 Дата 25.12.2021 20:49 Ответ
# цитата Паромщик:
Если на Калакан от Усмуна
Это как? )))
А ДО Усмуна? Телепортация? Вертак?

У нас заброска от Н.Чары до Амудисских озёр. Затем Чина-Калар-волок вверх по Джемку и далее вниз до БАМа.
Суммарно около 700 км.
По дням ХВ порядка 29 дней, естественно +/-.

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#262 Дата 25.12.2021 21:06 Ответ
# цитата блудный доктор:
А ДО Усмуна? Телепортация? Вертак?
Ерунда какая-то. Причем тут вертак=телепортация. Вы прекрасно понимаете, Что будет пешка на Калакан. ЭТо Джемку, Луча или Усмун.

Анархист-Минималист
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#263 Дата 25.12.2021 21:18 Ответ
Мы идём вот так.
Это самый подробный отчёт из имеющихся. Остальное видюхи в ютубе 1997 и 2004 года. 2004 туда ходило 2 группы.
Потом в 2010 один солист.
С тех пор тишина.

www.tourism.ru/docs/report/w...

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#264 Дата 25.12.2021 21:19 Ответ
# цитата Паромщик:
пешка
Чистой пешки там минимально. Буквально км 10-15 суммарно. Джемку вся ходибельна вплоть до самых верховьев.

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#265 Дата 25.12.2021 21:31 Ответ
# цитата блудный доктор:
Чистой пешки там минимально. Буквально км 10-15 суммарно
А оставшаяся пешка по Джемку до Калакана тогда грязная? км так 30-35.

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 25.12.2021 21:32
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#266 Дата 25.12.2021 21:39 Ответ
# цитата Паромщик:
оставшаяся пешка
Суммарно перетаск около 80 км.
Из них практически вся дорога по воде,либо по берегу бечевой,либо вёслами на плесах.
Пешка с рюкзаками только от Джемку до оз.Гаенга км 3-4.
И от озера до непосредственно Калакана км 3-4.

Так ходили в 2004 и в 2010 году.

По Луче не получится,я смотрел детально со спутника. Там слишком длинный сухой переход.

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
Отредактировано: блудный доктор 25.12.2021 21:40
 Александров
Печора. Коми
сообщений: 931
#267 Дата 13.01.2022 22:18 Ответ
# цитата Shtak:
женщин - солистов значительно меньше, чем мужчин. На ум приходит только Марина Галкина и Эмма Лисянская.
Александру Марчук забыл.
А в общем конечно ДА, женщин сольников крайне мало.
Ну ещё Юлю Вершинину и Дашу Сухареву можно сюда причислить.. только вот последнее время ничего не слышно об их новых экстремальных "подвигах".

Отредактировано: Александров 13.01.2022 22:22
 Shtak
Воронеж
сообщений: 507
#268 Дата 30.05.2022 11:48 Ответ
В результате обсуждения темы кое-что прояснилось, но теория требовала проверки практикой, чем я и занялся в мае. Для этого вписался в поход по Медведице Донской, организатор (назовем его М.) которого делал упор как раз на принципах личной самостоятельности и автономности. Оценивать решил по критерию удобно\не удобно такое объединение. Без перехода на личности.:-))

Из объявления в Интернете, а также в процессе общения по телефону с организатором выяснилось, что от попутчиков ему было нужны только услуги сторожа и носильщика. Т.е. посторожить его лодку, пока он будет ходить в магазин, и помочь перетащить вещи через плотины. Идти по маршруту, стоять на стоянках, есть\пить мы должны были отдельно. Взамен я получал лоцию реки и помощь в заброске. Ну, и разные полезные советы.
Итак, что получилось:

- Обсуждение похода. Помимо самодельной лоции и советов типа: «бери с собой воду», «в Жирновске есть магазин у моста» и имени третьего участника (назовем его А.) более полезной информации получить не удалось. Ни места, ни времени старта, ни четкого плана похода. Это притом, что мы из разных городов. Более того, пришлось сдавать\покупать билеты и менять логистику т.к. у организатора вдруг изменилась дата выезда, маршрут и сроки похода.
Вывод: потеря времени, денег, нервов. Доверять предварительным договоренностям не следует. Все может измениться в последний момент.
Оценка этапа: не удобно.

- Заброска. К поезду М. заказал 2 легковушки. На троих с вещами и лодками. Обычно на такую группу берут микроавтобус. Еле влезли. Ехали по городу 20 минут с посещением магазина. Обошлась заброска 200 р. с каждого, при средней цене поездки по Аткарску 130 р.
Вывод: потеря денег. Самостоятельная заброска обошлась бы проще и дешевле.
Оценка этапа: не удобно.

- Движение по маршруту. Уже в поезде выяснилось, что лодка у М. другая, чем была в объявлении, что скажется на его скорости. И вместо 30 расчетных км\день у него выйдет меньше. А также у него заболела рука, и из-за этого он будет часто становится на днёвки. Соответственно весь график движения сломался, и дата окончания похода стала неизвестна.
После старта выяснилось, что помимо лодки на реке неправильный встречный ветер. В результате наш караван сильно растягивался. А. убегал далеко вперед, М. сильно тормозил, а я болтался посредине, пребывая в раздумьях, идти в своем темпе или к кому примкнуть? Ни то, ни другое толком не получалось, в результате встали на общую стоянку с разницей по 2 часа у каждого. В следующий день, при ожидании М. у плотины для обноса, опять потеряли 2 часа ходового времени. И встали уже порознь. И так продолжалось еще пару дней, пока не созрело решение окончательно разделиться. Я и А. ушли вперед, а М. встал на днёвку.
Чудесным образом почти все наладилось. Мы с А. вставали рано, имели практически одинаковую скорость, шли вместе, вставали рядом с общим костром. Удалось пообщаться и на маршруте, и на стоянках. Жаль, что это закончилось в Красном Яру, где А. сошел.
Следующую неделю я шел уже один. Своим, удобным темпом (примерно 35-40 км в день). Сделал днёвку по погоде (был дождь весь день). Готовил на газу, выходил рано, дремал после обеда, вставал не поздно на хороших стоянках, никого не ждал и не догонял. Сошел в Михайловке.
Вывод: лоция без GPS-координат не удобна. Критерии оценки стоянок у всех разные. Скорость передвижения у всех разная. Чем меньше участников – тем удобнее. Одному вообще отлично.
Оценка этапа: втроем неудобно\вдвоем терпимо\одному удобно.

Общий вывод: объединяться с другими «солистами» на простых маршрутах не имеет смысла.
   
 RomanS
Рязань
сообщений: 2669
#269 Дата 30.05.2022 15:47 Ответ
# цитата Shtak:
Общий вывод: объединяться с другими «солистами» на простых маршрутах не имеет смысла.
Так если выкинуть М, и оставить только А, то вроде и ничего вышло бы.
Пошли бы в следующий раз с А, без М куда-нибудь еще в таком режиме?

Из вашего рассказа следует, что в таком союзе не должно быть ролей - "организатор", который должен грамотно порешать общие вопросы, и "участник", который в общих вопросах полагается на организатора. Общие вопросы - решать сообща ( их ведь не так много ). Свои собственные проблемы - самостоятельно.

Смысл все же на простых маршрутах небольшой есть: 1. Отсев неблагонадежных солистов, и налаживание связей с потенциально надежными, для более сложных маршрутов. 2. Возможное плечо помощи, от уже знакомого человека, так как даже на простом маршруте можно попасть в неприятное и безвыходное без помощи со стороны положение. 3. Забрасываться и выбрасываться вместе на несложный маршрут не обязательно, но осознание того, что где-то тут по реке плывет кто-то знакомый и что его можно на какой-то день пути настигнуть или подкараулить, придает некоторую изюминку и мотивацию к движению, а иногда и может стать новым смыслом похода, в случае утери или не нахождении изначально запланированного ))

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 30.05.2022 15:49
 Shtak
Воронеж
сообщений: 507
#270 Дата 30.05.2022 18:21 Ответ
# цитата RomanS:
Так если выкинуть М, и оставить только А, то вроде и ничего вышло бы.
Пошли бы в следующий раз с А, без М куда-нибудь еще в таком режиме?
Да, пошел бы. Но наши планы на этот год уже сверстаны и не пересекаются.
 Shtak
Воронеж
сообщений: 507
#271 Дата 31.05.2022 15:11 Ответ
# цитата RomanS:
Из вашего рассказа следует, что в таком союзе не должно быть ролей - "организатор", который должен грамотно порешать общие вопросы, и "участник", который в общих вопросах полагается на организатора. Общие вопросы - решать сообща ( их ведь не так много ). Свои собственные проблемы - самостоятельно.
В таком случае "организатор" должен выдать полную информацию о маршруте и не замыкать на себя решение общих вопросов. В данном случае он ее придерживал, дабы показать свою значимость для остальных участников. За что и поплатился.
# цитата RomanS:
Возможное плечо помощи, от уже знакомого человека, так как даже на простом маршруте можно попасть в неприятное и безвыходное без помощи со стороны положение.
О, опять эта пресловутая безопасность! На реке полно народу, есть связь, интернет, через каждые 5-7 км населенный пункт и полная транспортная доступность любой точки маршрута. В безвыходное положение попасть - надо сильно постараться.))
 RomanS
Рязань
сообщений: 2669
#272 Дата 31.05.2022 15:57 Ответ
# цитата Shtak:
О, опять эта пресловутая безопасность! На реке полно народу, есть связь, интернет, через каждые 5-7 км населенный пункт и полная транспортная доступность любой точки маршрута. В безвыходное положение попасть - надо сильно постараться.))
Да легко )) спускался с крутого берега, поскользнулся на чвяке, упал и башкой об бревно ))

В прошлом году приехал весной поплавать на одну речку. С велосипедом. От машины доехал до реки на велосипеде, с велосипедом хотел вниз прогрести какое-то время, потом на велике обратно к машине вернуться. В машине лежали шлем и гидрик. Я еще думал, зачем они мне, вода спокойная. Ну раз лежали ну и ладно. Взял и одел, и то и другое. Привязал к лодке велосипед, все загрузил, ключи от машины в герму, герму к лодке привязал, телефон в герме. И оставалось мне по снежку с крутого берега все это на воду спустить. Телефон и ключи в карман куртки еще планировал уже на воде переложить. Я лодку вперед спихнул, за веревочку держу, и сам спускаюсь потихоньку, на небольшом обледеневшем участке поскальзываюсь, падаю ноги вверх, головой об лед, веревочка из рук выскальзывает и лодка съезжает на воду и потихоньку начинает от меня уплывать. С ключами от машины, с телефоном, с велосипедом. Я пока в себя пришел, она уже от берега отошла и на течение давай выходить. Прыг за ней в воду и догнал. Хорошо каска была и гидрик, не было бы - вот и просак. ))

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 31.05.2022 16:00
 N-MEN
Лес
сообщений: 176
#273 Дата 31.05.2022 16:57 Ответ
# цитата RomanS:
Прыг за ней в воду и догнал. Хорошо каска была и гидрик, не было бы - вот и просак. )
Просто есть определённая категория людей которые часто и на ровном месте попадают в это самое место.🙂

Расти Борода,расти..
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#274 Дата 31.05.2022 17:14 Ответ
# цитата N-MEN:
Просто есть определённая категория людей которые часто и на ровном месте попадают в это самое место.🙂

У меня есть знакомый из этой категории, все вокруг его знают как Костя-беда, в походы он конечно не ходит.
Второй, турист-водник, отличный мужик и не рукожоп, не такой фатальный как Костя, но почти все НС в походе с ним или его участием.
Если человек не из этих, то на простых маршуртах "плечо товарища" вообще не нужно, а с хорошим попутчиком просто веселее.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#275 Дата 31.05.2022 18:12 Ответ
# цитата Shtak:
лоция без GPS-координат не удобна. Критерии оценки стоянок у всех разные. Скорость передвижения у всех разная.

Совершенно с этим согласен и с акцентами и с выводами, тем более с "К" пару раз ходил в бебенёвые походы, а посты "М" читал на разных тур. сайтах.

Я бы ещё добавил, в качестве самого главного момента, это чётко оговорённый график движения, расстояния дневных переходов и места потенциальных стоянок...
Мне как то пришлось на Тунгире разогнать группу из 3х челов, именно из-за нарушений этих моментов - у одного товарища проснулся страх "куда то опоздать"...
В роезультате график движения был нарушен, выброски пришлось ждать около посёлка 4 дня, а поход был сей истерикой изгажен.

А вот такие "детали", как разноскоростные лодки, варианты питания и способы готовки - легко нивелируются чёткими договорённостями.
С тем же "К" мы шли на совершенно вроде бы нестыкуемых лодках - мой "бублик" и его "Скаут" и ничего.

# цитата Shtak:
В таком случае "организатор" должен выдать полную информацию о маршруте

Это обязательный момент и должен выполнятся ещё на стадии обсуждения совместного похода...
В бебенях пара туриков (или группа) может распасться или с организатором случится несчастье - все человеки из группы должны быть готовы закончить поход самостоятельно, это кстати и дублирования снаряги требует.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 N-MEN
Лес
сообщений: 176
#276 Дата 31.05.2022 18:34 Ответ
# цитата Павел 72:
У меня есть знакомый из этой категории, все вокруг его знают как Костя-беда
😁😁
Его ангел хранитель в вечном отпуске🙃

Расти Борода,расти..
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#277 Дата 31.05.2022 18:42 Ответ
Название темы само уже смешное...
Идешь в соло - бери с собой свою башку )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1115
#278 Дата 31.05.2022 18:59 Ответ
# цитата ZindOlog:
Идешь в соло - бери с собой свою башку )))
И ни в коем случае не бери с собой чужую задницу 
 brds
Москва
сообщений: 3900
#279 Дата 31.05.2022 19:36 Ответ
# цитата RomanS:
ключи от машины в герму, герму к лодке привязал, телефон в герме

Грубейшее нарушение безопасности помноженное на соло и весну.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Shtak
Воронеж
сообщений: 507
#280 Дата 31.05.2022 19:41 Ответ
# цитата Boroda63:
А вот такие "детали", как разноскоростные лодки, варианты питания и способы готовки - легко нивелируются чёткими договорённостями.
Не все можно обговорить заранее. Некоторые нюансы выясняются уже в процессе. Вообще, как я понял, у каждого солиста в походе есть собственный процесс. Владелец его, если он заинтересован в совместном времяпрепровождении, коррелирует его с процессами других участников. Он может гнуть свою линию или прогибаться под чужую, может идти на компромисс, а может и послать.Тут многое от человеков зависит, от их психологической совместимости. Сошлись характерами - договорились, не сошлись - разбежались.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024