Перенесено отсюда

# цитата Капитан-фотограф:
цитата hunter-turist:
Многие участники пользуются лояльностью и демократией на данном форуме, что уже давно пресекается на многих других. И это прописано в правилах форумов.
И дисциплина там более строгая, оговорюсь, эти форумы в основном связанные с компьютерными технологиями и системами.

Проблема в желающих быть полицейскими. Нормальные люди удовольствия от этого не получают и заниматься этим не особо хотят. А кто хочет - того лучше к дубинке не подпускать

Если бы мне предложили стать модератором, при данных демократичных правилах, я бы отказался.

Потому как смотреть как участник форума фактически насмехается над читателями , и все это видят и понимают, но ничего не сделать, ведь он всё это делает согласно правил, которые появились видать когда не было "гопничества"

# цитата Капитан-фотограф:
Ты будешь "выключать" (или по-модному "кэнселить") целого человека. Навсегда отказав ему в возможности сказать что-то полезное для тебя.

Я думаю если он мне за столько лет ничего полезного не сказал, повторюсь, для других может эта информация бесценная, и вдруг он один раз что-то написал полезное.

Я переживу.

За то не потеряю в массе информацию от других людей.

Это весомее

Вот ещё пример правил Мурманского живого форума.
Где общаются и с Камчатки и с Магадана люди.

3. На форуме категорически запрещены:
3.1. Мат, скрытый мат, сокращенный мат, грубые выражения, в том числе и через символы (* , " , @ и т.п.) (данное правило относится и к разделу ЛС).
3.2. Флуд* (сообщение, не несущее смысловой нагрузки).
3.3. Флейм* ("словесная война")
3.4. Троллинг (провокационные сообщения с целью вызвать флейм)
3.5. Оффтоп* (сообщение, не соответствущее теме) - исключение "БЕСЕДКА"
3.6. Непристойности на форуме, в личных данных (имя, аватара, подпись, порно, ссылки на порносайты и т.п., а также регистрация ников вида ххххххх или только цифрами (22222222) и т.п.
3.7. Оверквотинг* (злоупотребление цитатами), чрезмерное количество смайлов в сообщении, использование больших шрифтов или других цветов.
3.8. Оскорбления Пользователей, Модераторов и Администрации.
3.9. Создание тем с заголовками или описанием темы вида «А когда будет .....?» , «ЧЁ за...?», а также использовать подобные сочетания в обращениях к Администрации. Также запрещается создавать темы, не относящиеся к тематическому разделу.
3.10. Размещение сообщений, содержащих: призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, и всего прочего, что попадает под нарушение действующего законодательства РФ.
3.11. Обсуждения нелицензионного программного обеспечения (warez). Размещение ссылок на нелицензионное программное обеспечение, контрафактную аудио и видеопродукцию, а также на crack («кряки») взломщики и т. п.
3.12. Применение сленгов, "лексики падонкофф", "aJl6aHckoro 93blka" и пр.
3.13. Использование Форума в качестве чата
3.14. Публикация сообщений и подписей (без согласования с Администрацией Форума), содержащих явную или скрытную информацию рекламно-коммерческого характера, прямые ссылки на сторонние сайты и любая информация, направленная на "продвижение" сторонних Интернет-ресурсов (например, "Посетите, или оцените, мой сайт" и др.), спам*. К спаму не относятся информационные сообщения, рассылаемые Администрацией данного форума.





3.15. Публичное обсуждение действий представителей Администрации (Модераторов) данного ресурса, спор с Администрацией и Модераторами ( данный пункт относится и к разделу ЛС).

Пункт 3.15 полезен для модераторов. Спокойно банили бы человека, который замучил выясненияии прав в личке.

# цитата hunter-turist:
Применение сленгов,

Ага...то бишь употреблять слова типа " траверс , слив , бочка , зацеп ", и т.д и т.п тоже нельзя , ибо они по сути тоже сленг. Пошутить на форуме тоже нельзя будет , ибо тут же кто нить обвинит во флуде , флейме и еще фиг знает в чем . Вот прям интересно : если один взрослый участник форума назовет другого взрослого участника пупсиком , то как это будет квалифицироваться ? Грубое выражение , или скрытый мат ? Вот нафига вам эта казарма здесь нужна ? На этом форуме общаются взрослые , в подавляющем большинстве адекватные люди , обьединенные в той или иной степени общим увлечением . Зачем придумывать как их разобщить ?

# цитата погонщик мулов:
Ага...то бишь употреблять слова типа " траверс , слив , бочка , зацеп ", и т.д и т.п тоже нельзя ,

Я попросил Админа перенести в другую тему или убрать совсем если это по считается обсуждением модерации, всё что связано с дополнениями в правила форума.

Но пока отвечу.

Вы сейчас сильно утрируете, всё что Вы перечислили, это термины, а не сленг

# цитата hunter-turist:
Вы сейчас сильно утрируете, всё что Вы перечислили, это термины, а не сленг

Возможно утрирую...хотя некоторые термины вполне можно назвать профессиональным сленгом , на мой взгляд... Я не знаю правила какого Мурманского форума Вы процитировали выше , но от них пахнуло такой казенщиной и казармой что я просто не смог смолчать . Как я уже говорил , здесь общаются вполне адекватные люди и , имхо , незачем их порядочность и адекватность регулировать какими то дополнительными правилами . Конечно иногда бывают ээээ....обострения разногласий , но они вполне успешно регулируются существующими правилами .

# цитата погонщик мулов:



здесь общаются вполне адекватные люди

Ох если бы это было так. В максимальном количестве это так, но есть исключительные особи.


Наши правила:

г) противоречащие законодательству или призывающие к противоправным действиям

Здесь же все адекватные люди, я лично не помню случая, когда банили по такому пункту.

Но он вас почему-то не корёжит, ведь такого не может быть никогда.

Так почему альтернативные, развернутые правила на вас так действуют.?

Если они не пригодятся, да только к счастью.

Зато помогут противостоять провокаторам.

# цитата hunter-turist:
Зато помогут противостоять провокаторам.

А кто будет решать что провокация а что нет . Ну вот например : Тема о ковиде ...началась с того что топикстар посетовал на отсутствие масок в аптеках , и на первой же странице у некоторых форумчан возникло подозрение , а не панику ли решил посеять зачинатель этой темы ? Так это была провокация или нет ?

# цитата hunter-turist:
Так почему альтернативные, развернутые правила на вас так действуют.?

Потому что чрезмерная казенщина и зарегулированность никогда до добра не доводили...

# цитата погонщик мулов:
но от них пахнуло такой казенщиной и казармой что я просто не смог смолчать . Как я уже говорил , здесь общаются вполне адекватные люди и , имхо , незачем их порядочность и адекватность регулировать какими то дополнительными правилами .

Не знаю,где вы разглядели казарму?
hunter-turist, привел почти стандартный для форумских правил минимальный набор, и в модераторской терминологии не заложено какого-то особенного репрессивного смысла. Терминам этим сто лет в обед, это - элементарная экономия речи и упрощение труда модераторов.
Я не говорю,что надо слепо взять с каких правил кальку,но поправить ,дополнить существующие можно.

# цитата админ:
дебаты вынесены в эту тему.

Правильно я понял, что предложения по правилам лучше отправлять через ЛС?
Или тут можно предлагать-обсуждать?

# цитата universal:
Не знаю,где вы разглядели казарму?

А я согласен с погонщиком мулов, читать те правила было исключительно тошно. А пользы от них - ноль, ибо всё там перечисленное можно понимать так или иначе, в той или иной степени, и всё это зависит от конкретного модератора, который хочет (или чаще НЕ хочет) махать полосатой палкой. Ну есть какие-то правила - и ладно, заниматься их оттачиванием, да ещё спорить вокруг этого - пустое и малоприятное занятие.

Классификацию животных напоминает

# цитата Капитан-фотограф:
и всё это зависит от конкретного модератора,

Совершенно согласен.
Никакие правила, регламентирующие с помощью добровольных "шерифов" вменяемое общение какого то сообщества, не смогут избежать критики, поношения и обиды пользователей.
Увы сие...

Так, что надо смотреть не от регламентирующих хотелок, а от факта - сей ресурс практически последний, где идёт регулярное общение недомоседов.
Стало быть нет смысла его "улучшать".

А то вон полно примеров "у соседей", где ранее живые форумы рожают теперь по два поста "про экологию" в неделю - доигрались.

# цитата Капитан-фотограф:
А пользы от них - ноль, ибо всё там перечисленное можно понимать так или иначе, в той или иной степени, и всё это зависит от конкретного модератора,

Откуда вам известна успешность или неуспешность этих правил?
Давайте оставим эту тему посетителям и администрации далекого и неведомого форума - они там и без нас,наверное,разберутся.Типовой набор - на крупных форумах без такого никак. Есть правила куда изощреннее, и - ничего,живут и работают.
Борхес - смешной, почитать надо,но по мне, ассоциации притянуты за уши.

# цитата Капитан-фотограф:
Ну есть какие-то правила - и ладно, заниматься их оттачиванием, да ещё спорить вокруг этого - пустое и малоприятное занятие.

Позиция понятна. Вы, кстати, форум модерируете? Я помню модерировали, потом ушли, сейчас какой статус? Просто, для понимания.

# цитата Boroda63:
Стало быть нет смысла его "улучшать".

В теме пока нет никаких конкретных предложений по правилам, так что о смыслах говорить преждевременно. Если это надо администрации, то будем помогать,что-то предлагать, если нет, да и ничего страшного.
Самостийное развитие вполне допускаю.

# цитата universal:
Откуда вам известна успешность или неуспешность этих правил?

Понятия не имею об их успешности. Не посещал тот форум. Посещаю этот и вижу, что тут всё не так плохо, чтобы затевать какие-то изменения.

Ну ок, давайте логически:

цитата:
3.2. Флуд* (сообщение, не несущее смысловой нагрузки).
3.3. Флейм* ("словесная война")
3.4. Троллинг (провокационные сообщения с целью вызвать флейм)
3.5. Оффтоп* (сообщение, не соответствущее теме)

КАК определить, что сообщение не несёт смысловой нагрузки? Любое предложение в языке какую-никакую нагрузку несёт. И кому придёт в голову писать нечто, что НИКАКОЙ смысловой нагрузки не несёт? Как по мне, сам этот пункт есть яркая иллюстрация себя самого - он не несёт смысловой нагрузки!

Следующие пункты и разбирать не буду. Без более точного определения этих понятий это не "закон" а рассуждения. Всё равно модератор будет взвешивать на своих личных весах. А зачем тогда бумагу марать?

# цитата universal:
Вы, кстати, форум модерируете? Я помню модерировали, потом ушли, сейчас какой статус? Просто, для понимания.

Я отказался от выполнения каких-либо дисциплинарных действий. Но темы иногда разделяю, посты анонимов пропускаю и устаревшие ссылки по просьбам авторов исправляю.

# цитата hunter-turist:
3.13. Использование Форума в качестве чата

Хорошее правило, но увы, не выполнимое. А как хочется порой, чтобы в интересную тебе тему не набегали "завсегдатаи" и не топили ее в своих разборках и самолюбовании уже ко второй странице.((

# цитата Капитан-фотограф:
КАК определить, что сообщение не несёт смысловой нагрузки?

Поможет знание темы, оценка уместности сообщений в контексте беседы пользователей.

# цитата Капитан-фотограф:
Без более точного определения этих понятий это не "закон" а рассуждения. Всё равно модератор будет взвешивать на своих личных весах.

Все законодательное пропускается через чье-то личное. Это банально,и это не отменяет точек опоры для модера. Правила - это инструмент для реализации концепции форума, для создания доброжелательной и рабочей атмосферы в общении пользователей, и для упрощения модераторского труда. По сути - более развернутое истолкование принципов "давайте жить дружно".

# цитата Капитан-фотограф:
В итоге поругался и с тем человеком и с админом.

Сочувствую, но в бермудском треугольнике админ - модер -пользователь, крайние два, при конфликте не пропадают только,если опираются на пункты правил.

# цитата Капитан-фотограф:
Но темы иногда разделяю, посты анонимов пропускаю и устаревшие ссылки по просьбам авторов исправляю

Вот вам элементарные недоработки. Не смотря на неполный набор возможностей, вы должны быть обозначены,как модератор. Пользователь должен знать,кто есть кто.
Второе, давно призываю убрать возможность общения анонимов - это неуважение к форуму, ненужная нагрузка на модеров и сложности для пользователей.
Аноним может только читать сообщения - общая практика!
Регистрироваться - минута,расслаблено...

Влад, называй вещи своими именами. К сожалению ряд пользователей страдают словесным поносом.

# цитата universal:
Вот вам элементарные недоработки. Не смотря на неполный набор возможностей, вы должны быть обозначены,как модератор. Пользователь должен знать,кто есть кто.

Ну попросите админа включить отображение статусов. В системе это предусмотрено с древнейших времён)

# цитата universal:
Все законодательное пропускается через чье-то личное.

В государстве законы, конечно, нужны. А также нужны специально обученные и содержащиеся на общественной оплате люди, которые а) принимают эти законы и б) следят за их соблюдением. А нужны ли писаные законы в компании друзей? И есть ли там "полицейские"? Нету же, правда? Мне кажется, форум ближе ко второму случаю, чем к первому. Поэтому и правил хватает вполне рамочных, и следят за ними люди на общественных началах, и спрашивать с них - не приходится.

# цитата universal:
Второе, давно призываю убрать возможность общения анонимов - это неуважение к форуму, ненужная нагрузка на модеров и сложности для пользователей.

Все люди разные. Есть странные. Но при этом интересные. И полезные своими знаниями и опытом. Зачем эта строгость? ВАМ-то - зачем?

# цитата Капитан-фотограф:
В государстве законы, конечно, нужны.

# цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, форум ближе ко второму случаю, чем к первому. Поэтому и правил хватает вполне рамочных, и следят за ними люди на общественных началах, и спрашивать с них - не приходится.

Вот золотые слова!
Всё время хочется спросить: это здесь Госдума? Профсобрание? Еще что-то такое? Нет, конечно.

# цитата Капитан-фотограф:
Все люди разные. Есть странные. Но при этом интересные. И полезные своими знаниями и опытом. Зачем эта строгость?

Да-да, именно так.

# цитата Капитан-фотограф:
ВАМ-то - зачем?

Кому-то просто невтерпеж "отслеживать букву закона", не иначе. Своего рода психологическое замещение того, что нет в реальной жизни...