Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2022»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
вопросы о свойствах тканей
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#1 Дата 24.08.16 15:08 Ответ
баллистический нейлон - это очень ПЛОТНАЯ нейлоновая ткань особого плетения..такое плетение хорошо сопротивляется проколу и обладает свойствами рип-стоп тканей.. т.е. при образовании дырки такие ткани дальше "не ползут"..

современные функциональные аналоги ткани такие как Кордура менее плотные и хуже сопротивляются проколу..
и так же следует заметить - что "не ползучесть" Кордуры во многом обеспечивается ТПУ пропиткой.. а не плетением ткани..

для настоящих пакрафтов используют как раз баллистический нейлон, но дополнительно пропитанный износостойким ПУ-лаком.. который ещё лучше улучшает сопротивляемость проколу и особенно истиранию..
таким образом из ткани выжимается максимальная прочность при минимальном весе..
прочностные характеристики такой ткани во многом соответствуют прочности существенно более тяжелым.. в 3.. в 4 раза ПВХ тканям..
т.е. пакрафтная ТПУ весом грамм в 300 держит такие же нагрузки как 800..900 грамовая ПВХ..

так же следует обратить внимание но то что ТПУ ткани для внутренних камер сравнительно НЕ прочные в отличии от пакрафтных ТПУ-тканей .. в первую очередь именно из-за материала основы (плетения) и уже во вторую очередь из за различия в полиуретановом покрытии..

сколько мне известно - Коржаев делал дно своих первых пакрафтов как раз из баллистического нейлона.. с большой толщиной нити.. но без пропитки..

так что дно кожаевских лодок должно быть довольно прочное..

хотя конечно - порезать можно всё..

да нет
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#2 Дата 24.08.16 15:31 Ответ
цитата Jelsay:
баллистический нейлон - это очень ПЛОТНАЯ нейлоновая ткань особого плетения..такое плетение хорошо сопротивляется проколу и обладает свойствами рип-стоп тканей.. т.е. при образовании дырки такие ткани дальше "не ползут"..

Я уже столько раз читала про этот баллистический нейлон с его таинственным плетением, что не выдержала и пошла гуглить, что же это за ткань такая.

Оказалось, ничего таинственного нет - просто очень толстые нитки плохо гнутся. Если их использовать в полотняном плетении, получится ткань дырявая, как марля (ну или повреждённые нитки). Поэтому их плетут парами или тройками - сразу две нити утка ныряют под сразу две нити основы, и т. п. Или даже три нити. Так получается сделать плотную ткань из толстой жёсткой нитки.

В общем, чуда тут нет (а жаль). А "баллистический" он потому, что изначально из него делали жилеты для защиты от осколков.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#3 Дата 24.08.16 15:35 Ответ
цитата Jelsay:
сколько мне известно - Коржаев делал дно своих первых пакрафтов как раз из баллистического нейлона.. с большой толщиной нити.. но без пропитки..

У нортика не указано конкретики из чего выполнено дно, на ощупь оно очень плотное, его даже складывать неудобно из-за этого, жеская ткань. Например более толстая теза на щуке мягче.

Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#4 Дата 24.08.16 15:44 Ответ
цитата Эмма:
Поэтому их плетут парами или тройками - сразу две нити утка ныряют под сразу две нити основы, и т. п. Или даже три нити.

всё это НЕ противоречит тому что я сказал выше.. наверное так оно и есть..

просто плотная нейлоновая ткань.. главным образом за счёт плетения.. а чем ткань плотнее - тем труднее её проколоть.. или разодрать..

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#5 Дата 24.08.16 15:56 Ответ
цитата Lekka:
на ощупь оно очень плотное, его даже складывать неудобно из-за этого, жесткая ткань.

Угу.. чем то похоже на кирзу..

я кусочек такой ткани хотел ножом порезать.. порезал.. но с трудом и на жестком основании.. та же инвестовская 1000-я Кордура по моим ощущениям раза в три послабее на раздир .. хотя вес обоих тряпок практически одинаковый..
интересная тряпка.. но дорогая очень и не продают по 10 метров..только руллон

на "Балтексе" купил тряпку - основу для сапог -
тряпка на раздрай - ну просто дикий зверь - не хуже этого самого баллистического нейлона.. !!!
Но такого НЕПЛОТНОГО плетения.. что матом ругацца охота!!.. как марля.. блин!! острый карандаш нитки раздвигает и протыкает..!! Эх. такой капрон испортили!! обидно аж до слёз..

да нет
Отредактировано: Jelsay 24.08.16 16:02
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#6 Дата 24.08.16 16:03 Ответ
цитата Jelsay:
Угу.. чем то похоже на кирзу..

Ага, именно так.

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#7 Дата 24.08.16 23:26 Ответ
на работе появилась необходимость изготовить испытательный стенд для измерения разрывной силы шва...

перенес сюда чтобы не флудить тут

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 24.08.16 23:44
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#8 Дата 03.10.16 08:43 Ответ
цитата Lekka:
Ну это вот возможно далеко не на каждой реке, можно всю жизнь плавать и о таком даже не узнать. Без хорошего течения так навалиться надо прям постараться, да и с течением тоже, искупаешься и все ... Зачем тогда переплачивать?
Еще раз, попробуйте найти кусок той ткани и порвать руками. Уверен мнение свое измените.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#9 Дата 03.10.16 09:08 Ответ
цитата Mormus:
Еще раз, попробуйте найти кусок той ткани и порвать руками. Уверен мнение свое измените.

Виниплана чОрного нет нужного размера, есть синий корейский пвх близкой толщины, могу его порвать попробовать .

Заграница нам поможет!
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#10 Дата 03.10.16 10:06 Ответ
цитата Lekka:
Виниплана чОрного нет нужного размера, есть синий корейский пвх близкой толщины, могу его порвать попробовать .
Для чистоты эксперимента лучше рвать не "близкую по толщине", а ту самую.
А вообще близкая по толщине, но с правильными характеристиками, это хорошая задача для поиска ткани.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#11 Дата 03.10.16 10:10 Ответ
цитата Mormus:
Для чистоты эксперимента лучше рвать не "близкую по толщине", а ту самую.

Дык, а зачем мы привязываемся к той самой? Изначальный предмет спора - возможность использовать тонкое пвх для значительного удешевление лодки. Если корейская ткань лучше виниплана, то это же прекрасно, она дешевле .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 03.10.16 10:11
 alkubik
сообщений: 397
#12 Дата 04.10.16 02:51 Ответ
цитата Jelsay:
любопытно - это 100 граммовое СВМПЭ по прочности не хуже 1000 граммового ПВХ.
Ради интереса почитал, что это такое. Нашел в продаже только панели толщиной 3мм. Как из этого предлагается делать пакрафты? :) Применение у поставщиков обозначено - "Износостойкие накладки на днища лодок", похоже это вариант для казанок, чтобы не портились)
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#13 Дата 04.10.16 03:46 Ответ
цитата alkubik:
Как из этого предлагается делать пакрафты? :)

как как - методом направленного взрыва.. так..

при настоящем НЕ ленивом желании можно найти кучу информации про тканям и пленки из СВМПЭ.

http://polinit-textile.ru/fabric.html

из ткани можно сшить шкуру а из плёнки - сварить камеру..
исходя из уникальных прочностных данных материала (как минимум на 40% прочнее кевлара) вполне обосновано можно предположить что на шкуру лодки хватит 100 грамм\м2 ткани.. а плёнку для камер можно будет взять не толще 50 мкм..
несложно прикинуть что тогда лодка типа "налим-150" весила бы менее 1 кг.. и паковалась бы в 1 литровую банку..

ну а если будет доступна ткань сразу ламинированная пленкой (аналог лодочной ПВХ) то вес ещё можно будет уменьшить в раза в 1.5..

кстати "чайники" уже вполне торгуют этой самой тканью и пленкой.. но пока дороговато поскольку не в розницу..


так что будем ждать сверхпрочного и сверхлёгкого надувного полиэтилена..

ну а те из наших лодочных фирмочек которые первыми освоят эти материалы - конечно станут лидерами..
даже если просто повторят свои старые модели..

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#14 Дата 04.10.16 08:28 Ответ
Ну вы блин загнули, про кроссривер я смотрю все уже забыли .

Возвращаясь к последнему обсуждению, есть же другие ткани, кроме этого убогого виниплана, тот же мехлер 500 грамм, да много их...

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 04.10.16 08:38
 Pripl
сообщений: 305
#15 Дата 04.10.16 20:41 Ответ
У мну лодка из 300 виниплана. Летает хорошо
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#16 Дата 04.10.16 22:43 Ответ
цитата Pripl:
У мну лодка из 300 виниплана. Летает хорошо

А как плавает ?

А если серьезно, то смотря что под этим понимать.

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#17 Дата 04.10.16 23:13 Ответ
Pripl, 300-й виниплан, какой артикул?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 alkubik
сообщений: 397
#18 Дата 05.10.16 00:26 Ответ
цитата Lekka:
Ну вы блин загнули, про кроссривер я смотрю все уже забыли .

Lekka подождите! Тема то интересная! :) Особенно, если лодка будет весить 1кг.

цитата Jelsay:
кстати "чайники" уже вполне торгуют этой самой тканью и пленкой.. но пока дороговато поскольку не в розницу..

А в розницу никто не продает? Можно же купить 1 метр квадратный, просто проверить насколько заявленное соответствует лодочным ожиданиям. Если все ОК, то найти того, кто склеит лодку из этого материала, думаю не проблема.

цитата Lekka:
есть же другие ткани, кроме этого убогого виниплана, тот же мехлер 500 грамм, да много их...

Махлер, конечно же есть, но только это разные ткани с разным весом. Лодка из махлера будет на 2 кг тяжелее, а прочности добавится не существенно. Лучше тогда уж ТПУ.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#19 Дата 05.10.16 00:59 Ответ
цитата alkubik:
Махлер, конечно же есть, но только это разные ткани с разным весом. Лодка из махлера будет на 2 кг тяжелее, а прочности добавится не существенно. Лучше тогда уж ТПУ.

Это +25% веса, т.е. где-то около +1кг.

Заграница нам поможет!
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#20 Дата 05.10.16 09:23 Ответ
Приплызд имеет в виду черный 320гр\м виниплан

Легкоход дофига, снарягу шью.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2022