# цитата ААМ:
и что гуру могут сказать об этой реинкарнации?

В классе ультралайт все простительно. Пусть гнется, ничего страшного, вы же не рафт наверняка этим веслом в одиночку двигать собрались.

Почему-то сопливые ультралайт палатки, невкусная ультралайт еда, рвущиеся об сучки ультралайт пакрафты у людей отторжение не вызывают, а гнущееся ультралайт весло видити ли не комильфо )))

Люди, если мне не изменяет память, при помощи этого весла 100 км. за день делали тут недавно на форуме.

# цитата ААМ:
ну вот может сейчас и узнаем ...)

Не гуру, но весло гнуться не должно. Лучше взять более тяжелое, но жесткое, если нет бюджета на легкое, но не плетку-мухобойку.
Значит, первая версия Звездочки распродалась, привезли вторую?
Какой нехороший продавец

Люблю кататься на лыжах. Теперь это выглядит как зимняя подготовка к водному сезону.
На фоне всех этих разговорах про легкость весла, купил себе утяжалители для рук, по 0,5 кг.
Катаюсь я по часику не спешно, добавим немножко физухи, что бы летом весло казалось легким!
market.yandex.ru/product--ut...

# цитата DICOM:
Не гуру, но весло гнуться не должно

Не знаю как насчет гуру, но я не чайник точно...

"не должно" я слышал, и даже верил "гурам" одно время, но ВЗЯЛ В РУКИ И ПОГРЕБ и не заметил ни разу
www.youtube.com/watch?v=HN9g...
www.youtube.com/watch?v=jAQo...
www.youtube.com/watch?v=WysM...
Вот честно, я ОЧЕНЬ капризен до удобства и всего прочего вокруг этого слова и да, первое время сам с улыбочкой относился к этим лопастям (после первой не внушала и вторая реинкарнация), но все исправила ПРАКТИКА, когда про "Пастернака" мне не рассказали "гуры", а "взял почитать". Как-то так )))

# цитата DICOM:
весло гнуться не должно

Это очевидно.
Конечно это не люминь которым можно палатку окапывать, но у Звёздочки жесткость не критически низкая. От берега им нормально отталкиваюсь, только чуть аккуратнее обычного.
Оно лежит без дела не из за жесткости. Не понравились два других момента.
1 - диаметр 32 после 28 ощущается в руке как дубина (но после часа гребли привыкаешь).
2 - чересчур загрёбистое, если начинаешь наваливать с хорошей частотой, то физухи не хватает темп долго держать.
ИМХО для неспортивных сплавов за эти деньги отличное весло.

# цитата Павел 72:
чересчур загрёбистое

Это для меня новость, поясни. Это (Звездочка-2) копия RST ЭКО, которое нормально-туринго-умеренно загребает. Ни много, ни мало

# цитата RomanS:
Почему-то сопливые ультралайт палатки, невкусная ультралайт еда, рвущиеся об сучки ультралайт пакрафты у людей отторжение не вызывают, а гнущееся ультралайт весло видити ли не комильфо )))

+++

# цитата Ali:
+++

# цитата Ali:
Сдается мне, что ... гибкую лопасть.. "не гуру" от спурмегажесткой отличит только на берегу, специально ея изгибая.

# цитата DICOM:
Не гуру, но весло гнуться не должно. Лучше взять более тяжелое, но жесткое, если нет бюджета на легкое, но не плетку-мухобойку.

Зачем, ступени копать, камни колоть?
Сдается мне, что умеренно гибкую лопасть, а мы о такой, "не гуру" от спурмегажесткой отличит только на берегу, специально ея изгибая. На производительности длинной гладкой гребли вес сказывается заметно больше, чем не жесткость захвата и прочие нюансы высокой техники. К тому же:

# цитата Павел 72:
чересчур загрёбистое, если начинаешь наваливать с хорошей частотой, то физухи не хватает темп долго держать.

Имея такое весло, грести им 120 не могу долго, а 180 совсем не могу.

# цитата Ali:
Зачем, ступени копать, камни колоть?

Аналогично и с лыжными палками. Зачем нам жесткие и тяжелые палки? Пусть будут легкие и сопливые, а то что при каждом толчке/гребке они работают как пружина, снижая при этом КПД, говорить не будем.
Чем сильнее гребок, тем больше воды слетит с лопасти из-за ее прогиба.
Владелец весла сообщил предельно четко: "Лопасть гнется хорошо". На это нужно ответить - Ну и отлично! Так? Это точно водный форум?
Я так же делаю ошибки при покупках. Если пишу на форуме и заблуждаюсь, по какой либо причине, то рассчитываю что меня поправят, чтобы было время для замены снаряжения, а не разочаровываться в процессе его эксплуатации.

# цитата Ali:
Зачем, ступени копать, камни колоть?

Если надо, то буду копать....
У меня весло - тяжелый лом, но я могу им копать, отбиваться от камней, косить бурьян и кустарник, отжиматься в прижимах, разгребать завалы. Весло из засохших соплей мягкое и лёгкое, мы с собой тоже возим, но только как запасное на случай безвозвратной потери основного.
С таким мягким веслом можно только на два дня в пвд по Клязьме ходить, а если куда-то в нормальный поход, то нужно весло на которое можно положиться, так же как и лодка.
Поэтому TNP 702...А так то - вёсел у нас много, есть с чем сравнить.

# цитата ZindOlog:
поясни. Это (Звездочка-2) копия RST ЭКО, которое нормально-туринго-умеренно загребает

Все мои остальные весла имеют площадь лопасти равную или меньше. Вдобавок к этому Звездочка "квадратная", то есть при общем равном размере весла (220), у неё шафт длиннее, а лопасти короче и рычаг при гребле увеличивается. По итогу сумма этих факторов и дает "запредельную" при моей физухе загрёбистость - как будто снегоуборочной лопатой гребу. На низких оборотах - нормально, на высоких уже мощи не хватает.

# цитата artemas:
С таким мягким веслом можно только на два дня в пвд по Клязьме ходить, а если куда-то в нормальный поход, то нужно весло на которое можно положиться, так же как и лодка.

Это не так. С веслом, что есть у меня и ZindOlog #2124 , и он и я могут ходить на бОльшие сроки и не только на Клязьму. Понятно что набор речек ограничен такими, где не надо будет крепости ТНП, кстати не только из-за лопасти. А если понадобится камни колоть, то я, возможно, возьму в дополнение перфоратор...
Не на какое весло и лодку нельзя положится. Вода все сломает!
Нормальность похода дело нормотворца.

DICOM, да кто ж спорит то? Жесткие лодки, весла, палки, велосипедные рамы и колеса и даже карбониевые кроссовки лучше! И вообще, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но есть НО...

# цитата DICOM:
Это точно водный форум?

Да. Это водный туристический форум. Мы, вроде, про весло совершенно определенной категории боевого применения - экспедиционно-отдыхательная гладкая гребля. Вопросы про выбор весла задают обычно начинающие любители(автор вопроса о гибкости извините если не прав), а не кандидаты и мастера спорта.

# цитата DICOM:
Аналогично и с лыжными палками.

Ага, прям очень важно, когда толкнутся НОГОЙ правильно не можешь. Аналогично и с пупындрой, в которой двигатель, сидящий на надувной подушке, не имеет мышц или навыков или вместе( а подчас и желания), чтобы ощутить всю прелесть жесткого захвата. А ежели желание возникнет, то - пожалуйста, переходите на другой уровень финансовых, временных и трудовых затрат.
получается что demix менее экономичны чем asics , но в процентном соотношении, так понимаю, здесь порядка десяти процентов до 10 % . [нет] 10 миллилитров это пять процентов. 5 процентов

То весло на которое ссылка у Михаила. Есть у меня я в этом году сходил с ним несколько рек и км пятьсот наверное. Претензии к веслу есть, но это точно не некоторая гибкость лопасти.

ЗЫ
а какие беговые кроссовки самые быстрые ?
Кррррасные! красные кроссовки плюс 10 % скорости, желтый + 7 - 7.5 % в среднем, зависит от производителя и от страны где вы купили
По-моему, очень важно не впадать в это искушение. Для кошелька и душевного спокойствия.))

# цитата Ali:
Ага, прям очень важно, когда толкнутся НОГОЙ правильно не можешь. Аналогично и с пупындрой, в которой двигатель, сидящий на надувной подушке, не имеет мышц или навыков или вместе( а подчас и желания), чтобы ощутить всю прелесть жесткого захвата.

На мой взгляд, это главное заблуждение.
В детстве, мне купили лыжи с мягким креплением, на валенки. После чего, ходить на лыжах возненавидел и встал на них уже в старших классах, с ботинками на 4 пина. Если бы, купили крепление полужесткое и его правильно настроили, все могло быть иначе. Неоднократно видел, как люди мучились на трассе при попытке пойти коньком, на лыжах-хлопушках, купленные в Спортмастере.
Поэтому, весло должно отвечать главным требованиям, одно из них, правильная, жесткая лопасть. Такие, бюджетные весла есть в продаже, все о них знают. В будущем, можно вложить средства в более легкие модели из композита. Мягкие лопасти Звездочка, максимум для чего подходят, это на тузике отплыть от берега и закинуть удочку. А по мне, это просто брак.
У продавцов другая политика, зачем хаять продукт, если можно на нем заработать денег? Что-то у ZindOlog на фото ни разу не видел в руках Звездочку, случайность? Вот из-за таких, новички и тратят деньги на барахло, которым потом и пользоваться неприятно, после прозрения и продать невозможно, а средства уже потрачены. Стоит ли идти по такому пути, если есть выбор?

# цитата Ali:
С веслом, что есть у меня и ZindOlog

Это вообще не показатель, т.к. товарищ имеет навыки гребли и тонкое понимание - где он гребёт и чем, для обычных людей такой опыт не подходит совсем.

# цитата Ali:
я, возможно, возьму в дополнение перфоратор...

...лучше сразу взять экскаватор...

# цитата Ali:
Не на какое весло и лодку нельзя положится. Вода все сломает!
Нормальность похода дело нормотворца.

Можно и нужно положится, специально это выбирая, т.к. перед походом происходит подготовка маршрута, и всегда, хотя бы предположительно, известно - куда вы идете, на сколько и какие проблемы и препятствия ждут вас там. Ровно этим и обусловлен правильный выбор, и неправильного тут быть не может. Разве что - цунами вас накроет... внезапно...

# цитата DICOM:
Что-то у ZindOlog на фото ни разу не видел в руках Звездочку, случайность?

Я почти ничего не знаю про Звездочку. Пару раз в руках держал. Я говорил про веслоиз этого поста #2124 Его лопасть гнется кистью рукаки на пару-тройку сантиметров. Что бы этот изгиб в момент захвата я смог ощутить, веслом мне надо вкладываться довольно сильно и "прислушиваться". Скорость в таком режиме получается заметно больше крейсерской, пульс высокий. В проводке лопасть не гнется так, что бы я смог заметить.
Если опять переходить к лыжам, то сравнивать надо не хлопушки из Спортмастера, а Tisa race cap из Мукачева и ихние же фишера топовых серий. Т.е. весло это весло, лыжи это лыжи, а изделия хлопушка_из_спормастера беговыми лыжами названо быть не может - прогулочные они, т.е на них ходют переступая либо едут на двух ногах всегда.) И тут я с вами совершенно согласен.

ЗЫ
Кстати, когда я написал про палки и толкание ногой, то выразился скомкано, и от того был не понят. Мысль такая: правильное освоение классических ходов, кроме одновременного безшажного следует начинать с ног. По достижении хорошего толчка уверенного одноопорного скольжения - работе пояса вехних конечностей. Т.е. по грубой аналогии захват, воды, для которого важна продольная жесткость весла, задача достаточно продвинутого уровня.

# цитата artemas:
Разве что - цунами вас накроет... внезапно...

А если медведь. Стальное и заточенное надо, однако.
artemas, там смайлик стоял, если что.

# цитата artemas:
для обычных людей такой опыт не подходит совсем.

Обоснуйте. Мастерство нужно приобретать. Что лучше сломать "тнп" на Бзыбе, или "звездочку" на Вашане?

Звездочка давно уже засветилась на форуме. Выкладывали же видео на майском сплаве, лопасть этого чудо весла просто отвалилась через пятьсот метров от стапеля и чувак оказался в ледяной воде. Уже одного этого видео достаточно для "приобретения мастерства"

# цитата Ali:
Я говорил про веслоиз этого поста #2124

В начале первого видео, хорошо видно, что лопасть весла идет винтом. Тонкий пластик остывает после формы и его ведет. Этот же винт виден на лопасти весла в углу кадра, ну и гибкость показана весьма удачно
Какие еще нужны аргументы?

# цитата Ali:
изделия хлопушка_из_спормастера беговыми лыжами названо быть не может - прогулочные они, т.е на них ходют переступая либо едут на двух ногах всегда.)

Было бы это так, если не надпись на лыжах "skate". На лыжах не бегаю, гуляю, но эти лыжи точно бы не подошли.