цитата Lekka:
надо выпускать пробные партии на заводе, менять технологический процесс...

И главное - пробовать на живых пользователях, получая от этого громкий и долгий шлейф отрицательных отзывов всех степеней адекватности. Сначала притчей во языцах были ненадёжные баллоны Чернецкого, потом Вольного ветра... потом это им всем надоело...
Хорошо самодельщикам!

цитата Капитан-фотограф:
И главное - пробовать на живых пользователях, получая от этого громкий и долгий шлейф отрицательных отзывов всех степеней адекватности.

А вот тут не соглашусь, сначала надо пробовать на бетатестерах, лояльных производителю. Причем тестить не неделю две, а год другой. И только потом, при положительном фидбэке и вылеченных детских болезней отправлять в серию.

Ну вот ВВ вроде так делал. И поначалу всё было ок. Лояльные бетатестеры тащились...

цитата Капитан-фотограф:
Лояльные бетатестеры тащились...

Может они были слишком лояльными? Не верится, что за два года эксплуатации не всплыла проблема с баллонами. Ну и естественно испытывать надо не одну две лодки, а небольшую партию.

Как могут бета-тестеры испытать большую партию? Кроме того, насколько я понимаю, там всё зависело от партии материала - сначала правда была хорошая, а потом такой-же не случилось. Реальная специфика массового производства...

цитата Капитан-фотограф:
Как могут бета-тестеры испытать большую партию?

Небольшую партию - вполне могут, бетатестеров должно быть не пара человек.

цитата Капитан-фотограф:
сначала правда была хорошая, а потом такой-же не случилось. Реальная специфика массового производства...

Да как такое может быть при промышленном производстве материала? Продукция либо соотвествует заявленным характеристикам, либо нет. Если конечно на заводе изготовителе присутствует контроль качества. Собственно если его нет, то как с таким поставщиком можно связываться.

Поставщик вполне мог вообще закрыться. Да и в рамках одного, к сожалению, всё часто портится, и очень редко наоборот. Я вот например "связывался" с "поставщиком" Избёнка. Очень вкусный у них был раньше творог. А сейчас (через 2 года) - фигня полная :(

цитата Капитан-фотограф:
Я вот например "связывался" с "поставщиком" Избёнка. Очень вкусный у них был раньше творог. А сейчас (через 2 года) - фигня полная :(

Да потому что они нифига не производят сами, осуществляют ребрендинг региональных товаров. Покупают задешево, привозят в метрополис и продают задорого под своим брендом. Такой нормальный российский бизнес . Если у ВВ такой же поставщик материалов - то все вполне закономерно .

цитата Jelsay:
есть у меня подозрение что этот супер-материал элементарно один из видов современного полиэтилена...
Чернецкий несколько лет выпускал каяки с баллонами из ПА-плёнки..

Скорее всего. Клеить он предлагал тогда ровно тем же "мгновенным" клеем, что и эти "голавли" сейчас...

цитата Jelsay:
Чернецкий капитально подсел на ПУ-ткань..

И он и ВВ и Драккар - все от одного израильского рулона отматывают. Наверно не зря.

цитата Lekka:
Если у ВВ такой же поставщик материалов - то все вполне закономерно .

С другого форума:

Раздолбай:
основная проблема "отечественного производителя", что от клея до тряпки он покупает у одноразового китайца, и завтра из "проверенного источника" придет совершенно другое (если очень-очень внимательно присмотреться, окажется что это уже другой китаец, а не тот с которым ты год назад договаривался, но кто ж их отличать-то умеет)

цитата Капитан-фотограф:
Скорее всего. Клеить он предлагал тогда ровно тем же "мгновенным" клеем, что и эти "голавли" сейчас...

Жесть, суровые голавли , для бесстрашных ребят.

Новая лодка от Solaris - Boat ссылка

Интересно, но что-то маловато инфы. Даже фоток без фартука пожалели.
И вряд ли нам будет это легко доступно, и инфа и тем более лодка

цитата Капитан-фотограф:
Даже фоток без фартука пожалели.

https://www.youtube.com/watch?v=fLKc7HZi69M

видео без фартука

небольшое критическое замечание по гонкам за легкостью лодок

в этом году сделал и один раз успешно испытал легкий 3 кг катояк.. с отечественной авизентоподобной тканью С901 которую ипользовал в качестве дна..

первое испытание прошло успешно и без больших замечаний - в том числе потому что дело было по высокой воде где лодка "пролетала" высоко над камнями и корягами..
а вот уже во время второго сплава я неплохо порезал дно об бутылочное стекло ещё на на стапеле до спуска в воду.. протаскивая лодку к воде.. камеру тоже порезал - в результате балллон "сдох" и ПВД оказался под угрозой..
сначало осматривая разрез шкуры непосредственно в грязи мне он показался просто огромным - см 20.. 30.. но впоследствии я его отмыл от грязи и понял что разрез был "всего" см 5.. а остальное была длинная царапина..
т.е. вполне возможно что если бы я поставил на дно более прочную Кордуру 1000D или 470 грамм лодочную ПВХ -то ткань бы совсем не пробило или пробило совсем немного и вполне возможно не достало бы до камеры..
но в первои случае лодка бы потяжелела бы грамм на 200..
а если - ПВХ вообще бы грамм на 900 = 1 кг..

выходит что гонка за граммами иногда выходит боком..

Но 3 кг конечно - нравиться..

поэтому хочу 2 кг.. но без ухудшения прочности (дна)

интересно - никто не пробовал делать композитные многослойные ткани
по типу фанеры - К+Л+К+Л+К где:

К - слой тонкого плотного капрона типа 210 оксфорда ( или даже 190 таффеты)
Л - полиуритановый лак ( с абразивом) типа Petri Diamond Hard и карбид кремния..

или нечто подобное и есть ли в этом смысл ?

знаю что композитное дно делают на Ёшках.. но там всё же жесткий пластик.. а он плохо сворачивается..

цитата Jelsay:
выходит что гонка за граммами иногда выходит боком...
поэтому хочу 2 кг...

Интересная логика

цитата Капитан-фотограф:
цитата Jelsay:
выходит что гонка за граммами иногда выходит боком...
поэтому хочу 2 кг...

Интересная логика

На трёхкилограммовой плавать, а двукилограммовую положить в карман про запас!

ничего смешного

Попробовали бы 3кг "Щуку" - так небось бы сразу "подсели" бы
приятно знаете ли сунуть небольшой и не тяжелый свёрток на дно рюкзака..
одно плохо - тонкие ткани - головная боль..
есть конечно на примете бронебойные ткани легче парашютной и крепче 1000D кордуры.. но отдают их за 3000 руб 1м2 и рулон не меньше 100 метров..
душит жаба.. не готов я пока к такому хобби..

поэтому - думаю как бы мне и чтобы легко и чтобы прочно.. и чтобы недорого..
вполне возможно что композит - это выход..
или может быть даже - нечто похожее на доспехи..?

цитата Jelsay:
в этом году сделал и один раз успешно испытал легкий 3 кг катояк..

А скоко весит банка?

цитата сейлмейкер:
А скоко весит банка?

для меня этот вопрос не однозначный..

хорошо помню Вашу конструкцию.. у Вас "банка" (сидение) является одним из основных элементов конструкции - поскольку жестко ставиться на баллоны.. и поскольку без неё судно не полностью функционально

у меня совсем не так - у меня от одного конька (верхушки) баллона до другого конька второго баллона натянута тонкая прочная ткань - палуба..
и всё -этого достаточно для полноценной эксплуатации катояка.. и это всё - катояк вместе с палубой весит - около 3 кг..
https://yadi.sk/i/v_Vv_IiQmrPXk
но конечно сидеть прямо попой на палубе немного неудобно - особенно такому толстяку как я - поэтому под попу - прямо на палубу- желательно подложить надувную подушку как это сделано у меня.. или - "накрайняк" - рюкзак..с одеждой и спальником.. сидение от налима со спинкой - получается просто замечательно - но немного тяжеловато.. впрочем можно и вообще без сидения..
таким образом моя "банка" весит от 0 грамм и выше.. по степени комфорта..

палуба сделана из нейлонового оксфорда 210 - 110 грамм\м2.. поэтому вся целиком весит грамм 200.. 250.. вместе со шнуровкой..

А продольного набора тоже нет?