# цитата truba:
Запахов-вкусов нет, но мазок отрицательный

Связь весьма не прямая. Один знакомый врач этой после болячки без запахов уже больше полутора лет.

# цитата usb-mode:

цитата nkv:
Кстати, а здесь QR–коды внедрять будем?

Мне уже выдали.

Я
... достаю
.............. из широких штанин
дубликатом
.............бесценного кода.
Считай
........ и завидуй, что я -
........................... гражданин,
Здоровый,
................ ещё на пол-года.

# цитата support:
Успею написать "предохранитель")

И на что презик натянем?
Может сначала проголосуем?
Ну как оно теперь принято оказывается

# цитата truba:
Заканчивается второй год эпидемии. Борьба идет мощнейшим фронтом по QR кодам. Ребята, дело точно в кодах?

Дело в том, что "заканчивается второй год эпидемии", но ОНА не заканчивается.
Как стало не сразу понятно, она типа сезонного гриппа, но только круче.
Везде... Все страны чудят по своему

# цитата ZindOlog:
Может сначала проголосуем?

Обязательно. Теперь каждый баг - только по результатам голососования.

# цитата usb-mode:
Да, телефон слушает всё что ты говоришь и может передавать куда надо.

Не завидую тем, кто где надо - я постоянно матерюсь.

# цитата ZindOlog:
Дело в том, что "заканчивается второй год эпидемии", но ОНА не заканчивается.

Ирина Якутенко Вирус, который сломал планету
Глава 12. Когда все это закончится
Цитата
Можно предположить, что тлеющее распространение вируса и периодически возникающие локальные вспышки разной степени интенсивности будут продолжаться до массовой вакцинации. Если полученная вакцинным путем защита будет стойкой, история с коронавирусом останется в прошлом. То есть, конечно, привить сразу и всех не получится, но когда существенная часть популяции — и главное, люди, принадлежащие к двум группам риска: те, кто вероятнее всего могут заражаться коронавирусом и передавать его другим, и те, кому COVID-19 грозит осложнениями и тяжелым течением, — будет вакцинирована, глобально COVID-19 исчезнет, хотя периодически в разных местах будут возникать вспышки среди непривитых. Если же выяснится, что защита быстро угасает, придется еще помучиться и либо доработать вакцину, либо прививать всех каждые несколько лет (а возможно, и чаще), либо попытаться все же создать эффективные лекарства. В принципе, все то же самое справедливо и для варианта, когда коллективный иммунитет нарабатывается естественным путем. Но этот сценарий намного хуже, потому что он неизбежно сопровождается десятками миллионов госпитализаций, миллионами смертей и долгосрочными последствиями для многих выживших. Кроме того, без вакцины ковидная история будет тянуться гораздо дольше, чем с ней.

# цитата nkv:
В принципе, все то же самое справедливо и для варианта, когда коллективный иммунитет нарабатывается естественным путем.

В принципе, иммунитета к чему-либо может и не быть вообще. Ну это с точки зрения программиста.

# цитата support:
может и не быть вообще

Даже может быть отрицательный иммунитет, когда каждое повторное заражение протекает тяжелее предыдущего. Несколько страниц назад обсуждалось.

# цитата support:
В принципе, иммунитета к чему-либо может и не быть вообще. Ну это с точки зрения программиста.

Есть такое дело, тот же ВИЧ, например. Но здесь нам больше повезло, какой никакой, а шанс все же есть. И надо его использовать. Человечество давно уже не переживало "хорошей" пандемии, испанка, кажется, была последней, но когда это было... Пандемии гриппа не беру в счет из-за относительно малой смертности. Наука с одной стороны помогает, но массовое сознание устроено так, что без практического опыта (страха?) начинает "чудить". А с другой стороны наука слишком сложна, куда легче уверовать в что-либо попроще, типа гомеопатии, биодобавок и пр. фигни. Это тоже своего рода вызов, кто мы, homo sapiens или homo credentis.

# цитата nkv:
А с другой стороны наука слишком сложна, куда легче уверовать в что-либо попроще, типа гомеопатии, биодобавок и пр. фигни. Это тоже своего рода вызов, кто мы, homo sapiens или homo credentis

А по-моему это немного спорно. Не думаете, что наше с вами отношение к вакцинации тоже можно в каком-то смысле назвать верой?
Предлагаю простой тест. Вот вы, как и я, считаете, что вирус опасен и что массовая вакцинация поможет справиться с пандемией. Скажите, чисто теоретически, что должно произойти чтобы вы изменили свою точку зрения?

# цитата usb-mode:
Вот вы, как и я, считаете, что вирус опасен и что массовая вакцинация поможет справиться с пандемией. Скажите, чисто теоретически, что должно произойти чтобы вы изменили свою точку зрения?

На что изменил, на вирус или на вакцинацию? 😉
Насчет вакцины, это результат работы ученых и 3 фазы испытаний. Результаты опубликованы в открытой научной печати и доступны всем специалистам. Уж будьте уверены, этот "рентген" работает хорошо, я сам его часть, правда в другой области. Второе, результаты этих испытаний неплохо были подтверждены независимыми "полевыми" наблюдениями, это по качеству клинических испытаний.

# цитата nkv:
На что изменил, на вирус или на вакцинацию? 😉

И на то, и на другое.
Не знаю как у вас, но для меня готовность изменить свою точку зрения под влиянием новых аргументов это главнейший отличительный признак научного подхода от веры. При всём уважении к научным статьям и независимым исследованиям.

# цитата usb-mode:
для меня готовность изменить свою точку зрения под влиянием новых аргументов это главнейший отличительный признак научного подхода от веры. При всём уважении к научным статьям и независимым исследованиям.

Я бы выразился чуть точнее, ИМХО, не аргументов, а фактов. Но ведь эти факты тоже результат исследований. Иногда необходимо очень хорошо поработать, чтобы реально удостовериться что твой результат, это реальный ФАКТ, а не ошибка! В науке все подвергается сомнению по принципу максимума. Результаты, которые противоречат другим известным фактам, очень хорошо проверяются. Научна теория не догма, а результат такой работы.

Я понимаю, что Эхо Москвы воспринимается многими в штыки, даже если там про гравитацию рассказывают. Но может хоть костровой почитает и поменьше уже будет заниматься своей борьбой: echo.msk.ru/programs/persona...

цитата:
Это мне напомнило анекдот. Когда мальчик молчит маленький. Два года молчит, три года молчит, пять лет молчит. Лучшие врачи бьются умы, светилы. Семь лет молчит. И вдруг когда ему 8 лет, он завтракает и вдруг говорит: каша пересолена. — Боже мой, ты умеешь говорить. А что же ты до сих пор молчал? – А до сих пор все было в порядке. И вот у этих людей такое ощущение, что до сих пор до вакцины все было в порядке...
... До сих пор людей все устраивало. И вдруг – вакцина не устраивает. И появляется этот так называемый гражданский протест.

Мне из это интервью другая цитата показалась важной. Её даже выделили там отдельно:

цитата:
Письмо врачей запоздало на несколько месяцев. Оно жизненно необходимо

Да, действительно запоздало. И много чего ещё запоздало или пошло не так как нам рассказывали вначале.
Я бы на месте тех кто популяризирует вакцинацию, попытался бы выяснить какой вариант развития событий сейчас наиболее вероятен и во все трубы трубил бы об этом. Например о том, что уже совсем скоро может возникнуть новый штамм с новыми свойствами от которого, вероятно, понадобится новая вакцина. Иначе, когда это произойдёт, фиг с два вы кого-то заставите привиться по новой. Никто уже не будет слушать ваши "мы не это имели ввиду" или, тем более, "мы не знали", какие бы авторитетные люди это не говорили. "А мы предупреждали!" звучит в тысячу раз сильнее.

# цитата Капитан-фотограф:
хоть костровой почитает и поменьше уже будет заниматься своей борьбой

Вы меня как-то неверно атрибутируете.Борьбой я не занимаюсь.Я свои оценочные суждения высказываю,которые могут быть ошибочны и меняются с новыми фактами.

# цитата usb-mode:
Например о том, что уже совсем скоро может возникнуть новый штамм с новыми свойствами от которого, вероятно, понадобится новая вакцина.

Мне странно, что имеющиеся вакцины вот прямо сейчас не "подкручивают" под уже имеющиеся новые штаммы. Насколько я понимаю, с технической точки зрения это не трудно (по крайней мере для эмэрэнковых вакцин). Вероятно, причины экономические и политические - трудно ещё раз всех перепривить. С другой стороны, в этом есть и хорошее - значит и нынешние вакцины пока справляются.

# цитата Капитан-фотограф:
Мне странно, что имеющиеся вакцины вот прямо сейчас не "подкручивают" под уже имеющиеся новые штаммы.

О причинах мы можем только догадываться, возможно сил на регистрацию и все проверки будет потрачено больше чем итоговая выгода. Но я уверен, что они будут выглядеть очень жалко, когда всё-таки придётся выпускать новую вакцину.

# цитата Капитан-фотограф:
Мне странно, что имеющиеся вакцины вот прямо сейчас не "подкручивают" под уже имеющиеся новые штаммы.

Откуда знаешь?


За Австрией пала Словакия
В Словакии введен жесткий двухнедельный локдаун.
В Словакии с четверга, 25 ноября, введен жесткий двухнедельный локдаун для всего населения, включая переболевших COVID-19 и привитых от коронавируса. В стране закрываются все предприятия общественного питания, а также магазины, кроме торгующих продуктами первой необходимости.
...
Одновременно с локдауном правительство Словакии ввело режим чрезвычайного положения сроком на 90 дней, что позволит ограничить свободу передвижения. В стране вводится комендантский час: людям запрещено выходить из дома с 01.00 до 05.00.
Кроме того, закон позволяет принуждать к работе медработников без оглядки на действующие в стране нормы трудового законодательства. Медики могут быть наказаны, если откажутся работать сверхурочно в клиниках, переполненных ковидными пациентами, или перейти из одной больницы в другую. ...
В стране с населением почти 5 млн человек полностью привиты от коронавируса пока 42,8 процента жителей. По словам представителя Минздрава страны, в данный момент в Словакии с диагнозом COVID-19 госпитализированы 3200 человек, из них 82 процента не были вакцинированы.

# цитата usb-mode:
О причинах мы можем только догадываться, возможно сил на регистрацию и все проверки будет потрачено больше чем итоговая выгода.

Да скорее всего, им просто не дадут пройти весь процесс одобрения в таком же режиме ЧП, как первый раз. А обычным порядком они не поспеют за новыми штаммами. Сами опытные образцы мРНК-вакцин они наверняка делают через несколько дней после каждого нового выделенного штамма. Делают и на полочку кладут.

# цитата usb-mode:
Например о том, что уже совсем скоро может возникнуть новый штамм с новыми свойствами от которого, вероятно, понадобится новая вакцина. Иначе, когда это произойдёт, фиг с два вы кого-то заставите привиться по новой.

А если трубить, то фиг кого заставишь привиться старой, потому что ведь "скоро новая выйдет, вот тогда и привьюсь". Это поправка на массовый идиотизм, она же "ложь во благо". Дико раздражает, да.