XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Немного о "Короне"
Автор | Сообщение |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Lekka:По логике и здравому смыслу, эволюционировать способно лишь то что способно размножаться. И чем быстрее оно размножается, тем более разнообразной получается популяция и, следовательно, быстрее идёт эволюция. Другими словами, чем больше привитых, тем реже возникают новые штаммы, даже если защита не 100%. Ну это, конечно, если по логике и здравому смыслу) |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Капитан-фотограф: Давай отделять мух от котлет. Мое замечание было не к тому что не надо прививаться и как будет лучше. Как было бы лучше никто не знает, если уж на то пошло. Но выглядит логичным, что полузащита, т.е. текущая абстрактная недопрививка, провоцирует эволюцию. Это не значит что прививка тебе не поможет, вот мой приятель дважды болел за полгода после прививки, только вдумайся в эту частоту, но при этом первый раз пару дней похворал, а вторйо просто обоняние выбило в ноль и все. Помогла ли ему прививка узнать невозможно, вполне может быть, но таки дважды пробивая его иммунитет не могла не сработать селекция более заразного вариант вируса. Заграница нам поможет! |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата usb-mode: И да и нет, если и так все хорошо механизмов селекции нет. А если есть преодолимые припятствия должен доминировать более устойчивый вариант и тем самым ускоряется эволюция. Циркуляция сред привитых достаточно высокая, так что непреодолимого припятствия не создается, вирус нормально размножается и гуляет по популяции, но выживает сильнейший. Ну это сугубо по здравому смыслу с включенным режимом диванного вирусолога, хотя это и не о вирусе по большому счету. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
# цитата Lekka: Да, есть такая логика, что эволюция ускоряется если есть давление. Но давай разберёмся. Вот есть некий организм. На него давления нет. И он живёт себе поживает и не эволюционирует. Типа незачем. Но ведь мутации - идут. Почему же новые варианты не побеждают старый? Да просто потому, что и старому неплохо живётся. А почему новые не живут ВМЕСТЕ со старым? Да просто потому, что старый ВЫЕДАЕТ ВСЮ КОРМОВУЮ БАЗУ. Ты понимаешь, что означает последнее утверждение применительно к нашему случаю? Наверное, понимаешь. Но на всякий случай напишу. Это значит, что мы должны были позволить старому, уханьскому варианту быстро заразить ВСЕХ. Тогда он да, соизволил бы не эволюционировать (но это не точно, ибо дельта появилась в непривитой Индии). Но ведь смертность даже старого, "доброго" вируса уж пара процентов-то была. Значит это 6 млрд * 0.02 = 120 млн смертей. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2445 |
Интересно было бы узнать сколько человек вообще не болело! Ну наверняка есть же люди с полным иммунитетом?
Но теперь уже поздно об этом думать, вакцина уже в крови у половины населения земного шара, и еще у скольких то процентов населения приобретенный иммунитет после болезни. Так что говорить что вот ты не привился значит плохой дядя, а я привился и все будет хорошо - это не совсем верно. И переболевшие и вакцинированные имеют одинаковый иммунитет. |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Капитан-фотограф: Если нет ограничений распространения, то у мутации нет шансов себя проявить что бы отжать часть поляны, она распространяется на тех же правах что и основная часть, с чего бы ей при этом поглотить значимую долю, являясь изначально мизерной частью популяции? А если есть припятствие и появляется мутация. которая ее преодолевает, в отличие от основной части, мутация получает шанс отжать новую территорию, тем самым образуя значимую долю в популяции. # цитата Капитан-фотограф: Вот честно - не понимаю . |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Капитан-фотограф: Это все очень теоретически, мы не знаем сколько человек погибнет в результате долгой эволюции. Вообще припятсвие есть всегда, независимо от наличия прививок. Я писал о другом,я не предлагал не колоть или наоборот колоть всех, если ты не заметил. Ты написал замечание - вирус эволюционирует из-за антиваксеров, я позволил себе с тобой в корне не согласится и считаю, что еще неизвестно чей вклад в эволюцию вируса больше. Ты понимаешь о чем я? Я не о призывах. лозунгах и мировой справедливости. И это при том, что я как исключительно уважающий науку и имеющий живые примеры таковых личностей и их стремных кумиров, отношусь к движению против вакцинации в целом негативно. |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата ДмитрийН: Это неизвестно, ровно как и неизвестно чем закончится болезнь для конкретного индивидуума. В этом основная проблема. Заграница нам поможет! |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2445 |
Ну это понятно, все частные случаи. А в принципе должно быть так.
Только вот раздатчики Куркодов этого не принимают во внимание. |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата ДмитрийН: Ну я счтаю эту инициативу крайне контрпродуктивной и неприятной, вместо решения исходной задачи занимаются фик знает чем... Заграница нам поможет! |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
# цитата Lekka: Ну, во-первых, это Ваня написал замечание. А я попытался объяснить свою логику. Повторю ещё раз другими словами. Организмы НЕ эволюционируют только тогда, когда на них нет НИКАКОГО давления. В том числе давления голодом. Значит ВСЁ, что препятствует распространению вируса - способствует его эволюции. Но было бы странно кого-то в этом обвинять. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3451 |
Есть такая тварь - золотистый стафилококк. Он больше не боится пенициллина.
Взаимосвязь между плотностью населения адвокатов и распространенностью метициллин-устойчивого золотистого стафилококка: является ли медицинско-правовое давление на врачей движущей силой развития устойчивости к антибиотикам? |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Lekka: # цитата Lekka:Я тогда вам вирусологу как зооинженер (не диванный) отвечу. Чем больше и разнообразнее у меня популяция, тем проще мне из этой популяции отобрать группу, которая преодолеет эти ваши "препятствия". Если мне нужно отобрать самых высокоудойных коров для начала новой линии (условно), то я предпочту выбирать из стада в 1000 голов, а не 100. Очевидно же, разве нет? Надо объяснять что с вирусом тоже самое? |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата usb-mode: Ну вы себе обьясните, текущая абстрактная вакцина в вакууме не уменьшает значительно циркуляцию, она похоже только снижает тяжесть заболевания, это неплохо видно по графикам из прекрасной, но совершенно незнакомой многим поклонникам европы. Так что для эволюции все зашибись у вируса, и стадо коров большое, и припятствия ему создаем, которые он может обойти. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
Ну значит тем более - горе невакцинированным.
Это моё частное мнение. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Lekka:Официальная наука, которую вы вроде как уважаете, так не считает. Ну и сейчас же дельта бушует, а прививаться начали ещё когда её не было. |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата usb-mode: С официальной наукой в данном вопросе все просто, она просто нифига не знает. Пишут каждый на что горазд, статистические данные не позволяют проверить гипотезу о снижении циркуляции, посмотрите на подколотую англию. Я верю тому, что научно обосновано, а не тому что ляпнул очередной великий ученный. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата nkv:Теперь предположения о предположениях) # цитата nkv:Это вопрос не к нашему маленькому форуму, а скорее к тем кого называют opinion maker. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Lekka:Ничего не означают. Только нормальные исследования, только хардкор. |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата usb-mode: Их нет. Но напрасно вы умножаете на ноль статистику, тенденции вполне общие и они хорошо просматриваются по странам. Нежелание видеть очевидное намекает что вам спокойнее в чем то себя убедить и успокоится , чем принять суровую окружающую реальность. |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |