цитата ZindOlog:
цитата mch:
Не ты вчера писал про то что 90% народа выбирает лодки по скорости?
Сравни:
цитата mch:
Зиндолог вот выбирает лодки по скорости

Внимательнее читайте собеседника

Ок, раз оно тебе так важно! Правда я с трудом разницу понимаю.

цитата PK:
mch, вы с таким упоением пытаетесь убедить рыбаков в достоинствах именно Хатанга-Фиш, что мне стало интересно, вы имеете какое-то отношение к Stream'у или сбыту его продукции?

Мне интересно стало почему в ветке про байдарки для рыбалки, про единственную отечественную байдарку для рыбалки Хатангу Fish написал только я?

Единственную с точки зрения конструирования корпуса, а не только размещения обвески и комплектаций.

К Stream, в разные годы, как и к ТТ и к ВВ, и к Эспедботам, я имел и продолжаю иметь всякие разные отношения. Но это не относится к обсуждаемой теме.

цитата mch:
Мне интересно стало почему в ветке про байдарки для рыбалки, про единственную отечественную байдарку для рыбалки Хатангу Fish написал только я?

Хатанга упоминалась ранее, когда была анонсирована, но большинством была признана как неподходящая для их целей, насколько я помню.

Я, кстати не в курсе, а что там в корпусе-то рыболовного? Наверняка же за прототип была взята одна из других модификаций Хатанг.

цитата PK:
Я, кстати не в курсе, а что там в корпусе-то рыболовного? Наверняка же за прототип была взята одна из других модификаций Хатанг.

За прототип, для постройки Хатанги Fish, был взят американский полиэтиленовый рыболовный каяк(есть такой класс каяков). Первые экземпляры были построены на базе существующих моделей. Сейчас это полностью самостоятельный корпус. Со своими обводами и характеристиками.

Из внешних отличий это:
1) Удобство посадки, кресло с высокой подушкой и эргономически комфортной спинкой, удобнейшие фанерные упоры с системой регулировки.
2) Фанерный настил повышает жёсткость корпуса, ходовые характеристики, удобство посадки и работу с наживками и/или уловом. Можно устойчиво поставить ведро с прикормкой и т.п. Упоры не сложно переработать в педали рулевого управления.
3) Задняя мачта позволят удобно разместить три удилища, легко дорабатывается под крепление датчика эхолота и/или двигателя.
4) Спереди имеются универсальные крепления ликтрос с установленным столиком, на них же можно крепить некоторые модели держателей для удилищ. Столик хорош для работы с приманками, облегчает установку экрана эхолота, некоторых модификаций держателей для удилищ, особенно регулируемых по углу, что актуально при ловле на дорожку.
5) Объёмные багажники, прикрытые от внешних воздействий, фартуками, снабженные лючками для быстрого и удобно доступа позволяют перевозить большое количество багажа в длительных экспедициях.

как то так...

цитата PK:
что мне стало интересно, вы имеете какое-то отношение к Stream'у или сбыту его продукции?

wildwater.pro/katalog/bajdar...
vk.com/procatlodok

цитата mch:
За прототип, для постройки Хатанги Fish, был взят американский полиэтиленовый рыболовный каяк(есть такой класс каяков). Первые экземпляры были построены на базе существующих моделей. Сейчас это полностью самостоятельный корпус. Со своими обводами и характеристиками.

Взяли за прототип, но не подумали, что некоторые особенности будут работать только в оригинале, на полиэтилене, а не в надувной версии.

цитата mch:
1) Удобство посадки, кресло с высокой подушкой и эргономически комфортной спинкой,

Судя по фото, посадка низкая. Уровень сиденья для комфортной ловли должен быть почти по верхнему уровню баллона. Это уже проверено. Не говорю о том, что надувное сиденье матрасного типа будет куда менее удобно, чем аирдечное. Да, если рыбачить 1-2 часа, то можно и не заметить неудобства, а вот если от зари до зари - вот тогда всё и раскроется.

цитата mch:
2) Фанерный настил повышает жёсткость корпуса, ходовые характеристики, удобство посадки и работу с наживками и/или уловом. Можно устойчиво поставить ведро с прикормкой и т.п. Упоры не сложно переработать в педали рулевого управления.

Фанерный настил сразу переводит лодку из категории носимых в категорию возимых. Стоять при такой ширине всё равно будут единицы, а рулевое устройство-то зачем? Ведро с прикормкой добило, сразу видно, что тот, кто этот аргумент придумал, сам не пробовал, а то и не рыбак. Во-первых, чем мягкое дно мешает установке ведра-то? Во-вторых, в условиях узкого кокпита и довольно ограниченного обитаемого пространства, ведро перед гребцом ставить нерационально, а сзади гребца - неудобно. Учитывая, что рыбалка с прикормкой подразумевает исключительно стационарную рыбалку, рациональнее всего для прикормки подойдёт бортовой мешок, вывешенный за борт. Это ещё и избавит от необходимости тщательно отдраивать лодку от просыпанного корма.

цитата mch:
3) Задняя мачта позволят удобно разместить три удилища, легко дорабатывается под крепление датчика эхолота и/или двигателя.

"Дорабатывается"... что угодно дорабатывается. Пару досок можно к любой лодке прикрутить. Ладно, для датчика эхолота будет достаточно одной палки поперёк и вниз (чтобы сбоку обслуживаемый датчик вывесить), но вот для бокового крепления мотора уже придётся сами металлические дуги гнуть, так как изначально форма выбрана только под таргу.

цитата mch:
4) Спереди имеются универсальные крепления ликтрос с установленным столиком, на них же можно крепить некоторые модели держателей для удилищ. Столик хорош для работы с приманками, облегчает установку экрана эхолота, некоторых модификаций держателей для удилищ, особенно регулируемых по углу, что актуально при ловле на дорожку.

О, опять слова не рыбака, а теоретика. Какая дорожка НА БАЙДАРКЕ с передними креплениями для удилищ? Веслом по снастям бить? :) Реально пользовать только один спиннинг, стоящий вертикально.
С задними можно и 2 удилища поставить, но обслуживать будет тоже не очень удобно. Я дорожкой с байдарки пытался активно заниматься, и пришёл к выводу, что это довольно неудобно из-за самого принципа байдарочной гребли, которая по своей сути плохо совместима с дорожкой. Удобнее всего дорожить на распашных вёслах спиной вперёд, при этом удилища впереди, а центр тяжести ближе к корме. Про то, что поперечный столик впереди мешает вытянуть ноги, я и упоминать-то не хотел, главная проблема-то в другом. И куда лучше иметь просто несколько универсальных крепёжных проушин, к которым крепить нужное.

цитата mch:
5) Объёмные багажники, прикрытые от внешних воздействий, фартуками, снабженные лючками для быстрого и удобно доступа позволяют перевозить большое количество багажа в длительных экспедициях.

А вот это как раз пример "копирования не глядя", когда смысл сделанного в рамках надувной лодки не оправдан никак, кроме обеспечения внешнего вида. Доступ на воде из кокпита в передний люк не слишком удобен (далеко), а в задний вообще связан с неиллюзорным риском искупаться из-за дальнего расположения от гребца, тарги и спинки.

Итого - вместо того, чтобы сделать специализированный рыболовный надувной каяк, в котором рыбаку будет всесторонне удобно, разработчики Хатанги-фиш попытались скопировать пластиковый каяк, попутно растеряв большинство его достоинств, которые имели смысл только когда каяк был в жёстком виде. Обвес же делали и размещали явно не рыбаки, а "копирасты" :)

Андрей Sonar, у меня знакомый. неплохо на ФЗ ловит с Одиссея.

Сейчас ещё один Одиссей для его друга привёз.

Что то он как то обходится без всякой этой навески, хотя мог только попросить и я ему ее поставил бы.

Так что, не понимаю я этого метания бисера.

Каждый свое хвалит.

Если на Хатанга Фиш было бы надувное дно, редан или аэрдек.
Было бы лучше., А так симпатишно.


Фишфлай мне не понятна. Тупит..

Фишпак я так понял на базе спутника? Симбиоз не понятен.
Там навеска весить почти как лодка

цитата hunter-turist:
Андрей Sonar, у меня знакомый. неплохо на ФЗ ловит с Одиссея.

А ещё один с Максфишинга ловит с "Соло-2", причём, на фарватере, и его всё устраивает. И я с Налима ловил, тоже неплохо. Я свою позицию озвучивал - туда, куда я легко довезу 20 кг, то довезу и 100. Рыбачить с 4-метрового Групера под пятнахой на большой акватории как-то поинтереснее, чем на любой байдарке :)

цитата hunter-turist:
Так что, не понимаю я этого метания бисера.
Каждый свое хвалит.

Да флуд ради флуда :) Просто Фишкаяк тот же - это лодка, сделанная изначально под меня, в одном экземпляре, вот я за неё и выступаю. У меня опыт ловли с байдарок немаленький, поэтому и сочинял обвес, основываясь на своём опыте. А потом ТТ пустили её в серию, и она народу понравилась. Но, надо сказать, я не всё учёл. Ближе к началу сезона у Фишкаяка появится ещё пара фишек, которая рыбакам будет очень кстати. В том числе и любителям подорожить.

Есть ещё и Щукарь-380 в фишкаячном обвесе. В одном экземпляре. Это для тех, кому скорость важна.
https://www.youtube.com/watch?v=gKEn0oj6wx4

цитата mch:
За прототип, для постройки Хатанги Fish, был взят американский полиэтиленовый рыболовный каяк(есть такой класс каяков).

Андрей Sonar собственно в очередной раз сказал то, что мне не нравилось в ХФ.
От себя добавлю, что если возить(крыша, прицеп), то полиэтилен лучше, а если разбирать/собирать, то более простые варианты лучше.

И ещё смущает отсутствие(я не нашёл с полпинка) нормальных видео о рыбалке с ХФ, сама компания не озаботилась видно, а энтузиастов-владельцев нет. Это не показатель, но заставляет задуматься. (хотя видео о рыбалке с Хатанги присутствуют, с обычной, без всяких "рыболовно-коммерческих" изысков).

цитата mch:
Раньше вы писали, что на велосипед! Теперь на Ниву, большой прогресс за сутки! Изменился подход к рыбалке?

Если бы знал как продать б/у Налим предложил бы вам трейдинн на Хатангу Fish! На Ниве её возить удобно. Или полиэтилен. Сразу бы заценили в чём разница между лодкой для рыбалки и просто лодкой!

Не внимательно читаете:
Я про велосипед выше дал информацию и два или даже три видео, но не моих, посмотрите ради любопытства. Или наберите в поисковике Вело-водный поход. Там видео о рыбалке с Налима.
Я же езжу на Ниве, причем вдвоём или второем, по этому на стоянке нужна лодка, что бы была возможность рыбачить вдвоём, а переехать, например, на соседний островок за брусникой втроём.
А вот скоро (на 1 -9мая) еду на Нижний Дон ( на 80 км выше Ростова). Наш лагерь будет в лесу на правом берегу, там обалденный пляж, но рыбалка никакая- мель! С лодки в мае ловить - запрет. Мы втроём переправляемся на левый, противоположный , крутой берег. Вдоль его идут ямы, где полно сомов, сазана и судака. Ловить будем с берега. Ну как мне ваша Хатанга Фиш поможет в майской рыбалке? Одного себя переправлять? Это судно эгоиста.
Да и осенью, когда рыбалка идет на верхней кромке ямы , мне нужна лодка на двух рыбаков. На вашей как ловить вдвоём? Сома, да и хорошего сазана одному сложно вываживать...,
да и судака на резину с ямы вдвоём намного удобнее тягать..
У меня есть моторка Фрегат 280ЕК, на ней это делать конечно ещё удобней, но её беру только на Нижнюю Волгу, там акватория большая и моторка добавляет свободы поиска. А вот при выезде на меньшие водоемы УПА, Красивая Меча, Ока, Жизра, Угра, Зуша, пруды, местные водохранилища, тут самое то - без моторный, легкий двухместный Налим. Ну или подобные лодки. Места в машине занимают мало, а грузоподъёмность порядочная.

цитата Андрей Sonar:
Взяли за прототип, но не подумали

С такой прозорливостью о том кто и что подумал, надеюсь вы успели подогреться на Биткойнах, ждём дебюта в битве Экстрасенсов.

цитата Андрей Sonar:
Не говорю о том, что надувное сиденье матрасного типа будет куда менее удобно, чем аирдечное. Да, если рыбачить 1-2 часа, то можно и не заметить неудобства, а вот если от зари до зари - вот тогда всё и раскроется.

Если подушку накачивать до звона, то счастья мало и от аирдека и от матраса. Поэтому качаем не до звона, сидушка из пенки всегда при мне. Но этот узел конечно скромнее полиэтиленовых кресел. Крутейшие америкосы делают кресла регулируемые по высоте, т.к. в целом вы правы, особенно для заброса. Но напомню, мы говорим о байдарке, а там есть ещё и нюансы остойчивости.

цитата Андрей Sonar:
Фанерный настил сразу переводит лодку из категории носимых в категорию возимых.

Задача сделать лодку носимой и не ставилась. Полиэтиленовые аналоги весят от 30 кг. Хатанга Fish - 20 кг.
А при вашей то прозорливости прочесть в описании фанерного настила только подставку под ведро - странно. Наверное остальное вы просто не поняли.

цитата Андрей Sonar:
"Дорабатывается"... что угодно дорабатывается. Пару досок можно к любой лодке прикрутить.

Датчик эхолота устанавливается при замене досочки мачты на более широкую (относительно лодки) и крепится стандартным держателем. Так же и электромомтор. Для бензодвигателя поколдовать придётся чуть поболе.
Пару досок вы прикрутите к пупындре сперва, а потом расскажите, как это было просто.

цитата Андрей Sonar:
О, опять слова не рыбака, а теоретика. Какая дорожка НА БАЙДАРКЕ с передними креплениями для удилищ? Веслом по снастям бить? :) Реально пользовать только один спиннинг, стоящий вертикально.
С задними можно и 2 удилища поставить, но обслуживать будет тоже не очень удобно. Я дорожкой с байдарки пытался активно заниматься, и пришёл к выводу, что это довольно неудобно из-за самого принципа байдарочной гребли, которая по своей сути плохо совместима с дорожкой. Удобнее всего дорожить на распашных вёслах спиной вперёд, при этом удилища впереди, а центр тяжести ближе к корме. Про то, что поперечный столик впереди мешает вытянуть ноги, я и упоминать-то не хотел

Теоретик здесь только один, причём и в рыбалке и в байдарочной гребле. Вижу у вас с этим не легко. У вас не получилось именно из-за неприспособленности лодки под такой вариант рыбалки. Вот на фото чётко видно, где столик (кстати подвижный), где ноги и куда как опускается весло при гребке. Как стоят спиннинги. Но вам смотреть фото скучно, писать то интереснее.
wildwater.pro/katalog/bajdar...

цитата Андрей Sonar:
А вот это как раз пример "копирования не глядя", когда смысл сделанного в рамках надувной лодки не оправдан никак, кроме обеспечения внешнего вида. Доступ на воде из кокпита в передний люк не слишком удобен (далеко), а в задний вообще связан с неиллюзорным риском искупаться из-за дальнего расположения от гребца, тарги и спинки.

А вот этим вы себя полностью выдали, просто скажите честно, что поставили перед собой задачу всё обсирать?
Вы же полиэтиленовых каяков то толком не видели, хоть бы фотки посмотреть не поленились, прежде чем писать 100% чушь.
Попробуйте на полиэтиленовом сияке попасть в передний или ещё смешнее задний лючок на воде! Не получится и далеко и не для этого они!
В общем из ваших постов чётко видно уровень вашей компетенции.

Да!

цитата ylos50:
да и судака на резину с ямы вдвоём намного удобнее тягать..

Да, эта лодка по всему не ваш вариант, но это не делает вас не рыбаком, а лодку не делает не рыбацкой, так бывает. Именно поэтому существует всё многообразие!

цитата PK:
И ещё смущает отсутствие(я не нашёл с полпинка) нормальных видео о рыбалке с ХФ

Лодка новая и не самая массовая. Подождите пару тройку лет. Всё будет. Первые десятки лодок расползлись только в прошлом году. И значительная часть не в РФ.

цитата mch:
Лодка новая и не самая массовая. Подождите пару тройку лет. Всё будет. Первые десятки лодок расползлись только в прошлом году. И значительная часть не в РФ.

Вы читали себя со стороны? Вы пытаетесь убедить рыбаков, что оно им надо, при этом в качестве доводов только критика их позиции...
Смешно читается "Единственная рыболовная КНБ в России, специально изготовленная для рыбалки, оказалась невостребованной у рыбаков, потому что они предпочитают другие не рыболовные КНБ и НБ, но в упор не хотят видеть все преимущества лодки Хатанга Fish".

цитата PK:
Смешно читается "Единственная рыболовная КНБ в России, специально изготовленная для рыбалки, оказалась невостребованной у рыбаков, потому что они предпочитают другие не рыболовные КНБ и НБ, но в упор не хотят видеть все преимущества лодки Хатанга Fish".

Отвечу на вашу реплику общеизвестный истинной: Любая специализация сужает возможность применения для других целей, а следовательно и количество возможных покупателей.

Я свой Налим, как грузовую баржу даже использовал, как прицеп за моторкой во время путешествия по Ладоге. На Азов брал бычков ловить, по тому что лёгкий и мало места занимает на верху багажника. Да и таскать его от гостиницы до пляжа (300м) одному не тяжело..., это 10 кг, а не 20.
На Оку, чисто побалдеть с внуками беру на пляжный отдых... ,
на дачном пруду они у меня на нем дурью маются, купаются ныряют с него. По десять гавриков в него залазят...
Так что область применения Налима достаточно широкой оказалась. Даже жаль продавать и менять на однослойку.
Если и поменяю, то тоже на лодку подобного, универсального типа, только однослойку, может Ермак-340 или Ермак-450...

На фото Ладога, Налим на буксире, как баржа. В Налиме груз и жена.
На втором фото лагерь на острове на Ладоге.
На третьем фото лагерь уже дальше - Медвежьегорский р. Карелии.
На четвёртом фодо доставка дров на свой остров на Ладоге, так как на моём острове, сушняка вообще не было!!!

После этого похода, что бы не брать две лодки ( Фрегат+ Налим) заказал себе экспедиционную лодку-байдарку огромной грузоподъёмности с навесным транцем под мотор. Она легче одного Фрегата.
Про неё уже писал на другой ветке.

PK, +1

цитата ylos50:
Я свой Налим, как грузовую баржу даже использовал, как прицеп за моторкой во время путешествия по Ладоге.

Я когда выбирал себе плав. средство под весельный ход, то Налим был одним из кандидатов, но я разгвоздяй, у меня нет времени сушить и следить за лодкой. :)
А так, дешево и сердито, сразу приходит понимание того, нужен ли тебе такой форм-фактор рыболовной лодки как байдарка. И если да, то можно экспериментировать и дальше, а если нет, то обычные рыбацкие надувашки всегда могут залечить душевную травму. :)

цитата PK:
Вы пытаетесь убедить рыбаков

Вот этот постулат и заводит вас в дебри не корректных предположений.

Я ни кого ни в чём убедить не пытаюсь. Рассказать - да! Убедить - ни в коем случае!
А вот вы, мне показалось, ставите себе задачу меня победить в неком придуманном вами споре. А его нет. Никто с вами не спорит. Аргументированное обсуждение плюсов и минусов - пожалуйста.
Убеждать, спорить - увольте.
Тут вон некоторые до личных оскорблений опускаются, так я не буду с такими людьми разговаривать, они как правило мало ориентируются в обсуждаемых вопросах и перевозбужденны из за каких то не касающихся меня факторов.

Что же касается лодки, она узкоспециализированна и так же как гаечный ключ на 32 востребованна реже +отвертки. В этом всё и дело. Чаще люди приобретают более универсальные вещи. Например двухместные байдарки для одного это очень частый запрос. Потому что люди предпологают, что иногда они будут с другом, а иногда в одиночку.

цитата ylos50:
Любая специализация сужает возможность применения для других целей, а следовательно и количество возможных покупателей.

Вот!