цитата Капитан-фотограф:
Пример "мирного сосуществования" каркасов, надувашек и гибридов. Как молоды вы были

Не ну и там были каркасные выпендры, просто локальные, но в целом...
Ну как Флая на ВФе бросить?
Ну как его торопить? Проще застрелить...

цитата Тим:
Фиг знает, может просто экипажи не очень умелые

Ну ясен пень. На Писте все(!) жилезосодержащие клеются, ну да, в зависимомсти от квалификации, различаются от раза (Андрей. И или всего два?), до "постоянно":

Из отчета 2001 года неновичковой команды быыыыыыыыыстрыыыыыыыыых каркасников на Писте
(в скобках мои комменты)

"- Вышли далеко после обеда. Долго ждали Диму Пономаренко, пока он штопал и клеил лодку
(а приехали накануне вечером. Мое время-2010 от приезда на стапель до прихода на п. Захар составило полтора часа. С 17:40 до 19:16)
- Встали на ночевку на красивом скальном лбу на озере напротив начала порога Падун (1-й х/день)
(А я в 2010 был на Мандуярви. На Каньоне-Спорт. Стапель (мой стапель) и пороги Саккал с Захаром не в счет. Они заняли полтора часа, а в 2016-м мы с Пашей на Одиссеях в первый ходовой день были уже в конце(!) Пистоярви. Стапель за 1 час и потом 20 минут на те же Саккал и Захар, тоже не в счет.)

- Все прошли (Падун) удачно, но всем пришлось после порога латать дыры.
(это я даже не буду комментировать)

- Встали на Мандуярви на мысе между озерами (2-й х/день)
(я в 2010-м в этот по порядку ходовой день был на середине Пистоярви, а в 2016-м, проспавшись с бодуна до 11-ти, мы с Пашей дошли до Фурляляя)

- В итоге мы встали в первом попавшемся месте, где можно было причалить. Лагерь разбивали под дождиком (3-й х/день).
(поясняю... Это еще не доходя до Пистоярви. Потому что много там шивер и в них ребята килялись. Это ходовой день, когда я-2010 с середины Пистоярви дошел до середины Муасьярви, а мы с Пашей в этот ходовой день были уже на Поале. У нас Писта за-кон-чи-лась.)
- Снова выходим поздно. Но сегодня по плану нам идти очень мало. Встали на дневку на Пистоярви почти в самом его начале (х/день не в счет).
(вот это вполне понятно. Дневка - святое дело. Как я понимаю, там она и задумывалась. Только на день раньше... Ну это логично)

- До обеда плывем по Пистоярви. ... Начались первые шиверы Семиповоротного. Где-то во второй шивере кильнулся экипаж Димы Ветюкова и Насти.... Дима стоял на струе почти по пояс в воде и пытался удержать от складывания лодку, заклиненную на двух камнях поперек струи. ... Лодка стронулась с камней, только когда на помощь Ване подоспел Дима Понаморенко. ... Лодка была спасена. Ремонт, совмещенный с обедом, не занял много времени. Пришлось выбить несколько сорванных заклепок и заменить их на винты с гайками. ... Дима Пономаренко с Машкой получили огромную пробоину в предпоследней шивере. - Пришлось вставать на стоянку сразу после порога. Встретили здесь ребят на двух байдарках, изрядно покалеченных (4-й х/день)
(я-2010 в этот ходовой день я шел полдня и пришел на Фурляляй)

- По традиции вышли ближе к обеду. Порог Одинокое.. Подошли к Куркам. .. Порог Петух .. Порог Грива.. Встали сразу за порогом на левом берегу. ... Здесь же автомобилисты подарили Диме Понаморенко тюбик Момента и старые камеры. Наш заклеечный материал для резиновых шкур кончился (5-й х/день)
(я-2010 в этот полуходовой день закончил Писту и вечером был уже на Кепе)

- Как уже привыкли ждем, пока заклеится Дима. ... На Фурляляе устроили обед. ... Долго гребем ... до порога Имесеев. Остановились на левом берегу (6-й х/день)

- Имесеев проходили по очереди...Талии прошли сходу, а Хирви смотрели, зачалившись в красивом, окруженном скалами улове. Долго гребли сквозь озеро Корпиярви.... И вот Поалла. зачалились перед второй. Здесь и решили сделать лагерь. Прошли вторую ступень, а на третей устроили покатушки, благо обнос пять метров (7-й х/день).

(Три, четыре с половиной и семь ходовых дней. И ничего не надо говорить")

цитата Капитан-фотограф:
Пример "мирного сосуществования" каркасов, надувашек и гибридов. Как молоды вы были
youtu.be/lMwmvE23LMs

Так тут и Гарпун 4,9 вполне впишется в эту разношерстную компанию

цитата MARQUEZ:
Вот, и хотелось и не каркасник и чтоб быстрый.

Все равно на озере они быстрее всегда. И что с этим делать? Компромисс, но они ж быстрее!?

Они быстрее, пока их правила. Поменяйте правила и все встанет на место...
Знаете почему тут никто не уезжал от катамарана, который шел "возмутительно медленно"? Потомучта на нем шли
- самый уважаемый после формального адмирала человек
- с ним шла жена человека, которого там уважали.
А на ВФе (самая медленная в этом походе лодка по определению) и шел чел, которому все глубоко фиолетово, он мог и отстать, если что и догнать. Все активисты про это знали, но прощали за ... в том числе и за его некоторые изумительные (измиллиардаштукоужос) фотографии. Он тоже имел уважение.

Чуете куда я клоню? Если вам показывают жопу те, кто дольше собирался и дольше клеился, то они вас не уважают, ЧТОБЫОНИНЕГОВОРИЛИ. Они вам надо?

Это очень провокационная тема (скорость), если пытаться в ней докопаться до сути.

Между прочим, получил большое удовольствие от кино
Миш, ты монтировал или только выложил?

цитата MARQUEZ:
нужна лодка для походов по рекам Центрального региона, ну и раз в год в Карелию

Я бы сформулировал иначе.
Хотите научиться правильно грести, основам ТВТ, хотя бы опорам - берите Гарпун 4.9
Если Ваш уровень Вас устраивает оставляйте Хатангу.
А Ваши возможности через год-другой, кроме Вас, никто не оценит.

цитата Капитан-фотограф:
Миш, ты монтировал или только выложил?

Там прям перед носом для тебя написано:
"Извините за протяженность фильма, он для своих в первую очередь.
Автор фильма - Володя Рычков ака Hrych"

А... это скрывалось под дурацким "Ещё"...
Володе респект. Ну и тебе спасибо

цитата tramp_Sev-sk:
Хотите научиться правильно грести, основам ТВТ, хотя бы опорам

Каким опорам?

цитата MARQUEZ:
Являюсь обладателем Хатанга Travel 3. До этого была Тайга 430.

Это обычный мирный человек. Не губите его душу ТВТой

цитата tramp_Sev-sk:
Хотите научиться правильно грести, основам ТВТ, хотя бы опорам - берите Гарпун 4.9
Если Ваш уровень Вас устраивает оставляйте Хатангу.

А мне кажется неправильным иметь одну лодку на всё. И для летних речек подмосковья (с рыбалкой) и для паводка и для карелии иногда. И в одиночку и с женой, а может и с ребёнком. Не так дорого они стоят и не такие маленькие у нас квартиры-дачи-гаражи.

цитата Капитан-фотограф:
А мне кажется неправильным иметь одну лодку на всё. И для летних речек подмосковья (с рыбалкой) и для паводка и для карелии иногда. И в одиночку и с женой, а может и с ребёнком. Не так дорого они стоят и не такие маленькие у нас квартиры-дачи-гаражи.

Наконец-то фраза, как постоянный пролог ответа на "хочу лодку, чтоб и то и то..."
Я заберу

цитата ZindOlog:
Каким опорам?

Низким

цитата tramp_Sev-sk:
Низким

Ну да, на Г49 учить их не долго, лет 10 всего )

А чему Хатанга научит?

цитата ZindOlog:
Ну да, на Г49 учить их не долго, лет 10 всего )

Мне кажется, низкая опора - это естественная вещь. Надо только раз понять, как усилие с лопасти весла передаётся на лодку - и всё. Остаётся только немножко практики.

Правда, что в Г4.9 можно использовать в качестве бедренных упоров - непонятно. Есть ли там хотя бы достаточное количество деки в районе коленей капитана?

цитата tramp_Sev-sk:
А чему Хатанга научит?

Что лодка вывезет.

цитата tramp_Sev-sk:
Хотите научиться правильно грести, основам ТВТ, хотя бы опорам - берите Гарпун 4.9

Сам по себе Гарпун научит правильно грести не больше чем Хатанга (ну может совсем чуть). А тренить опоры и крена на двушке с нуля самостоятельно довольно небанальная задача имхо.

цитата usb-mode:
А тренить опоры и крена на двушке с нуля самостоятельно довольно небанальная задача имхо.

- Инструктор, когда я научусь низкой опоре самостоятельно?
- Купите новое пособие по самостоятельному обучению низкой опоре: "Никогда".
Книга "Никогда" теперь и в твердом перплете!

цитата Эмма:
Мне кажется, низкая опора - это естественная вещь. Надо только раз понять, как усилие с лопасти весла передаётся на лодку - и всё. Остаётся только немножко практики.

цитата ZindOlog:
- Инструктор, когда я научусь низкой опоре самостоятельно?
- Купите новое пособие по самостоятельному обучению низкой опоре: "Никогда".
Книга "Никогда" теперь и в твердом перплете!

цитата usb-mode:
Сам по себе Гарпун научит правильно грести не больше чем Хатанга

Ширина Хатанги - 94 см. У Гарпуна 4.9 для матроса ширина уже, чем у Илексы.
Где легче отрабатывать проводку весла вдоль борта коротким веслом с высоким углом?

цитата usb-mode:
тренить опоры и крена на двушке с нуля самостоятельно довольно небанальная задача

В ТЗ написано двушка в Брянске.
Не в моих правилах советовать в таком случае два каяка и зиму в бассейне.
Боюсь Вы несколько преувеличиваете возможности не самостоятельного обучения, даже в большинстве областных центров.
Увы, не в столицах, ютуб и самообучение наше всё.

цитата Эмма:
что в Г4.9 можно использовать в качестве бедренных упоров - непонятно

использовать бедренные упоры

цитата Капитан-фотограф:
мне кажется неправильным иметь одну лодку на всё. И для летних речек подмосковья (с рыбалкой) и для паводка и для карелии иногда. И в одиночку и с женой, а может и с ребёнком. Не так дорого они стоят и не такие маленькие у нас квартиры-дачи-гаражи.

Убедите в этом мою жену, пожалуйста. Особенно когда она узнала, что у меня их 11.
Даже с учётом 3-х квартир и гаража.